Journal La paternité de Linux discutée (suite)

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juin
2004
La suite de la controverse lancer par une étude de l'institut Alexis de Tocqueville, écrite par Kenneth Brown, qui jette le doute et l'incertitude sur la paternité de Linux (aka big FUD).

L'article dlfp
http://linuxfr.org/2004/05/22/16333.html(...)

Donc après l'aveu de Linus d'avoir couvert la petite sourie et le père noël http://www.linuxworld.com/story/44851.htm(...)

La mise au point de Andrew Tanenbaum
http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/(...)

Voici la "réponse" de Kenneth Brown
http://www.adti.net/samizdat/brown.reply.june.04.html(...)

La volonté de "foutre la merde" est évidente (AMHA) voici quelque intertitres pour l'exemple:
- True Open Source vs. Hybrid Source
- Linux is Inherently Unstable
- Reasonable Doubt

Enjoy

Karlesnine
  • # Linux est un fléau !

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

    "Linux is a leprosy; and is having a deleterious effect on the U.S. IT industry because it is steadily depreciating the value of the software industry sector."

    Après le cancer, la lèpre !
    On va laisser longtemps dire n'importe quoi sur notre système ? Il n'y a pas un moyen de les dicréditer définitivement ?
    • [^] # Re: Linux est un fléau !

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

      «Il n'y a pas un moyen de les dicréditer définitivement ? »

      Ils le font tout seul en sortant des énormités pareilles...
      • [^] # Re: Linux est un fléau !

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

        Je corrige ce que j'ai dit, ce type est un génie. Il arrive même à troller sur "GNU/Linux vs Linux"... Si on arrivait à le convaincre de diffuser ça sous licence libre, on pourrait en faire un parfait manuel du troll :-)
    • [^] # Re: Linux est un fléau !

      Posté par  . Évalué à 3.

      Tu sais, ce type se discrédite lui même. SCO a essayé, Sun a essayé. Linux est loin d'être parfait mais répond bien à pas mal de demandes utilisateurs.
      D'ailleurs il attaque la licence Linux plus que l'OS. Pour beaucoup de professionnels, GPL rime avec perte de profits car pertes de propriété et manque à gagner. Je ne sais pas si c'est vrai, mais beaucoup de concurrents à Linux jouent sur ça
  • # Semer le trouble

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    We also included this interview to resonate the character of Mr. Torvalds. Meanwhile, an associate of mine asked Richard Stallman, who started with the Mach Kernel, why his GNU team could not build a kernel as fast as Torvalds. Mr. Stallman provided AdTI with a credible, believable set of reasons why building a kernel was not a simple task. We thank Mr. Stallman for his forthrightness and honesty. We included this interview to provide another perspective for readers to understand the magnitude of the Torvalds story. To accept the Torvalds story, Torvalds would also have been light years ahead of a team that built the very compiler he needed to make the kernel work.

    We also included this interview to resonate the character of Mr. Torvalds. The GNU team contributed their GCC compiler, a complicated product with over 110,000 lines of code to the Linux project. Without the compiler, it is very likely that the Linux project would not have succeeded. The GNU team only asked that the product be called GNU/Linux, a very simple request for helping to make him famous. But Torvalds silently, but deliberately let the naming idea die.
    L'art et la manière de créer des conflits...
    Il va falloir que RMS conteste à son tour ^_^.
  • # Je ne comprends pas

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Wow ... Quel tissu de mauvaise foi ....

    Accuser quelqu'un de quelquechose sans aucune preuve, alors même que certains spécialistes interrogés affirment que l'accusation en question est non fondée (ie Tannenbaum), ça n'est pas de la diffamation à tout hasard ? Il n'y a pas de lois contre ça ?

    Parce que là, ce n'est même pas Linux qu'ils attaquent mais Linus ...
  • # "Issues"

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Bon, juste pour rire
    • Issue1: On ne peut pas comparer l'écriture d'un kernel monolitique "pour s'amuser" à celle d'un micronoyeau de démonstration.
    • Issue 2: Linux était au début un gros hack qu'aucun autre n'aurais été écrit. Et Linus reconnait avoir eu accès aux specs des unices (cf. sa bio).
    • Issue 3: Tanembaum à réfutée l'hypothèse selon laquelle Linus s'était inspiré de Minix.

    J'arrête là, le reste est encore plus misérable (surtout le troll "GPL n'est pas vraiment libre" (BSDistes à l'assaut !)).
    • [^] # "Issues" ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Tu veux parler de "problèmes" je pense.
      • [^] # Re: "Issues" ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        J'ai repris tels quels les noms qu'il avait lui même donnés, pour plus de clarté... Ceci dit, tu fait bien de rappeler la traduction (au cas où quelqu'un qui lit des textes de 8 pages en anglais ne saurait pas ce que ce terme signifie -_^).
        • [^] # Re: "Issues" ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          Meme quand on sait ce que ca veut dire, c'est un peu perturbant de lire ca dans un texte en francais...
  • # eh beh ...

    Posté par  . Évalué à 2.

    c'est un beau ramassis de beaucoup de choses

    entre des phrases sorties de leur contexte, du FUD pur et simple, une complete incomprehension du systeme des LL et de l'OSS en general, un total aveuglement ...

    c'est gros mais gros ...

    je vous conseille la lecture de la reponse de Tanenbaum on y apprends plein de choses.
  • # Petits commentaires sur ce texte

    Posté par  . Évalué à 10.

    Worse, many argue that if hybrid source is used the wrong way, it can make other source code hybrid source as well.

    Si il parle de la GPL c'est un argument STUPIDE, si un code est sorti avec la license mais qu'une partie n'est pas sous GPL, ça ne transforme pas la partie Non-GPL en GPL, ça fait seulement que la license du produit complet est bancale et qu'il ne peut être utilisé.

    The disturbing reality is that the hybrid source model depends heavily upon sponging talent from U.S. corporations and/or U.S. proprietary software.

    Mais évidement il ne peut pas dépendre d'une communautée car comme tout le monde le sait seules de grande sociétés peuvent déveloper des Operating Systems.

    De plus même si certains logiciels dépendent de contributions de sociétés comme RedHat, IBM ou autre, c'est le choix de la société, c'est pas un système libéral qui'ils essayent d'ateindre aux USA ?

    Et je trouve sa phrase TRES mal tournée on dirait que les personnes et sociétés qui participent à l'open source se font voler ce travail contre leur grès...

    a) not in the best interest U.S. corporations

    Comme dit plus haut, moi qui pensait que les USA tentaient d'être un pays libéral...

    b) not in the best interest of IT workers in America

    C'est peut-être pas dans l'intéret de ceux qui veulent seulement faire du closed source, mais que je sache, le libre as aussi besoin de programmeurs et certains logiciel libres se vendent, rapportent de l'argent et payent leurs employés :p

    Linux is a leprosy; and is having a deleterious effect on the U.S. IT industry because it is steadily depreciating the value of the software industry sector.

    A part ceux qui créent de l'argent en bloquant les clients avec une solution qui empèche toute interopérabilitée, je ne vois pas qui risque d'y perdre, ce n'est finnalement qu'un concurent de plus.

    On note aussi que pour l'impartialitée on repasseras, "leprosy" donne bien le ton.

    Within two days of AdTI's release of Samizdat, OSDL(1) member Linus Torvalds affirmed AdTI's concerns, announcing that Linux kernel contributions depend largely on ‘trust'. In an attempt to fix the system, Linus Torvalds announced an ambiguous policy(2) to promote better ‘trust'.

    Mince un monde ou la confiance régit encore les raports entre individus.
    Sont'cons alors, savent pas qu'on peut faire confiance à personne ?

    The reality is that, noone, including Linus Torvalds, can ever guarantee that code in the Linux kernel is free of counter ownership, or attribution claims. AdTI suggests that the U.S. government should buy and invest in software from a confirmable entity, not from an assortment of unconfirmable sources.

    Il est évidement qu'il vaut mieux croire microsoft ou une autre société sur ce point là, à tel point que l'affaire EOLAS as bien montré qu'ils violaient un brevet sans le savoir. Les sociétés propriétaires ont surement un système de vérification beaucoup plus poussé que l'OSS mais ça ne garantis rien.

    On note aussi que les logiciels sous license BSD ont le même problème mais que Mr.Brown les encourage eux. Ah mais si un bout de code sous license BSD est inclus dans du logiciel proprio... Alors il vas bien faloir lui faire confiance non ? Si non bah alors ça sert à quoi pour le gou des USA de soutenir les logiciels BSD si ils ont le mêm problème...

    This is for a number of reasons, but especially because the same people that are selling the trust model cannot answer basic questions about what attribution, acknowledgement, and IP credit they may have owed ATT Corporation and/or Prentice Hall Corporation in 1991 when the Linux kernel was introduced.

    C'est bien pour ça qu'il ne publie pas les annalyses qui contredisent ces dires (Dont une est présente sur le site de Tanenbaum) il ne peut faire confiance à personne. Ah si excusez aux sociétés propriétaires, elles mettent de l'argent donc elles sont dignes de confiances (Autant qu'une société nomée ENRON ?)

    The same community that sells ‘trust', is the same community that celebrates: the theft of ATT Unix source code in the late 70's, joked about the theft of Windows source code in February, and commenting on the Cisco source code theft in May wrote in Newsforge, “maybe the theft will be a good enough reason for Cisco customers to check out open source alternatives....(3)”

    On prends un individu fautif et on l'assimile à tout une communauté... Je ne commenterait même pas sur le procédé.

    Noone seemed to be interested in critiquing it. So subsequently, AdTI decided to look into this, because we agreed it was no average feat.

    C'est drôle, les précédents qui l'ont critiqués son Microsoft pour la license et SCO pour l'IP, et comme par hasard le premier a versé de l'argent autant à SCO qu'à l'institut...
    Il y as donc un "Reasonable Doubt" sur le fait que l'institut ait attaqué ce secteur au hasard.

    Is it likely that a student (Linus Torvalds) with no operating systems experience, a non-Unix licensee, without any use of Minix or Unix source code

    Il avait le code source de Minix, ne pas l'avoir recopié ne signifie pas ne pas l'avoir lu.

    Both Ritchie and Thompson had exceptional familiarity with MULTICS-- and then wrote UNIX from scratch.

    Aucun livre aussi bon que celui de Tanenbaum aujourd'hui n'existait, ce qu'ils faisaient était en grande partie de la création, Linus n'as fait qu'implémenter quelquechose qui existait dejà.

    Another reason this is interesting is because the Ritchie, Thompson kernel was 11,000 lines of code over a number of years, and the Torvalds kernel was 32,000 in under a year.

    Mais Linus n'était plus seul, la première release de Linux qu'il as fait seul contiens environ 7000 lignes de codes.

    Linus says he started with nothing. In a recent ZDNet interview(6), he denies having the Lions notes. This is also unbelievable to AdTI.

    Pourquoi avoir besoin du code source d'un Unix proprio quant on as une bonne documentation.

    Cette partie suppose aussi que linux as dit n'avoir eu aucune source, même pas le bouquin de Tanenbaum, alors que Tanenbaum suppose le contraire sur son site. Qui as raison ?

    The GNU team only asked that the product be called GNU/Linux, a very simple request for helping to make him famous. But Torvalds silently, but deliberately let the naming idea die.

    C'est son droit à Linus, il as peut-être tord sur le fond. Mais il est vrai que pour le public, avoir un seul nom ou amalgamer tout est plus simple.
    A noter que ressortir la vieille bataille Linus/RMS pour critiquer Linus est quand même un coup bas :D

    The purpose of Samizdat is to demonstrate how and why the hybrid model encourages these types of activities.

    J'ai toujours pas compris pourquoi selon lui les "Non hybrid model" n'avait pas le même problème, après tout le procès qui as ammené à ralentir BSD as bel et bien existé et le problème était le même...

    To this day, Linux is siphoning resources from proprietary software companies.

    C'est donc bien l'argument principal du papier :D, comme par hasard cela risque surtout de poser des problèmes à une société nomée Mic...oft qui finance (vraiment par hasard) cette étude :p
    • [^] # Re: Petits commentaires sur ce texte

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      >Mais Linus n'était plus seul, la première release de Linux qu'il a fait seul >contient environ 7000 lignes de codes.

      aussi peu ? ma foi je vois pas ce que brown peut avoir à redire, alors.
      J'ai 16ans et je travaille sur un projet qui fait déjà plus de 6000 lignes - en moins d'un an - ok c'est pas un OS mais tout de même :)

      De toute façon, je vois pas trop l'intérêt de s'étaler là dessus, AdTI = MS et voila.
  • # Pour compléter..

    Posté par  . Évalué à 10.

    AdTi a de toute façon une histoire chargée concernant les FUD anti-OSS et anti-FS...
    Pour mémoire:
    http://slashdot.org/search.pl?query=adti(...)
    http://slashdot.org/search.pl?query=tocqueville(...)
    Impressionnant n'est-ce pas?

    J'ajouterais quelques liens pour compléter ceux du haut, les opinions de Stallman, Eric S. Raymond, et Dennis Ritchie (avec Thompson, l'un des architectes d'UNIX et père du C)
    Stallman (toujours dans sa période "GNU/Linux not Linux")
    http://www.linuxinsider.com/story/34069.html(...)
    ESR
    http://www.catb.org/~esr/writings/samizdat-response.html(...)
    Dennis Ritchie (qui dévoile sa correspondance avec Brown)
    http://www.groklaw.net/article.php?story=20040601212559558(...)

    En sus, une belle analyse sur les arguments du FUD, et sur son financement
    http://trends.newsforge.com/trends/04/05/24/2145237.shtml?tid=2&(...)
    celle de Salus, historien reconnu d'UNIX
    http://www.unixreview.com/documents/s=8989/ur0405n/(...)
    et l'origine du mot Samizdat employé à tort en titre par Ken Brown (qui a trait à la publication d'oeuvre clandestinement sous un régime totalitaire)
    http://www.groklaw.net/article.php?story=20040524011702501(...)
  • # Linux bouc-emissaire

    Posté par  . Évalué à 2.

    je pense que si Linux était sous license BSD, un autre logiciel aurait été visé

    c'est pas linux qui est mis en cause, c'est la GPL
  • # Il y a un truc flippant quand meme

    Posté par  . Évalué à 2.

    Bon vous l'avez dit, tout celà n'est qu'une superbe demo de FUD, TROLL et autre réthorique de bas niveau.

    Mais l'intro me fait peur :
    ---
    The United States is the home of the United States Patent and Trademark Office, an internationally respected agency which contributes to the worldwide effort to protect and govern intellectual property. In addition, the U.S. government is one of the largest patent holders in the world, owning the rights to 20-30,000 patents.

    (tradution "à la volée" :)
    Les US sont le foyer du Bureau des brevets et marques déposées des US, une agence respectée internationalement qui contribue à l'effort mondial pour proteger et diriger la propriété intellectuelle. De plus, le gouvernement des US est l'un des plus grand possesseurs de brevets au monde, possedant les droits de 20 à 30 000 brevets.
    ---

    Je suis ni fondementalement anti américain, ni totalement opposé à la propriété intellectuelle (le droit d'auteur me parait pas si mal), mais là j'avoue, j'ai peur !

    C'est le genre de texte à me faire passer dans le camps des "nihilistes de la propriété intellectuelle" : Les idées appartiennent à tout le monde, moi je les cueille en levant le nez, comme des fleurs qui pousseraient sur mon plafond !
    • [^] # Re: Il y a un truc flippant quand meme

      Posté par  . Évalué à 3.

      C'est le genre de texte à me faire passer dans le camps des "nihilistes de la propriété intellectuelle"

      Ken Brown a une "feuille de route" très nette : il est payé pour renforcer les intérêts de ses mécènes, c'est à dire, promouvoir un modèle économique reposant sur le contrôle le plus large et le plus précis possible de l'économie par ses plus gros acteurs, avec, si possible, la bénédiction des Etats.

      Dans ce cas précis, il est payé pour casser le modèle du logiciel libre, la GPL comme licence en général, Linux comme noyau logiciel concurrent de Windows en particulier.

      Son introduction "lyrique" est du même ordre que les pauvres discours patriotiques des films américains les plus lamentables (cf. Independance Day), et n'a qu'un objectif, comme l'ensemble de sa réponse : tromper son lecteur en mélangeant, dans son texte, éléments réels, pirouettes rhétoriques, mensonges.

      Ce pauvre gars ne mériterait même pas qu'on y prête attention.

      La seule chose que je sais, c'est que si je croise au niveau professionnel un gars comme lui, ou de cet institut, mon entourage pro saura mon opinion vis-à-vis de mercenaires de cet ordre ; ça restera très civil, mais très clair. ;)
      • [^] # Re: Il y a un truc flippant quand meme

        Posté par  . Évalué à 2.

        je suis assez d'accord.

        Ce type ne mérite pas tant d'attention, mais j'ai peur qu'il soit tout de meme écouté par d'autres personnes moins averties (ou converties) que nous !
        Ce qui complique le choix d'y preter attention ou non
        • [^] # Re: Il y a un truc flippant quand meme

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          C'est mon avis aussi. Il faudrait vraiment demonter patiemment et surement ses arguments, aussi ridicules soient-ils, et se debrouiller pour publier ca et en faire de la pub.

          Accessoirement, puisque je parle de la pub: les media spécialisés ont pas mal parlé de l'affaire, et pas forcement en bien. CNet a par exemple publié en premiere page de www.news.com la news annoncant le livre, et si tu lisais que les 3 premieres lignes et que tu n'y connais pas grand chose, bah yavait vraiment de quoi douter...
  • # re la réponse

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    et voici la réponse de Tanenbaum à la réponse de Brown à ses commentaires sur le bouquin:

    http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/rebuttal/(...)
    • [^] # Re: re la réponse

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Superbe comme réponse, Mr Tanenbaum ne lâchera pas AdTI comme cela, c'est un tenace avec une mémoire d'éléphant et à la rhétorique aiguisée. L'ingénue Mr Brown ne fait pas le poids avec sa sémantique manipulatrice et perverse de lobyiste face aux fait historiques présenté par un acteur de cette même histoire. J'attends avec impatience la suite de ce soap opéra, j'ai dans l'idée de Mr Brown va creusé sa tombe professionnel encore plus profond vu le manque de recule, de conscience et de morale dont il fait preuve.

      Franchement, prendre comme mercenaire un demis sel, bi-neuronale et frapper d'arthrose synaptique c'est pas une erreur c'est une traîtrise. Quelque soit le commanditaire de AdTI, la personne qui a supervisé le choix de Mr Brown & Co doit avoir un contrat sur sa tête et doit être actuellement au Venezuela pour changer de visage.

      Enjoy

      Karlesnine

      PS:
      Actually, we don't agree on this. I wasn't all that impressed with the monolithic design of Linux 0.01. I think I have made that point a couple of times already.
      Tenace non ?
      • [^] # Re: re la réponse

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

        LA REVELATION :
        "It is just as cold in Finland as in Canada so programmers are never tempted to go outside."

        voilà pourquoi Linux vient de finlande et pas d'ailleurs.
        Camarades développeurs, migrons tous au nord. Et hors UE / Amérique du nord
        (C'est à dire en Sibérie ou au pole sud)

        Bon, finalement, jvais ptet rester à Marseille et faire un autre métier moi...

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