Un lien pour suivre en direct l'avancement de la torche olympique :
http://www.liberation.fr/actualite/sports/319790.FR.php
Quelques passages :
"Une banderole de quinze mètres de long proclamant "Pour un Tibet libre" est déployée sur le parvis des droits de l'homme."
Miguel Pauleta : "...moi, ce que je vais faire, c'est porter la flamme olympique, et ça c'est le sport".
"Les porteurs de drapeaux tibétains [...] ont été priés par la police de partir ou de ranger leurs drapeaux. En revanche, les drapeaux français et chinois sont autorisés."
"Tout au long du parcours que doit emprunter la flamme, des hommes et des femmes tentent de s'allonger sur la chaussée"
"Un drapeau noir de quatre mètres, sur lequel des menottes figurent les anneaux olympiques, est déployé au premier étage de la Tour Eiffel"
"Un drapeau noir de Reporters sans frontières (RSF) et un drapeau du Tibet sont déployés sur la façade de la mairie de Paris" et "à l'intérieur de la mairie de Paris"
"La flamme a été éteinte peu après 13h30"
Source : Libération
Journal La flamme olympique : éteinte
7
avr.
2008
# Sélection des relayeurs
Posté par Harry Da . Évalué à 10.
29 par le Comité National olympique du Sport français
28 par la Mairie
5 par le Comité organisateur
Attention ça brûle :
6 par Samsung
6 par Coca-Cola
6 par Lenovo Group
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Ce sont les hypocrites qui portent le drapeau tibetain MAINTENANT, alors qu'il y a un an, ils n'en connaissaient même pas la couleur, et que dans 1 an , ils auront oublié.
PArmi ceux là, ceux qui me degoutent le plsu sont les soixantenaire, maïste en mai 1968 (le Tibet était déjà sous occupation étrangère), Dalaï lamiste en 2008.
Par ailleurs, que font ces gens face à d'autres territoires occupés ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Territoire_conte(...) )
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par briaeros007 . Évalué à 6.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Et connaissent ils d'ailleurs vraiment l'histoire du Tibet ?
Souvent pur laïciste, je me demanderais quelle serait leur reactions s'ils aprennaient que le Tibet est un Etat feodal et que la Chine leur a apporté la laïcité
Pour l'ouverture de la rue Ledra, est ce qu'on a vu des drapeaux Chypriotes dans la rue ?
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour tes remarques sur le fait que l'an dernier tout le monde s'en foutait, c'est vrai. Il y a bien 6 ans de cela je découvrais la situation du tibet par hasard sur le net, et je tombais sur une opération "un drapeau par mairie", qui consistais à proposer à des mairies d'exposer un drapeau tibétain à coté de celui du drapeau français. J'ai fait le tour de quelques mairies, et pas une n'a voulu participer à l'opération.
C'est triste mais il faut qu'une occasion comme les JO pour qu'un débat s'installe publiquement. C'est donc une occasion à ne pas manquer, AMHA.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Comment faire croire aux Chinois ou aux officiels que le Tibet nous intéresse après l'avoir oublié pendant plus de 40 ans ?
C'est dès la colonisation du Tibet par l'armée populaire de libération qu'il aurait fallu condamner, et ça, seul les Américains l'ont fait.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 3.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
M'enfin sinon un spécialiste en sécurité de chez microsoft m'a assuré que windows était plus sûr que OpenBSD. :)
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Enfin, tu constates aujourd'hui que la population Française d'origine Chinoise a pris tout ça dans sa gueule.
Bon, la prochaine fois, manifestations pour le Tibet lors du nouvel an Chinois ?
Il faut que tu saches qu'hors contexte politique, on peux comparer les relations entre Chinois et Tibétains aux relations entre Serbe et Albanais
Cela n'a jamais été l'amour.
Et aussi, la liberté de la presse, les droits de l'homme n'ont pas le même sens ici ou là bas.
On peux dire que pour un Français d'origine Chinoise, la version Française des droits de l'homme ressemble aux "droits du criminel"
Je suis bien sûr pour le Tibet libre, comme je suis pour une libération de Chypre, et une interdiction totale des Kibboutz.
Mais , ami de la Chine et de la culture asiatique, j'aurai préféré que ses manifestations se déroulent lorsque le chef d'Etat Chinois était à Paris, lors de sa visite à Chirac, avec la tour Eiffel en rouge.
Oui, le moment était très mal choisi, et n'aura comme conséquence qu'une montée du communautarisme Asiatique
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
Hum, tu mélanges tout, alors que ça n'a rien à voir :
- Le nouvel an chinois est fait par les chinois pour les chinois.
- Les JO sont un symbole mondial, et c'est ce symbole qui est fortement critiqué. Les JO n'appartiennent pas à la Chine.
- C'est le gouvernement Chinois qui est critiqué, pas les Chinois.
Donc non, les manifs n'auront pas lieu d'être au nouvel an Chinois car ça n'a rien à voir.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Et dois je te rapeller que lorsqu'on critique le gouvernement Chinois, les chinois se sentent visé ?
Va donc dans les commerces chinois en parler...
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Je le corrige tout de suite : les championnats nationnaux sont organisés par le pays pour les habitants du pays; les JO sont organisés par le CIO, qui a délégué pour 2008 à la Chine la mise en oeuvre. Le JO sont organisés pour la planète entière.
Pierre de Coubertin doit se retourner dans sa tombe en te lisant.
Donc déjà 2 affirmations de départ fausses, c'est mal barré pour continuer la discussion qui ne se veut alors pas un débat, mais un centrisme.
Et dois je te rapeller que lorsqu'on critique le gouvernement Chinois, les chinois se sentent visé ?
Quand on attaque le gouvernement français, je ne me sent pas visé.
Il y a une différence entre les individus et le gouvernement.
Donc j'en conclue que la notion de démocratie est encore loin pour les personnes à qui tu as parlé, rien de plus. Impossible de continuer le débat sans bases démocratiques.
Personnellement, je ne suis pas allé dans les commerces chinois, mais ai eu l'occasion de discuter avec des Chinois(es), et ils/elles envient énormément la liberté de parler des individus occidentaux. Note, j'ai parlé d'individu, pas de peuple formant un tout unique, c'est volontaire.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 3.
bon, peu importe, qu'ils aient tort ou raison, la communauté chinoise de Paris en a gros sur la patate, et rien que pour ça, peut être valait il mieux faire d'autres actions.
tu sais sinon, Pierre De Coubertin s'est retourné dans sa tombe le jour où on a accepté les femmes aux JO, lui qui haïssait vraiment que les femmes fasse du sport.
Il a également pu se retourner le jour où les JO de 1996 n'aient pas été attribué à Athènes, comme il aurait fallu, mais à Atlanta, ville siège de Coca Cola
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par campagnard . Évalué à 5.
Sinon, pour revenir au sujet, on ne vas pas arreter de protester contre l'occupation du tibet juste parce que la communauté francaise d'origine chinoise se sent mal !
Dans ce cas la, pourquoi ne pas completement arreter de parler de la guerre d'algérie parce que certains petits français ne se sentent pas bien ?
PS : dans ce post, remplace Algerie/francais par armenie/turque ou albanie/serbe, c'est du pareil au meme...
On ne va tout de meme pas mettre la vérité sous silence sous prétexte que cela gène certaines personnes ?
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
Parce que ça faisait 100 ans que les JO modernes existaient ?
Ça vaut ce que ça vaut, mais ça peut être la raison (je dis pas que je suis pour ou contre, en fait je m'en fous un peu...)
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Mais comme je te dis, il y avait d'autre actions de possible....
Pourquoi ne rien avoir fait lorsque le premier ministre Chinois étaient en France ?
Pourquoi avoir attendu que la flamme Olympique passe en France ?
Pourquoi ne pas avoir fait la même chose pour Athènes 2004 ? ( http://www.un.org/News/fr-press/docs/2005/DH664.doc.htm )
Ceci dit, je suis d'accord, le tibet doit redevenir ce qu'il était, une grande puissance dans le domaine du religieux, c'est bien mieux que des militaires communistes.(et je dis pas ça au second degré), et les chinois chrétiens devraient aussi avoir liberté de culte, ce qui n'est vrai que partiellement actuellement (c'est l'Etat qui choisit les curés pas le Vatican)
enfin bon, les medias ont toujours raisons, donc je m'incline.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Peut-etre parce que la flamme est médiatisé? Question de rendement tout ça...
enfin bon, les medias ont toujours raisons, donc je m'incline.
Oui oui... Tu préfères la non-liberté de culte plutôt que de devoir encadrer une religion, tout ça... Tes idées sont très démocratiques.
Sans moi.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 3.
Free Tibet
PS: Le culte contrôlé, c'est l'inverse de la laïcité. Tu veux un contrôle des religions ? ce sera sans moi. t uas bien changé, je te croyais liberal (c'est ce que tu m'avais raconté)
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour le culte contrôlé comme tu dis, on s'est mal compris : pour moi, le culte ne doit pas être contrôlé. Mais si un culte est en pratique une secte, elle doit être contrôlée, sanctionnée, non pas sur ce qu'elle pense, mais sur ce qu'elle impose aux autres. Je suis athée, laïc (mais je ne suis pas d'accord pour que mes impôts paye la construction d'une église ou d'autres choses, les chrétiens veulent délirer avec leurs églises, qu'ils la paye seuls, idem pour les musulmans que notre Président veut amadouer en leur payant des mosquées, assumez votre religion et payez les endroits où prier, je n'ai pas à payer pour ça), et je m'en fout que d'autres ai une religion, tant qu'ils ne m'emmerde pas. Interdire un culte par peur de ce qu'il peut faire, c'est une connerie non démocratique. Des faits!
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
http://www.lesechos.fr/info/france/4711821.htm
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
"Ils ne nous écoutent pas et ne connaissent ni les tenants ni les aboutissants."
Ben... Qu'ils expliquent!
Désolé, mais quand la TV Chinoise censure les passages pour que les Chinois ne voient pas ce qui se passe en France, ça me fait douter sur le fait que les chinois connaissent les tenant et aboutissants réels avant de faire un appel au boycott... Si ils veulent que je comprenne, qu'ils aient tous (tous les Chinois) accès à toutes les images qui ont été diffusé en France, et que les journalistes aient accès à tous les endroits au Tibet.
On en est loin, alors qui parle de ne pas connaitre? Qui dit "c'est compliqué" pour ne pas argumenter?
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
Je suis athée, laïc également. Financer la constructions de bâtiments religieux avec les impôts je ne suis pas trop pour, mais je ne dis pas non à des financements pour la restaurations d'œuvres religieuses, même une cathédrale. Je pense que ça fait parti du patrimoine culturel. Par contre dans ce cas l'argent des dons/entrées devraient verser directement dans un budget pour cela, et pas aller dans les caisses d'une église.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
En premier jet :
- Liberté d'en sortir
- Acceptation des autres (un truc qui rejette une personne qui soit n'ai pas de la même "maison" ou veut en sortir, ça ne devrait pas exister...)
- En découle que la chose doit inciter les gens à avoir des amis en dehors de l'endroit (non, je ne pense pas à des sectes en particulier...)
- Respect de la loi de l'état
Après, ce sont des principes, décider qui a le droit de quoi est à la charges d'experts, et comme je ne me leurre pas, je ne pourrai pas imposer ma vision, pas la peine de chercher les trucs précis...
mais je ne dis pas non à des financements pour la restaurations d'œuvres religieuses, même une cathédrale.
Ca, je le met à part. Je ne suis pas pour (chacun se démerde, est-ce que l'état va retaper ma veille maison à laquelle je tiens? Pas de raison que ma maison est moins de valeur que la cathédrale, car pour moi la cathédrale n'a aucune valeur, déja qu'elle ne respecte pas les principe de voisinage en faisant du bruit toutes les heures...), mais c'est largement plus négociable, je peux ne pas être pour mais toutefois discuter et accepter de payer pour ça, du fait de l'argument "l'histoire".
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 4.
Mouais m'enfin si la loi interdit la liberté de culte, on est pas sorti de l'auberge.
"Pas de raison que ma maison est moins de valeur que la cathédrale"
Bah peut être que ta maison peut être classé monument historique, mais je t'assure que c'est pas forcément un cadeau. D'un coté tu peux effectivement recevoir des subventions pour la retaper, mais de l'autre tu peux pas faire ce que tu veux, et quand t'es obligé de foutre du grès des voges ou du marbre, même si t'es en partie subventionné tu peux avoir bien mal au portefeuille.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Pipo Le Clown . Évalué à 2.
Ou comment casser en 5 mots toute une argumentation....
Un Kibboutz n'est pas du tout la même chose qu'une colonie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonie_isra%C3%A9lienne ). Je te renvoie aux articles Wikipédia, mais en regle générale les kibboutznikim sont plutôt de gauche (travaillistes) et les colons de droite (Likoud).
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par tuXico . Évalué à 2.
(à moinS bien sûr que je me sois fait eu par la propagande anarcho-théoïste du poisson Kipik...)
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par jardiland . Évalué à 4.
A Paris hiers, il y avait deux sortes de manifestants :
- RSF qui manifeste pour la liberté de la presse
- Les pro-tibétains qui manifestent pour le tibet.
Après, il rien n'empèche que des militants RSF aient des sympaties pour le tibet, mais c'est bien c'est deux mouvements qui se sont fondus hiers.
Et pour répondre, s'il est vrai que les manifestants pro-tibet peuvent paraitre opportuniste, on ne me fera pas dire que RSF à attendu les JO de pékin pour défendre la liberté de presse partout dans le monde. Ils ont juste profité que les projecteurs soient braqués sur la chine pour rappeler au monde la situation des journalistes là bas, et je peux parier que dans 6 mois, 1 an, 5 ans, ils continueront leur combat, en chine et ailleurs.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à -2.
Oui
20,3%
Non
78,5%
Sans opinion
1,2%
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Sarcastic . Évalué à 4.
Etes-vous d'accord avec les manifestations qui ont pertubé le passage de la flamme olympique à Paris ?
Oui
85,4%
Non
9,3%
Sans opinion
5,3%
Ah ben oui. C'est plus facile sans source d'inventer des chiffres et de les faire coller à son opinion.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
Les français ont répondu :
NON
93.14%
oui
12.45%
sans opinion
17.3%
avec un échantillon représentatif de 32 français.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 3.
Ca a changé
Desormais c'est 11/3 1/3 1/3 sur la colonne de droite.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
Imparable !
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 3.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 9.
Les Chinois ont une drôle conception de la laïcité…
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 3.
De toutes façons, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire...
Axel
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par ham . Évalué à 1.
c'est vrai que la chine est un modèle de liberté et un modele pour le mode de gouvernance....
blog interessant:
http://blogenchine.com/2008/03/23/tibet-lincomprhension/
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 5.
J'en ai retenu :
- La chine a apporté une réelle modernité au Tibétain
- Le Tibet libre et uni est un mythe
- Les moines ne manifestent pas pour l'autonomie mais pour pouvoir vivre selon leur culture
- Le Tibet chinois n'est pas un problème si la culture Tibétaine est respectée
Une personne disait que les tibétains devaient avoir une autorisation des autorités chinoise pour se réincarner. Mais tout ceci est un problème de cultures et non d'indépendance d'un pays. Le terme génocide culturel est fort mais semble correspondre à ce que ressentent les Tibétains
Bon ça n'a rien à voir mais tout ça m'a fait penser aux cultures régionales qu'on a détruites au nom de la république. On a par exemple interdit de parler le Ch'timi dans les écoles du nord.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Nicolas Deveaud . Évalué à 9.
C'est vraiment un raisonnement à la con.
Si tu vois un mec qui fait un truc bien, surtout ne l'encourage pas, on pourrait te reprocher de pas prendre sa place.
Moi ce que j'trouve très bien dans ces événements, c'est justement ces gens qui hier n'était absolument pas au courant de ce qu'il se passe au Tibet, et qui aujourd'hui ont porté une petite affichette de RSF, ou soutenu les manifestants, ou discuté du sujet avec des collègues, ou souri en apprenant que la flamme olympique avait pas traversé Paris sans problème....
Tous ces gens, juste en étant en accord avec les manifestants, on d'une certaine façon aidé leur cause. Plus il y aura de monde à savoir qu'il se passe quelque chose de moche là-bas, plus il y aura de monde près à aider, d'une manière ou d'une autre.
Par ailleurs, que font ces gens face à d'autres territoires occupés
Ils sont nul, ils s'intéressent au Tibet juste parce-que c'est la mode..... mais si ils pouvaient s'occuper aussi des autres pays pendant qu'il y sont ça nous permettrait de rester un peu plus le cul sur notre siège à mouler.....
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par tuXico . Évalué à 2.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par claudex . Évalué à 7.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par tuXico . Évalué à 3.
Ce sont les hypocrites qui portent le drapeau tibetain MAINTENANT, alors qu'il y a un an, ils n'en connaissaient même pas la couleur, et que dans 1 an , ils auront oublié.
Et bien perso, ce que je trouve hypocrite, c'est d'hurler après la Chine et ne rien demander comme compte à notre gouvernement pendant ce temps.
Tu es triste qu'on ait oublié le Tibet pendant 40 ans ?
On s'est ému d'un nom de ministère pendant l'entre deux tours (présidentiels) mais les actions de ce ministère sont trop peu décriées à mon goût.
Hortefeu organise des rafles et personne ne gueule (ça n'empêcherait pas de gueuler aussi pour le Tibet mais c'est quand même superbe de jouer les moralisateurs dans une situation aussi horrible)
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par Moogle . Évalué à 9.
Si : RESF, entre autres.
A chaque fois qu'on manifeste contre quelque chose, y'a toujours quelqu'un pour reprocher aux manifestants de n'avoir rien dit pour une autre, alors que :
- Rien ne dit qu'un manifestant n'a pas participé à une autre manif pour un autre sujet.
- Les manifestants n'ont pas participé ou encouragé eux mêmes les rafles de Brice.
- Il n'est pas interdit de choisir ses combats. Il y a des injustices partout dans le monde, et s'il faut être sur tous les fronts pour ne pas être hypocrite, ça va être dur.
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par tuXico . Évalué à 0.
> - Rien ne dit qu'un manifestant n'a pas participé à une autre manif pour un autre sujet.
ah tiens si, je l'avais dit, rien ne dit, ça n'empêcherait pas, toussa.
Effectivement RESF gueule et pour être précis, c'est ma meilleure source sur ce problème.
Il est évident que je ne reproche rien à ceux qui manifestent leurs solidarités à ceux qu'on expulse dans des conditions débiles. Il est évident que je ne suggère à aucun moment que les pro boycott cautionnent/encouragent la politique raciste d'Hortefeu/Sarkozy.
Je ne critique pas ceux qui essayent d'empêcher les rafles (fo le dire, y a des gens qui s'inventent des réalités sinon...)
Je ne dis pas qu'on est obligés d'être sur tous les fronts ni même obligés de quoi que ce soit.
Il y a des gens dans des situtations bien pire que nos sans papiers (ne serait ce que la bande de Gaza) mais on est légitimes à demander des comptes à notre gouvernement sur ses actions ? Donc, là, ouais, je fais pas mon bobo moralisateur à expliquer que "la Chine c'est mal" et en pensant une phrase au hasard puisée là dedans :
http://comite-de-salut-public.blogspot.com/2008/04/vivre-et-(...)
(inutile au passage de me faire une réponse caricaturale sur un truc lu sur ce blog, ce n'est pas le mien. Ce que je pense c'est ce que j'écris pas ce que tu crois lire : okay, je gueule mais c'est vrai que ça valait le coup de m'expliquer que les pro-boycott n'avaient pas nécessairement participer aux rafles d'Hortefeu...)
# Honte
Posté par schee . Évalué à -10.
Je suis d'ailleurs presque content de savoir que les autorités chinoises ne diffuseront pas ces incidents en Chine, ça évitera à la France d'y être associée à toutes ces conneries.
Voilà, c'est tout ce que je voulais dire.
[^] # Re: Honte
Posté par pampryl . Évalué à 10.
[^] # Re: Honte
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
Devons nous fracasser aussi les commerces Chinois et Musulmans comme l'ont fait les Tibétains ?
Mon avis est qu'il aurait fallu aussi pensé au drapeau Taiwanais par exemple
Les valeurs Asiatiques ne sont pas les mêmes que les nôtres, et pour les chinois de la diaspora, toutes ses manifestations sont considérées comme du racisme anti Chinois.
A voir "arrêt sur image" actuellement sur France 5 qui te permettrait de comprendre pas mal de chose
[^] # Re: Honte
Posté par sobek . Évalué à 8.
Bien sur que non, mais la question est du même ordre que se demander si nous devons emprisoner les journalistes ou violer les femmes tibétaines pour montrer notre soutient au peuple chinois...
Mon avis est qu'il aurait fallu aussi pensé au drapeau Taiwanais par exemple
Sauf que comparer la revendication territoriale de la Chine sur Taiwan et la colonisation chinoise au Tibet, c'est un peu deux, c'est un peu comme comparer des choux et des carottes.
Et la poputation Taiwanaise a voté de manière relativement démocratique pour un gouvernement pro-chinois pour les 5 prochaines années.
pour les chinois de la diaspora, toutes ses manifestations sont considérées comme du racisme anti Chinois.
Ce n'est pas forcement de la faute des européens si ces chinois de la dispora n'arrivent pas à avoir un minimum de recul par rapport aux agissements du gouvernement de leur pays d'origine, ni d'ailleurs si ces mêmes chinois ont une tendance marquée à amalgamer à considérer toute critique de certains d'eutre eux comme une attaque contre leur communauté, voire contre l'ensemble des asiatiques...
[^] # Re: Honte
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 10.
Comme les Israéliens qui s'installent dans des colonies hors des frontières d'Israël c'est avant-tout une démarche idéologique !
[^] # Re: Honte
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 3.
N'était-ce pas plutôt "C dans l'air" ?
Pour nous émanciper des géants du numérique : Zelbinium !
[^] # Re: Honte
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 5.
Tu peux argumenter un poil steuplait ?
[^] # Re: Honte
Posté par schee . Évalué à -7.
Eh bien ces actions ne peuvent que confirmer aux autorités chinoises que la meilleure (seule) chose à faire pour elles est de renforcer leur contrôle des médias et des informations en général. Cela va complètement à l'encontre du but qui était me semble-t-il recherché, "ouvrir" la Chine en y organisant des jeux de dimension internationale.
Les mêmes problèmes vont probablement arriver tout le long du déroulement des jeux olympiques, et vont donner de très bons argument aux autorités pour ne pas relâcher leur contrôle.
Et j'espère bien que personne ne pense que ces actions vont réellement avoir une incidence sur la situation du Tibet, on ne vit pas encore à Bisounoursland...
[^] # Re: Honte
Posté par fabien . Évalué à 1.
[^] # Re: Honte
Posté par schee . Évalué à -4.
[^] # Re: Honte
Posté par ragoutoutou . Évalué à 4.
[^] # Re: Honte
Posté par Earered . Évalué à 5.
-délai de transmission satellite
-délai d'encodage
-délai de traitement (insertion/remplacement de pub, ajout de stats pour le foot)
Et ça autorise une correction de flux que ne permettrait pas le temps réel.
En signal purement analogique on peut arriver à un direct (décalage imperceptible)
Mais en numérique, il y a des décalages violents (si vous avez la télé analogique et par ADSL/satelitte/cable, et deux postes, mettez la même chaîne en même temps sur les deux: 3 à 15 secondes de décalage).
Ce chiffre de 5 minutes, ça n'est pas une déformation d'une information technique?
P.S. j'aime pas quand on commence à utiliser n'importe quel moyen sous prétexte que nous on est gentil donc on a le droit. C'est de la propagande, et personnellement ça me peut me faire rejeter la cause (essentiellement car la chaîne de confiance est brisé, je ne peux plus faire la part des infos crédibles des fausses), si je n'ai pas d'autres sources d'infos (dans ce cas, les lois chinoises interdisant la réincarnation sans autorisations par exemple, vive le international heralds tribune pour les infos sur la Chine \o/)
[^] # Direct vs Différé
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 8.
Tu parles de limitation de transmission, dont on se fout un peu.
Il y a "direct" quand la source ne peut pas être interceptée, arrêtée, coupée, modifiée, mais qu'elle est affichée brute te forme, telle que capturée par le caméraman.
Le direct, c'est si le "contrôle" voit un problème, le téléspectateur le verra aussi (5s ou 5 minutes ou 6 heures plus tard car il est sur Mars, on s'en fou, il le verra). Le "controle" ne peut que couper/modifier que après avoir vu la même chose que le téléspectateur.
La, c'est du différé, dans le sens ou si le "contrôle" voit quelque chose, il peut modifier l'image avant transmission sur le réseau. Dans le cas d'un différé, le téléspectateur ne voit pas la même chose que le "contrôle".
[^] # Re: Direct vs Différé
Posté par Beurt . Évalué à 3.
[^] # Re: Direct vs Différé
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Je rejetais seulement la partie "délai de transmission satellite / délai d'encodage / délai de traitement" qui ne fait rien dans la notion de "direct", pas la partie décalage due à la "censure".
Et oui, même en France, on a maintenant du "léger différé" pour éviter des débordement. L'audiovisuel n'assume plus son rôle de concentrateur d'opinion.
[^] # Re: Direct vs Différé
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
[^] # Re: Direct vs Différé
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Ca, j'ai plus (il reste les Guignols, mais ils sont quand même plus sages que le Bebete show...)
[^] # Re: Direct vs Différé
Posté par Earered . Évalué à 2.
(pis aussi, le catch c'est truqué en fait)
sinon, une coupure je ne vois pas trop ça comme de la censure, car on sait que ça a été coupé (en même temps, on peut aussi savoir quand un journal a été censuré si des blancs sont laissé sciement comme le faisait le canard... donc ouais en fait vous avez raison, juste je suis trop habitué à ce que les medias maitrise leur ligne editorial, alors qu'il ne sont pas légalement responsable de ce qu'un tiers ou invité peut faire, donc vi abus)
[^] # Re: Honte
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
[^] # Re: Honte
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Honte
Posté par ragoutoutou . Évalué à 9.
Non, effectivement, mais les arguments sont tout de même plus intéressants pour les esprits cartésiens...
Eh bien ces actions ne peuvent que confirmer aux autorités chinoises que la meilleure (seule) chose à faire pour elles est de renforcer leur contrôle des médias et des informations en général.
Le contrôle des médias est déjà très serré... le resserrer plus ne peut que confirmer la loi des rendements décroissants.
Cela va complètement à l'encontre du but qui était me semble-t-il recherché, "ouvrir" la Chine en y organisant des jeux de dimension internationale.
Euh, là mon vieux, c'est toi le crétin qui vis à bisounoursland, mais alors à fond, si tu crois un truc pareil.
Les J.O. ont été placés à Pékin pour des raisons commerciales.
Les J.O. ont encore moins de chances d'ouvrir la Chine sur le monde que l'arrivée d'Internet jadis dans ce pays (l'état chinois ayant bien montré sa capacité à gérer le problème, avec la complicités de grands acteurs du secteur en occident).
Par contre, ce que les J.O. vont faire, c'est redorer le blason de l'état chinois et servir énormément à la propagande interne.
Pour ton message auquel je répond, je propose de te coller un baffe dans la gueule et d'envoyer la facture à ta famille, histoire d'honorer la tradition du régime chinois.
[^] # Re: Honte
Posté par Moogle . Évalué à 3.
En fait, on aurait dû contrôler nous même nos infos, ne rien dire sur le Tibet, faire la censure nous même, comme ça, les médias chinois pourraient diffuser peinards des infos françaises, sans se fatiguer à faire des coupes elles mêmes. C'est bien ça que tu proposes ?
[^] # Re: Honte
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 10.
Ça fait 50 ans que le tibet a besoin d'un soution international, ça fait 50 ans que la chine tente de détruire la culture tibétaine, cela fait 50 ans que le Dalaï-Lama essaye de diffuser la cause du tibet. Et nous pendant ce temps là on regardait ailleurs.
Aujourd'hui il y a une révolte et de la violence et on devient subitement pro-tibétain. Alors que si on avait fait pression avant et aidé au dialogue on aurait peut-être pu résoudre le problème avant que ça éclate.
[^] # Re: Honte
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 10.
Mais je me sent aussi concerné par le problème global des droits de l'homme en Chine, je suis d'ailleurs déçu qu'on ne parle que de "pro-tibétains" alors qu'il y as d'autres revendications dans cette manif.
Après si les médias ils leur faut des JO pour parler des problèmes dans le monde, je n'y peut pas grand-chose.
[^] # Re: Honte
Posté par ragoutoutou . Évalué à 10.
il y a le Tibet, mais il y a aussi le tout répressif qui laisse peu de place à la liberté d'expression, les abus de peine capitale, l'esclavage, les exécutions abusives pour la revente d'organes, les déplacements de population forcée (env 1,5 millions selon le COHRE, rien que pour préparer les saints J.O.), ...
Pour le reste, confier la démocratie au COI, c'est comme confier ses gosses au pédophile du coin... si on lui met pas la pression et qu'on le surveille pas, il va les baiser.
[^] # Re: Honte
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
La vrai Chine n'est pas celle de Mao
mais celle-ci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Republique_de_Chine
[^] # Re: Honte
Posté par SuperTux . Évalué à 7.
[^] # Re: Honte
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Honte
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 6.
Après la différence entre aujourd'hui et hier tient à une seule et unique chose : les images. Je comprends que l'opinion a du mal à se mobiliser sans images mais nos représentant politique auraient dû en parler avec la Chine avant que ça éclate.
[^] # Re: Honte
Posté par gentildemon . Évalué à 2.
Du coup, ça va peut-être les forcer à réagir et on va voir si il s'excuse au nom du commerce ou s'ils ont un minimum d'éthique!
[^] # Re: Honte
Posté par IsNotGood . Évalué à 7.
Pourquoi pas.
> Je suis d'ailleurs presque content de savoir que les autorités chinoises ne diffuseront pas ces incidents en Chine
Tu devrais déménager en Chine. Comme toi ils aiment la censure.
[^] # Re: Honte
Posté par schee . Évalué à -9.
[^] # Re: Honte
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
Tu estimes ne pas avoir besoin d'argumenter, à priori les gens ici trouve qu'argumenter est utile, et que ne pas argumenter est inutile.
PS : il m'arrive de pertinenter des réponse que je reçois à mes posts, même si ils sont en oppositions avec mon discours. Car ils apporte quelque chose. La, j'ai pas vu de chose intéressante.
[^] # Re: Honte
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
[^] # Re: Honte
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 10.
Des échauffourées éclatent sur linuxfr entre militants pro-Tibétains et pro-Chinois, à proximité de la tribune du bouchot, terme du parcours de la flamme à Paris. Les deux camps, qui arborent des drapeaux tibétains et chinois, échangent des slogans antagonistes, avant d'en venir aux mains et de se lancer des DoS. Après une bousculade et des échanges de coups, les modérateurs interviennent et des comptes sont fermés.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Honte
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
Et pas une seule moule pour s'apercevoir que nous avons parmi nous le chanteur de Kyo !
[^] # Re: Honte
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 3.
Les chinois le ressentent aussi mal que si leurs fêtes du nouvel an Chinois étaient "profanés".
Par ailleurs, le gouvernement Chinois doit faire passer un message "regardez, les tibétains veulent nous gâcher nos J.O. et ont corrompu les journalistes occidentaux"
Plusieurs conséquences:
- montée du nationalisme Chinois :
je plains vraiment les Tibétains qui seront vraiment détestés par tous les Chinois
Les touristes occidentaux seront peut-être un peu plus importuné en allant là-bas.
Ce fut une grossière erreur de brandir uniquement des drapeaux Tibétains, et pour le lobbying, et pour la Tibetains eux même.
[^] # Re: Honte
Posté par ragoutoutou . Évalué à 3.
le drapeau de RSF était tout de même assez visible ...
Mais on peut de toutes façons compter sur le régime Chinois pour raconter n'importe quoi et manipuler l'image à souhait.
[^] # Re: Honte
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
C'est aussi de ceux là dont je te parle
[^] # Re: Honte
Posté par sobek . Évalué à 5.
http://www.liberation.fr/actualite/sports/319851.FR.php
Ainsi, pour certains, le fait que la flamme soit sifflée le long du parcourt était du au fait que «les spectateurs du passage de la flamme olympique de Pékin avaient été très énervés et en colère après les tentatives des séparatistes tibétains et de leurs partisans de perturber l’événement de lundi à Paris, cinquième étape du parcours mondial de la flamme». Sans commentaire :(
[^] # Re: Honte
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
J'ai entendu hier :"et la prochaine fois, les Tibetains vont nous faire chier pour le nouvel an"..... un Français d'origine Chinoise
[^] # Re: Honte
Posté par pampryl . Évalué à 5.
peut être n'est ce pas le meilleur moyen de faire avancer cette cause, mais ceux qui vivent avec les médias occidentaux (et malgré certains partis pris qu'on leur connait), ne peuvent pas ignorer que c'est la délégation chinoise qui était sifflée et pas les pro-tibetains... à moins d'avoir de la m**** dans les yeux.
[^] # Re: Honte
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
[^] # Re: Honte
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
# J'adore les J.O. !
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
Et vous ?
Ce qui va le plus emmerder la Chine, c'est le boycott de la télé. Donc moins de retomber publicitaire.
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Si tu veux faire quelque chose, va falloir trouver une autre idée...
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Si je suis tout seul, tu as tout a fait raison.
Mais va manifester tout seul. Ça ne marchera pas.
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par Oook . Évalué à 5.
même que je manifesterai ma désaprobation du régime chinois oppresseur en portant un badge...
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par tuXico . Évalué à 2.
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par IsNotGood . Évalué à 4.
Tu peux regarder la chaine qui ne passe pas les J.O. .
Et depuis quand il faut regarder la télé car la télé à dépensé de l'argent ?
Ben regarde la Star Ac car TF1 y met du pognon.
En tout cas, si l'audience est faible, la chine n'aura pas à nouveau les J.O. ou d'autres évènement de ce type.
Parce c'est gentil les manifestations, mais si au final vous regardez les J.O. chinois et continuez a acheter les produits chinois, ça ne change rien.
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par claudex . Évalué à 2.
Je ne dit pas qu'il faut regarder les JO parce que France Télévision a payé cher les droits, je veux dire que les chinois s'en foute de l'audimat en France, ça leur rapportera pas plus de fric vu qu'il a déjà été payé dans les droits.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par IsNotGood . Évalué à 1.
Tu crois que si personne regarde les J.O. la Chine va toucher autant ?
Tu crois que si personne regarde les J.O., l'organisme qui organise les J.O. va s'aventurer à faire les futurs J.O. dans un pays type Chine (ce n'est pas une démocratie, il n'y a pas de liberté de la presse, etc).
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par Alex . Évalué à 2.
Ben... oui...
les droits sont vendus et restent les mêmes, ensuite c'est aux chaines de vendre les espaces publicitaires pour rentabiliser
Ensuite tu peux mettre une valeur symbolique derrière, ça sera mon cas
Tu crois que si personne regarde les J.O., l'organisme qui organise les J.O. va s'aventurer à faire les futurs J.O. dans un pays type Chine (ce n'est pas une démocratie, il n'y a pas de liberté de la presse, etc).
Les JO de 2014 sont prévus à Sotchi, ville proche de la tchétchénie (bon daccord, proche à l'échelle de la Russie)
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: J'adore les J.O. !
Posté par tuXico . Évalué à 2.
Maintenant c'est possible que ce soit de l'utopisme.
So fucking what ?
# la flamme éteinte?
Posté par ArnY (site web personnel) . Évalué à 3.
La flamme olympique voyage avec la torche mais est gardée en lieu sûr. Elle sert à allumer la torche à son premier relai et elle n'a pas été éteinte bien sur.
[^] # Re: la flamme éteinte?
Posté par chtitux (site web personnel) . Évalué à 10.
Qu'il s'agisse d'une flamme particulière, ou d'un quelconque flux de chaleur qui vient d'un briquet, cette flamme n'est pour moi pas plus olympique que celle de ma bougie.
La symbolique se situe plutôt dans la longévité et la continuité de l'allumage de cette flamme. Force est de constater que cette symbolique est mise à mal : la flamme a été éteinte.
De toute façon, on voit bien que cette flamme est particulière : on a beau l'éteindre, elle est toujours là.
[^] # Re: la flamme éteinte?
Posté par tuXico . Évalué à 2.
De toute façon, on voit bien que cette flamme est particulière : on a beau l'éteindre, elle est toujours là.
ça en rappelle une autre, celle qui a une odeur insupportable.
[^] # Re: la flamme éteinte?
Posté par Gniarf . Évalué à 10.
# En direct, des JO de Paris.
Posté par viking . Évalué à 2.
Non faut pas déconner. Si le nouveau sport olympique c'est la course à l'etouffement de la flamme, où va t'on ? Non faut rester sérieux, le parcours de la flamme olympique, c'est politico-commercial. Faut pas tout mélanger !
D'autre part, faudra dire aux verts que ce n'est pas en éteignant la flamme olympique qu'on va diminuer l'effet de serre.
On me glisse à l'oreillette que «la France a passé le relais aux états-unis et que San-Francisco est » en feu ? à cause de ses crypto-terroriste tibétains du FBI ??? - non pardon « sous le feu des projecteurs. En effet, dans les prochains jours seront tournées de nouveau film : un road movie "la flamme de la liberté" interprétés par Richard Gère et Desmond Tutu. » et un film d'horreur "Dites non à la flamme ensanglantée" produit par les studios C100. Très prochainement sur tous les écrans.» (sauf en chine)
# Chine, tibet...
Posté par SuperTux . Évalué à 4.
De 1643 à 1949, le Tibet était gouverné par le dalaï-lama et le gouvernement tibétain, parfois en tant que chef d'État, parfois en tant que vassal de l'Empereur de Chine et soit comme 1er grand Lama ou partageant le pouvoir avec le Panchen Lama.
src: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet#Avant_1950
Franchement vaut-il mieux que le tibet soit administré par le gouvenement Chinois même s'il n'est pas parfait ou par un gouvernement théocratique et moyen-ageux ? Est vraiment la démocratie et le bonheur du peuple qui importe les militants pro-tibétain ou la défence de leurs idées religieuses ? Si c'est le cas autant qu'ils le disent franchement.
Les autorités chinoises mettent d’abord en avant le fait que, tout juste après l’entrée des troupes de la Chine communiste au Tibet, la pratique du servage auquel était soumis le peuple tibétain[réf. nécessaire], encore en vigueur sous le Dalaï Lama, a été supprimée par les autorités de Pékin.
src: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet#La_position_de_la_Chine
Et c'est des gens qui défendent un gouvernement pratiquant le servage qui donne des lecons de démocratie ?
Vous me direz que le gouvernement Chinois est pas rose non plus, et vous aurez raison :
La Commission internationale des juristes a qualifié dans un rapport de 1959 les massacres perpétrés au Tibet par les autorités chinoises de génocide[40] (Wikipedia toujours)
Mais alors pourquoi dire que le gouvernement Chinois est le grand méchant et le dalaï-lama le grand gentil ? Moi ce que je vois c'est deux gouvernements dans lequels je n'aimerais pas franchement vivre, au mieux l'un étant un peu moins pire que l'autre.
Un drapeau noir de Reporters sans frontières (RSF)
RSF, c'est pas vraiment une référence:
Cf leur acharnement sur Cuba et le Venezuela :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Reporters_sans_fronti%C3%A8res#(...)
Et cf leur financement :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Reporters_sans_fronti%C3%A8res#(...)
En gros une part non négligeable de leur activité consiste à dénigrer de manière totalement idéologique tous ce qui ressemble à un gouvernement socialiste. A les écouter la situation à Cuba ou en Corée du nord c'est la même chose... Si il y a des travers qu'il les dénonce se serait une bonne chose, mais l'anti-communisme primaire c'est pas franchement constructif.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Maclag . Évalué à 5.
On aurait dû rester, je ne comprends vraiment pas pourquoi ils ne voulaient plus de nous...
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par nicoastro . Évalué à 2.
...
(me gratte la tête pendant 5min... déjà entendu ça quelque part...)
...
N'était-ce pas un argument pro-colonialiste dont on s'est « nous-mêmes » beaucoup servi ? De plus, il faut voir que le(s?) chinois considère le Tibet comme étant chinois (c'est une immense territoire en superficie... avec d'énormes richesses de ce que j'ai compris... ceci expliquant cela). Donc forcément j'ai parlé de l'Algérie, histoire de lui montrer que nous aussi on a connu ça, qu'on reconnaît que ça a pas été très jolie... du moins j'ai trouvé le parallèle pertinent.
Sur ce il me parle de la Corse, après tout « eux » aussi veulent leur indépendance/autonomie (rayer la mention inutile). Mais la grande différence, c'est qu'en Corse on vote (Il m'a parlé juste d'élection nationale en Chine, à priori il n'existe pas d'élections « régionales » dans laquelle un parti revendiquant l'autonomie aurait une chance de s'exprimer).
Bref tout ça pour dire que (particulièrement en France) on doit passer pour des donneurs de leçon (moi le premier)... et je comprends que ça braque les chinois. Mais je rejoins l'avis de la plupart de ceux qui se sont exprimés ici, c'est mieux d'être hypocrite ET défendre les droits de l'homme (de temps en temps) que le contraire.
Maintenant je regrette que ça tourne parfois dans un anti-chinois primaire et une vision très binaire des choses.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Ils, dans leur grande majorité, ne veulent ni l'un ni l'autre.
Ne pas confondre Tibet/Kosovo/autre avec Corse/Irlande du nord séparatiste/Pays basque.
D'un coté, la majorité de la population souhaite une indépendance.
De l'autre, une petite partie de la population veut imposer la séparation à la majorité.
Et parfois, les pseudo-indépendantistes peu nombreux veulent l'indépendance, mais veulent garder le subventions (ah ah ah... ca c'est de l'indépendantisme!)
Voila ce qu'il faut répondre si on te donne l'exemple de la Corse.
(Bon, sinon, pour l'Algérie, c'est clair, c'est la même excuse qu'on a utilisé, et qu'on utilise encore d'ailleurs, cf le passage au parlement du "bienfait de la colonisation"...)
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Toutefois, pour la Corse pour prendre un exemple, est-ce que ça a été la même chose? Seuls ceux de la terre ferme veulent que la Corse soit rattachée à la France? Que pensent les Corses nés corses de parents corses?
J'avoue ne pas savoir...
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est ce qu'on appelle l'autodétermination des peuples...
Après, un référendum ne doit être mis en place que si il peut avoir une bonne raison de le faire, on ne va pas faire un référendum dans chaque région/ville de France... et à part quelques actions locales pour demander l'indépendance, il n'y a pas en corse de "grandes manifestations populaires" comme c'est le cas au Tibet...
Axel
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour la Nouvelle-Caledonie (que je connais, j'y ai vécu un bon paquet d'années), ca été le problème :
- Les habitants majoritaires sont des anciens prisonniers français, fils de, où fonctionnaires envoyés par l'état. Alors forcement ils ne vont pas vouloir l'indépendance... Un referundum avec tout le monde qui vote, c'est comme si tu amènnes 99000 personnes acquis à ta cause la où 1000 personnes veulent la séparation, et que tu demandes ensuite "démocratiquement" si ils veulent l'indépendance... Donc la question est : qui peut voter?
- Mais bon, pour la Nouvelle Calédonie, les indépendantistes sont dès rigolos : si on leur dit "OK l'indépendance, on vous la donne. C'est a dire qu'on arrète les subventions et on reprend nos fonctionnaires", d'un coup les indépendantistes disent "ah mais non, c'est pas ce qu'on veut, nous on veut décider des sous que vous donnez, on veut les sous"... Je soupçonne las indépendistes corses de la même chose (soupçon, je n'ai pas de preuve, ni de certitudes, d'ou ma question)
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 9.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
C'est une des raisons (pas la seule, loin de là) pour laquelle la plupart des gens en Corse ne sont pas indépendantistes : ils sont bien conscients que l'économie locale ne vit voire vivote que par les subventions françaises et européeennes...
La plupart des gens ne sont pas indépendantistes aussi parce qu'ils ne cherchent pas à opposer 2 visions (une vision locale et une vision étatique) des choses, il les considère comme complémentaires.
C'est d'ailleurs le principe même du régionalisme[1]
1 http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gionaliste
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par SuperTux . Évalué à 1.
Tu es contre le fait que des Chinois vive au Tibet ? Tu penses la meme chose pour les 20% de francais d'origine etrangere ?
Le "tibet au tibetain" ? Ca me fait penser au slogan d'un parti francais dont je tairais le nom...
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 6.
Je devrais pas ?
Ca fait de moi un nationaliste primaire ca.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par SuperTux . Évalué à 1.
Le probleme ne sera pas le fait qu'il y ai 80% de francais d'origine étrangère mais le non respect de la liberte individuel.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 4.
Le problème est donc bien là.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Alex . Évalué à 1.
bon jusque là, il me semble que c'est bien le problme dont on débat ici
s car un population émigrante majoritaire a imposé sa conception de la société à une minorité autochtone.
Es tu sur ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet
apparement la population tibétaine est tout de même majoritaire, est-ce que les chiffres de la wikipedia sont éronnés, ou est ce moi qui est mal interprété quelque chose ?
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 4.
On peut aussi faire un parallèle avec les colons Israeliens ... Même si je ne sais pas si dans ce cas ils représentent la majorité de la population.
Il me semble que l'indépendance du Tibet est désormais impossible. Et que la meilleure solution soit un statut d'autonomie permettant de garantir certaines libertés fondamentales.
C'est d'ailleurs ce que souhaite le Dalaï Lama qui considère même que faire partie de la Chine ne peux qu'être bénéfique au niveau de la croissance économique.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 7.
Le Dalaï-Lama est entrainné depuis tout jeune aux préceptes bouddhistes, qui sont entre autre l'amour, la compassion, la joie et l'équanimité. Ces quatres principes à la base du bouddhisme du grand véhicule (celui pratiqué au Tibet entre autre) ont une grande portée, allant jusqu'a considérer les autres plus importants que nous même. Et par voie de conséquence faire en sorte que les autres soient le plus heureux possibles.
Je veux bien que le Dalaï-Lama ne soit pas parfait, mais je préfère être dirigée par lui que par un fonctionnaire du parti communiste qui n'a pas été élavé avec d'aussi nobles idées.
Sans compter que le Dalaï-Lama a désormais (et cela fait un certain temps) introduit des institutions démocratiques pour gérer complètement le gouvernement en exil (même si le Dalaï Lama reste son porte-parole).
Donc non, je ne vois pas comment tu peux dire que l'un est juste un peu moins pire que l'autre.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par kowalsky . Évalué à 4.
Le Dalaï-Lama est entrainné depuis tout jeune aux préceptes bouddhistes, qui sont entre autre l'amour, la compassion, la joie et l'équanimité.
Je pense qu'un iranien dirait pareil de son gouvernement islamique.
Que pendant l'inquisition, un espagnol aurait pareil de son 'Grand Inquisiteur'.
Franchement, le probleme que le Dalaï-Lama soit cool, on s'en fiche, moi
ce qui me gène plus, c'est le probleme d'invasion, d'ingerence, d'exclusion
des tibetains, juste parce qu'ils sont tibetain.
Moi j'aime bien les bouddhistes, je les trouvent gentil toussa, mais ça
reste une "religion" pleine de truc comme rouler des moulins à prière, toussa...
De l'obscurantisme de base quoi.
Je suis pas pour ce que fait le gouvernement Chinois, mais acclamer un
religieux, je suis pas pour non plus.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 1.
De toute façon le gouvernement Tibétain est démocratique, alors la question ne se pose pas.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par SuperTux . Évalué à 2.
Le regime du dalai lama cela ressemblé à ca :
src: http://www.jean-luc-melenchon.fr/?p=585
Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n’évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l’on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes.
La poutre, la paille...
De toute façon le gouvernement Tibétain est démocratique, alors la question ne se pose pas.
A bon, il y a eu des élections au tibet ? Je doit etre mal renseigner alors...
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Alex . Évalué à 2.
Néanmoins il est vrai que j'avais deja lu que le tibet vivait sous un regime feodal, c'est dailleurs la principale raison donnée par la chine pour envahir le tibet, logique, communisme et servage ne peuvent ideologiquement pas cohabiter...
Dailleurs il me semble que la chine (ou les anglais, qui ont pas mal joué dans l'histoire du pays) avait aboli le servage, et le tibet la peine de mort, tout cela vers la fin du 19ème
C'est également avec ce genre de logique qu'on attaque l'irak, et quel que soit la raison, ça ne justifie pas un génocide
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par SuperTux . Évalué à 2.
On trouve assez difficilement des infos, les historiens travaillant sur l'histoire du tibet ne sont pas legions, mais un qui revient souvent est Dr. Goldstein. Voir par ex:
http://www.case.edu/affil/tibet/booksAndPapers/Human_Lease.p(...)
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Alex . Évalué à 1.
de manière plus générale, ya pas mal de doc ici :
http://www.case.edu/affil/tibet/currentStaff/goldstein.htm
(en bas a gauche on trouve différents liens sur le tibet, histoire, politique, vie sociale, etc...)
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par SuperTux . Évalué à 2.
C'est bien tu as bien appris ta leçon. On croirait entendre un stalinien il y a quelques décennies vantant les mérites de "l'homme nouveau et du socialisme en urss". Jugeons les faits pas les discours.
Je veux bien que le Dalaï-Lama ne soit pas parfait, mais je préfère être dirigée par lui que par un fonctionnaire du parti communiste qui n'a pas été élavé avec d'aussi nobles idées.
A mais tu te trompes, le fonctionnaire du PCC à lui aussi baigné dans les beaux discours de "l'humanisme socialiste" toussa toussa.
Sans compter que le Dalaï-Lama a désormais (et cela fait un certain temps) introduit des institutions démocratiques pour gérer complètement le gouvernement en exil (même si le Dalaï Lama reste son porte-parole).
Et bien il faudrait organiser des élections pour voir si ce gouvernement "auto-proclamé" est si légitime que cela...
D'ailleur lorsque que chavez (qui d'ailleur lui à été élus...) voulait pouvoir cumuler indéfiniment les mandats il y a eu (et à juste titre a mon avis) une levé de bouclier international, mais bizarrement pour le dalai lama au pouvoir de son "gouvernement" depuis des décennies, silence radio ? Hypocrisie ?
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est bien tu as bien appris ta leçon. On croirait entendre un stalinien il y a quelques décennies vantant les mérites de "l'homme nouveau et du socialisme en urss". Jugeons les faits pas les discours.
Très constructif ...
Mais je pense qu'il y a une différence entre une religion millénaire qui entrainne ses adeptes vers la vertu avec des pratiques éprouvées, et une idéologie qui ne semble pas avoir donné d'aussi bon résultats.
Sache que ce n'est pas un discours appris par coeur, mais la pratique de milliers de bouddhistes à travers le monde. Y compris le Dalaï Lama.
Et bien il faudrait organiser des élections pour voir si ce gouvernement "auto-proclamé" est si légitime que cela...
Des élections ont été organisées ... je doute que cela ait été fait au Tibet en raison de la présence Chinoise, mais sûrement à Dharamsala.
Je te renvoie vers: http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Tibetan_Administration
In 2001 the worldwide Tibetan exile community conducted a democratic election for the position of Prime Minister (officially Kalon Tripa). The election was won by Lobsang Tenzin, a 62-year-old Buddhist monk and scholar who is usually known by the titles Professor Venerable Samdhong Rinpoche. [1]. This was the first democratic election in the history of the Tibetan people.
Probablement que si le gouvernement Tibétain en exil avait eu a gérer le Tibet (au lieu de simplement être exilé) des élections se seraient déroulées avant.
D'ailleur lorsque que chavez (qui d'ailleur lui à été élus...) voulait pouvoir cumuler indéfiniment les mandats il y a eu (et à juste titre a mon avis) une levé de bouclier international, mais bizarrement pour le dalai lama au pouvoir de son "gouvernement" depuis des décennies, silence radio ? Hypocrisie ?
peut-on comparer ?
la position du Dalaï Lama au sein de son gouvernement est-elle proche de Chavez au sein du sien ? Les enjeux sont-ils les mêmes ?
je ne connais pas la constitution en détail, mais d'après ce que je sais, un voeu qui est cher au Dalaï Lama serait de pouvoir se retirer pour pratiquer seul. je doute qu'il cherche a le pouvoir.
Après, on peut toujours essayer de comparer des choses incomparables. mais je vois mal l'utilité.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par SuperTux . Évalué à 2.
C'est pourtant la meme negation de la realitee au profit d'une ideologie. Et la realitee c'est que le tibet feodal et l'urss etait tout deux des regimes dictatorial et inhumain.
Mais je pense qu'il y a une différence entre une religion millénaire qui entrainne ses adeptes vers la vertu
Tu as lu mon message legerement plus haut sur la description que fait melenchon du tibet feodal ?
Tu as lu le texte de collon donner en lien plus bas ?
http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-03(...)
Qu'en penses tu ?
Des élections ont été organisées ... je doute que cela ait été fait au Tibet en raison de la présence Chinoise
Si les elections n'ont pas été organiser au tibet, cela n'a pas de valeur democratiquement parlant, comment la population du tibet aurait pu y participer ?
La seule chose que l'on peut dire c'est que lorsque le dalai lama etait au pouvoir avant 56 il n'a pas fait de reforme democratique.
peut-on comparer ?
Oui, on peut tout à fait comparer. Le culte du chef avec un mandat à vie ce n'est pas vraiment compatible avec les principes de base d'une democratie.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 3.
Non, je n'ai pas lu le texte que tu donne (faute de temps et d'envie). Je me doute qu'un régime féodal n'est pas parfait, mais a mon sens, un régime démocratique n'est pas forcément mieux. Prend la Russie par exemple ...
Les élections auraient été organisées au Tibet si il n'était pas occupé par les Chinois (je pensait que c'était évident).
Et avant 56, le Dalaï Lama était très jeune, je vois mal comment il aurait pu effectuer une réforme démocratique juste après son intronisation qui a été précipitée justement à cause de l'invasion Chinoise.
Ceci est mon dernier message de ce thread.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par SuperTux . Évalué à 1.
A car la Russie est democratique ? Moi j'ai plutot entendu dire que la plupart des candidats avait etait interdits d'elections au dernieres elections presidentiel...
Tu pense reellement qu'une vrai democratie n'est pas mieux qu'une dictature ? Nous n'avons pas les meme ideaux alors.
Les élections auraient été organisées au Tibet si il n'était pas occupé par les Chinois (je pensait que c'était évident).
Oui, c'est sur maintenant qu'il n'a plus le pouvoir, il est bon tons de jouer le democrate, cela ne coute rien.
Et avant 56, le Dalaï Lama était très jeune, je vois mal comment il aurait pu effectuer une réforme démocratique juste après son intronisation
Une vingtaine d'années est vraiment si jeune ? En france aujourd'hui on a le droit de vote depuis plusieurs annees a cette age. Il aurait pu, et il ne l'a pas fait (quoique a l'epoque il etait plus occuper a collaborer en facade avec le PCC car plus armée que lui...), les fait sont la, c'est tous.
Ceci est mon dernier message de ce thread.
Oui, je comprend bien que tu ne veilles pas debattre, defendre un regime feodal à coup de grand principe "democratique" et de "droit de l'homme" c'est vraiment oser.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Alex . Évalué à 2.
Oui, je comprend bien que tu ne veilles pas debattre, defendre un regime feodal à coup de grand principe "democratique" et de "droit de l'homme" c'est vraiment oser.
"tibet libre" et "droit de l'homme en chine" sont à mon avis 2 combats différents, même si ils se recoupent par l'occupation du Tibet par la Chine. Et que le régime féodal ne soit pas parfait, oui, est-ce une raison pour envahir et pratiquer un génocide. De plus aucun système n'est figé, le Tibet a évolué en 1 siècle, et parfois même grace aux chinois.
Quand au dalai lama, meme si il a eu une super éducation et que j'apprécie bien le personnage, ca en reste un homme, que je trouve même assez contradictoire : bien que chef du gouvernement tibétain en éxil, il a plusieurs fois proclamé qu'il n'était pas pour la séparation du Tibet et de la Chine.
Enfin tout ça pour dire que AMHA, un homme se forme plus par son experience que par son éducation : mes grands parents sont très catho, mes parents aussi, et je suis athé : ce n'est pas parce qu'on m'inculque des principes et des croyances que je vais les croire et les suivre, et je pense que c'est la même chose pour chaque homme, même pour le dalai lama.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par claudex . Évalué à 2.
Essaye un peu d'imposer tes idées à vingt ans avec des gens un peu plus vieux, je n'y suis jamais arrivé, et je pense que je n'y arriverais jamais. La différence d'âge fait beaucoup dans n'importe quel situation
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 3.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui, je comprend bien que tu ne veilles pas debattre, defendre un regime feodal à coup de grand principe "democratique" et de "droit de l'homme" c'est vraiment oser.
Pour moi c'est tout à fait naturel d'exposer mes opinions sincèrement. Mais certainement que nous ne devont pas avoir les mêmes. En efet, je pense sincèrement qu'une bonne monarchie est mieux qu'une démocratie même si une mauvaise monarchie (ou une dictature) est souvent bien pire qu'une mauvaise démocratie.
Mais je ne vois pas par contre en quoi une opinion est moins bonne ou meilleure qu'une autre. Ce sont juste des points de vue différents.
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Oui mais bon la tu mélanges un peu les choux et les carottes.
Pour infos, beaucoup de pays démocratiques sont une monarchie (y compris en Europe... Si si cherche bien, il y a plein de pays monarchique autour de la république Française...)
[^] # Re: Chine, tibet...
Posté par matt23 . Évalué à 3.
# Et silence assourdissant sur...
Posté par MadStef . Évalué à -2.
... le rôle des sponsors des JO
[^] # Re: Et silence assourdissant sur...
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 3.
http://www.pcf.fr/spip.php?article2661 :
il suffit de lire les réactions.
http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-03(...)
Voilà, en tout cas, les communistes Français ne se taisent pas, et sont clairement pro gouvernement Chinois, même s'ils admettent quelques abus.
[^] # Re: Et silence assourdissant sur...
Posté par Moogle . Évalué à 2.
Le Parti communiste français condamne fermement l’attitude des autorités chinoises et exige qu’elles entrent en dialogue avec les tibétains.
Hum... c'est pro gouvernement Chinois ça ?
[^] # Re: Et silence assourdissant sur...
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Cela passait-il par le fait de s’en prendre au symbole universel de la paix qu’est la flamme olympique ? Assurément non.
Mettons fin à ce gigantesque gâchis en défendant les valeurs que porte l’olympisme et mobilisons nous pour que les politiques prennent enfin leurs responsabilités.
"Non, ne faites pas de manifestations. Il faut continuer à considérer que les JO sont le symbole de la paix. Tout est de la faute des politiques, donc ne faites rien", désolé mais ca la fout mal surtout quand c'est la chine qui "heberge" les JO.
Que les politiques n'ont pas de couilles, ok... mais c'est pas ca qui va changer quoi que ce soit....
[^] # Re: Et silence assourdissant sur...
Posté par ragoutoutou . Évalué à 1.
[^] # Re: Et silence assourdissant sur...
Posté par Moogle . Évalué à 2.
[^] # Re: Et silence assourdissant sur...
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
Bin tiens le PCF qui soutient l'esclavage, le servage, la société féodale, la théocratie ?Mais où va t'on ? Ne serions nous plus capable d'une réflexion ? Les communistes n'ont ils pas le devoir d'aller plus au fond des choses ? La répression est certe condamnable, mais lisez cet article et tant d'autre sur le fameux « paradis » tibetain avant l'invasion chinoise ! http://www.michelcollon.info/articles.php ?dateaccess=2005-08-24%2011:39:05&log=invites VB
Tract - Tibet : le PCF condamne la répression et appelle l'Europe à réagir
Je ne epux acce^ter ce tract et donc je ne le diffuserai pas ; Je suis laïque, profondément laïque et j'attends de mon parti une approche laïque des problématiques. Le Dalaï-Lama est un responsable religieux et donc un politique. Quid de la situation des paysans tibétains et du projet de société particulièrement réac des religieux. Certes, la Chine n'est pas un exemple de libertés d'expression ni des droits des individus. Mais il s'agit de manipulations politiciennes sans aucune considération des droits des peuples. Qu'attendre de Sarkozy ? Il s'agit de la même entente internationale pour préserver les intérets des entrepreneurs et des actionnaires. Je demande à mon parti une analyse de classe, c'est à dire une identification des intérets et non de l'émotion frôlant la sensiblerie. Tout n'est pas à jeter dans cette déclaration mais omettre d'indiquer que les JO cautionnent une grande stratégie financière et l'enjoliver de notions de paix, c'est tout simplement infantile. Soyons responsables de nos prétentions. Ayons l'originalité d'une réflexion antilibérale, antisocialdémocrate.
Flamme olympique / Tibet : Le PCF demande que l’Europe prenne ses responsabilités
Quelle répression ?? Il faut combattre les agissements du Dalai Lama. Le Tibet ist partie intégrante de la Chine. Quelques personnes agissent par haine de la Chine. La déclaration du PCF m'étonne énormement. En tant que communiste allemand on est étonné que vous soyez passé à la droite. Cela explique vos desastres consécutives aux élections.
Bref, un gros flop chez leurs militants
[^] # Re: Et silence assourdissant sur...
Posté par Moogle . Évalué à 2.
[^] # Re: Et silence assourdissant sur...
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
en général, ils se plaignent d'une position trop tendre du PCf ,qui n'est donc plus communiste de leurs part
[^] # Re: Et silence assourdissant sur...
Posté par MadStef . Évalué à -1.
Quelques extraits :
/.../
la Direction du PCF devrait tout en exigeant le respect des droits de l'Homme, condamner cette campagne hystérique, demander quels en sont les objectifs réels et affirmer clairement l'identité chinoise du Tibet.
/.../
JE NE SOUTIENDRAIS PAS QUE LA VIE AU TIBET REPRESENTE L'IDEAL DU SOCIALISME A SON PLUS HAUT NIVEAU. MAIS IL NE FAUT PAS SE CACHER LA REALITE : LA THEOCRATIE QUE REPRESENTE LE DALAI LAMA NE PEUT QUE REBUTER TOUT ESPRIT NORMALEMENT CONSTITUE
/.../
Quelle répression ?? Il faut combattre les agissements du Dalai Lama.
Donc, en gros, c'est la faute à Sarko, Bush, le Dalaï Lama, des multinationales, Marie Ségolène ou Mickey. Les morts ? bah, juste des dommages collateraux.
Le socialisme a tué, tue et tuera encore.
[^] # Re: Et silence assourdissant sur...
Posté par tuXico . Évalué à 1.
T'as vu Snatch ? Quand Dent de Plomb bute Boris le Hachoir (aka Boris Pare Balles) et veut descendre Tyrone ?
Bin, je peux plus moinser, fo voir le bon côté, Tu m'as quand même bien fait rire !
# Sidérant
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 6.
Et pourtant que voit t'on au JT, un drapeau tibétain arraché par les policiers et un journaliste tabassé.
Qui donne le mauvais exemple et qui est violent exactement ?
Bavure ?
Manipulations journalistiques ?
Soumission des autorités à la cause chinoise?
Place au débat
[^] # Re: Sidérant
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
allez, comme c'est passé au Zapping de Canal+, voici la scène :
aux alentours immédiats de la flamme^Wtorche, dans les mains d'une athlète en fauteuil roulant. un manifestant pro-tibet vient de tenter de percer la "bulle" et s'est fait plaquer/évacuer, les CRS commencent à repousser tout le monde pour reformer la bulle qui s'était écroulée d'un coup parce que tous les journalistes/caméramans alentours s'étaient précipités sur l'action comme des crevards qu'ils sont, des fois qu'il y ait du sang, tu comprends, une image choc, ils sont venus pour ça, faut bien manger.
et les paroles :
(légère cohue) (le caméraman de france 2) "on est journaliste connard" (le crs qui repousse) "on s'en fout" "comment ca tu t'en fous ?" *pif paf bang* (le cameraman) "oh ! connard ! ouvre ta gueule, ouvre ta gueule !"
voila. sans plus de commentaires :)
[^] # Re: Sidérant
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
ce que tous les journalistes/caméramans alentours s'étaient précipités sur l'action comme des crevards qu'ils sont
Loupé !
Il n'y a avait qu'UN seul cameraman qui suivait l'action , c'est celui de france télévision, et c'était le cameraman officiel de l'évènement.
A ton avis, pourquoi il y a pas d'image de la flamme de l'intérieur de la caravanne ? Ben c'est simple, ils ont tabassé le SEUL CAMERAMAN PRESENT. (et visiblement il y avait un photographe présent et qui a eu quelques problèmes : dixit une source trouvé sur le net parlant de ça :
Sans compter un photographe qu'on voit sur les mêmes images France 2. Pareil, le type est calme, la quarantaine, sac en bandoulière, appareil. Bref pas l'air d'un méchant dissident. Il est accroupi, en train de shooter un manifestant se faire passer les pinces, le flic en action, s'aperçoit qu'il est en train de se faire prendre en photo, il se retourne contre le photographe (rappelons le, accroupi) et lui envoie un énorme coup de pompe en pleine face. Le photographe s'effondre. Welcome)Tiens d'un coup ta théorie du "les journalistes sont tous que des mouches à merde" en prend un coup ...
et les paroles :
(légère cohue) (le caméraman de france 2) "on est journaliste connard" (le crs qui repousse) "on s'en fout" "comment ca tu t'en fous ?" *pif paf bang* (le cameraman) "oh ! connard ! ouvre ta gueule, ouvre ta gueule !"
voila. sans plus de commentaires :)
On va reprendre les paroles
<Le journaliste se fait pousser par un CRS.. oui le CRS commence déjà à le repousser>
"Mais Je suis journaliste, connard!"
"On s'en fout".
Donc déja la il n'y a pas de "on" mais un "je"
J'ai pas non plus vu de "oh : connard! ouvre ta gueule, ouvre ta gueule" de la part du cameraman...
et puis petite précision intéressante :
Bruno Girodon, 45 ans, filmait une relayeuse handicapée peu après le départ de la flamme olympique vers 13h30 quand il a été "pris à partie par les forces de police", a indiqué le chef du service des JRI de france 2, Roger Motte.
M. Girodon, qui s'est présenté comme JRI, a été "mis à terre et frappé à la tête", a indiqué M. Mottte.
Il a "perdu connaissance une dizaine de secondes", s'est relevé et a tenté de recommencer à travailler avant d'être conduit à l'hôpital.
M. Girodon, qui va "vraisemblablement porter plainte", a été "touché à l'épaule, qui n'est pas cassée, mais a été immobilisée".
Le journaliste porte aussi "des traces sur le front", a précisé M. Motte.
Il a pu quitter l'hôpital lundi soir après avoir passé des radios.
Selon M. Motte, le journaliste doit être interrogé mardi par l'Inspection générale des services (IGS, "police des polices") qui a ouvert une enquête administrative. [Et il l'a effectivement été]
[^] # Re: Sidérant
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
je n'ai jamais dit ça, donc diffamation pure et simple de ta part, mais bon c'est ton habitude, ça et diverses symptomes schyzophréniques et paranoïaques exprimés dans tes posts passés, rien de neuf sous le soleil
"On s'en fout".
Donc déja la il n'y a pas de "on" mais un "je"
sois tu es sourd ou malentendant, soit tu déformes volontairement ce qui est sur la bande audio. si c'est ça, pourquoi un tel révisionnisme ?
J'ai pas non plus vu de "oh : connard! ouvre ta gueule, ouvre ta gueule" de la part du cameraman...
bah écoute tu reprends la bande video en question, par exemple via le Zapping de mardi disponible sur le site de Canal+ jusqu'à dimanche, tu montes le son si tu as besoin et tu écoutes attentivement, ensuite tu te fais ton opinion. les explications (exactes ou pas) de Mr Motte sont a posteriori. intéressantes certes mais pas de nature à contredire cette video, juste ça complète.
on se demande d'ailleurs pourquoi tu as cru bon d'en souligner des bouts, c'était des fois qu'on ne sache pas lire ? mais bref. il est possible que je me trompe dans qui a dit quoi sur ce passage video, hein, je l'ai écouté quelques fois pourtant. pour les grands nerveux en manque, le Zapping du lendemain montre quelques agissements policiers pouvant facilement être interprétés comme des violences gratuites.
[^] # Re: Sidérant
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 4.
Je dis bien systématique car il n'y a pas eu qu'un exemple contrairement à ce que j'exposais dans mon premier post.
Pour moi le montage journalistique n'a plus lieu d'être, il s'agit bien de d'atteintes explicites à la liberté d'expression en France. Ces manifestations ostentatoires étaient pacifiques et ceux qui usèrent de violence dans ce cas étaient bien les policiers.
Donc le discours officiel "c'est lamentables toutes ces violences de la part des manifestants" est de pure la propagande et de la désinformation.
Il reste à déterminer si ces agissement étaient dus à du zèle policier ou si des directives avaient été données dans ce sens. Auquel cas on pourrait conclure que le gvt est bien à la solde des chinois. Sans parler "des hommes en bleu". On a beau lieu de faire la leçon aux chinois. L'état fasciste n'est pas celui qu'on pense.
[^] # Re: Sidérant
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
J'ai regardé une transcription sur le net. Il me semblait avoir entendu "je" (voui je suis un flemmard, j'aime pas re-re-re-recherché un lien vidéo), et la transcription semblait être de mon avis.
Maintenant il faudrait effectivement mater la bande pour en être sur.
bah écoute tu reprends la bande video en question, par exemple via le Zapping de mardi disponible sur le site de Canal+ jusqu'à dimanche,
Ben justement c'était cette vidéo que j'ai vu, et j'ai pas vu le cameraman dire "ferme ta gueule", mais des policiers le dire !
Ensuite il se peut que ma mémoire me joue des tours, mais si le cameraman dis ferme ta gueule, ca n'a aucun sens : le gars dis "on s'en fout" toi tu lui répond "ferme ta gueule" ?
on se demande d'ailleurs pourquoi tu as cru bon d'en souligner des bouts,
Oh je sais pas ... Tu dois sans doute jamais avoir surligné des texte de ton vivant pour indiquer les passages intéressants ...
[^] # Re: Sidérant
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Un peu de civilité de la part du journaliste n'aurait pas fait de mal...
Le CRS a peut-être mal agi, mais le journaliste aussi.
[^] # Re: Sidérant
Posté par briaeros007 . Évalué à 6.
C'est bien le policier qui commence les hostilité.
Je suis d'accord que c'est pas forcément l'acte le plus diplomatique de le traiter de connard, mais bousculer quelqu'un est pas franchement un acte diplomatique non plus.
Et quand bien même : tu fait perdre connaissance quelqu'un parce qu'il t'a insulté ?
Ca tient pas !
D'autant plus qu'un gardien de la paix est censé devoir se maitriser en TOUTE SITUATION.
Si tu tabasse quelqu'un parce qu'il te dit une insulte, tu n'as clairement pas les facultés nécessaires pour être gardien de la paix.
[^] # Re: Sidérant
Posté par ragoutoutou . Évalué à 4.
Ok, en chine on fout les journalistes au trou, on les tue...
... en France il arrive juste que certains se fassent frapper par les flics, et il y a toujours des petits fachos pour s'en féliciter.
Une presse pouvant exercer librement son travail d'information, sans avoir à subir des violences, à fortiori venant du pouvoir en place, est un élément vital dans une démocratie.
[^] # Re: Sidérant
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
[^] # Re: Sidérant
Posté par ragoutoutou . Évalué à 3.
[^] # Re: Sidérant
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
oui ensuite, c'est sûr, dire que 'uniforme = méchant nazi' et 'journaliste tabassé = héros de la résistance' ça serait faire des généralisations et c'est pas not'genre ici-bas. pas notre genre du tout.
[^] # Re: Sidérant
Posté par ragoutoutou . Évalué à 2.
Le problème dans la discussion ici, c'est tes propos nauséabonds et tes amalgames concernant la presse.
Et oui, informer est une mission sacrée, et il y a toutes les semaines des journalistes qui payent de leur vie pour cette mission.
[^] # Re: Sidérant
Posté par Gniarf . Évalué à -1.
je vois que monsieur a eu le cerveau bien lavé. c'est triste. une mission sacrée ? ce tel pouvoir, mystique, ce statut divin, ce rôle auto-attribué réclamé par la presse aujourd'hui n'a plus aucune légitimité, même pas comme pilier ou garde-fou de la démocratie. et ce n'est pas me traiter de facho, de con ou de nazi qui y changera quoi que ce soit.
peut-être que tu confondais avec autre chose... la liberté d'expression ?
[^] # Re: Sidérant
Posté par ragoutoutou . Évalué à 3.
Critiquer la presse à tout bout de champ sur les forums, utiliser des termes orduriers, ça pose, ça fait rebel couillu, mais en fait, c'est pas original... le discours anti-presse/anti-journalistes est un discours convenu et de bon ton, ressassé ad libitum par les néo-réacs ...
Et puis franchement, dans le genre bien pensant, ta signature plafonne.
[^] # Re: Sidérant
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
le journaliste n'avait pas à traiter le flic de connard, ... mais le flic n'avait pas à bousculer au départ le journaliste!
(cameraman officiel qui plus est!) (voui le journaliste c'est pas dit "tiens un flic, vais le traiter de connard pour me fendre la gueule")
[^] # Re: Sidérant
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Le flic n'avait pas à tabasser, OK.
Mais ca ne permet pas au journaliste d'insulter non plus.
Aucun des deux protagonistes n'a su garder son sang froid.
C'est quand même un peu facile de penser que le journaliste est tout blanc et le flic tout noir...
Les eux sont gris (pour la nuance de gris, je ne saurait le dire par contre)
[^] # Re: Sidérant
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
le journaliste n'avait pas à traiter le flic de connard
Ensuite, avant même de le tabasser, le flic l' a bousculer en premier.
Quand quelqu'un te bouscule, l'insulter n'est pas complètement exclu.
[^] # Re: Sidérant
Posté par ragoutoutou . Évalué à 4.
[^] # Re: Sidérant
Posté par Moonz . Évalué à 4.
Sauf que dans mon esprit, garder son sang froid en toute circonstance fait partie du métier de policier.
Oui, tout va bien dans mon monde de bisounours, merci :)
[^] # Re: Sidérant
Posté par pikapika . Évalué à 2.
vu que la plupart ne font que lire des communiqués de presse, ou pire emargent dans les antichmabres des pouvoirs, ou tout simplement courbent l'échine, le devoir d'information merite juste un bon gros lol
deja la democratie est pas flamboyante, mais si il faut l'estimer a la tete de notre presse nationale, on va avoir de severes haut le coeur
[^] # Re: Sidérant
Posté par ragoutoutou . Évalué à 3.
Il ne suffit pas d'être un bon journaliste pour être publié, il y a encore tout le problème de l'indépendance des groupes de presse, des influences politiques et mercantiles. Fais un texte trop polémique, un reportage qui déplait dérange un peu un sponsor et pour peu que le groupe de presse pour lequel tu bosse soit influençable ou influencé, t'es pas publié et t'es pas payé, et si tu insistes, on te rappelle plus.
Bon, comme partout, il y a aussi des lèche-culs et des vendus dans les journalistes, mais c'est surtout au niveau des rédactions que le grand filtrage se fait.
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