Une dépêche nous apprend ce matin que le modérateur du site bahrainonline. org a été mis en prison "préventivement" accusé de "de diffamation du roi, d'incitation à la haine contre le régime et de propagation de rumeurs et de mensonges susceptibles de semer le désordre".
Je crois que ça met un peu en perspective un journal récent (https://linuxfr.org/~mcjo/17279.html(...) ) dans lequel certains considéraient qu'il n'y a plus beaucoup de différence entre notre démocratie et une dictature.
Pour ma part, ce genre de nouvelles marque la différence entre les deux et comme disait Churchill (je crois):"la démocratie est un mauvais système mais il n'en existe pas de meilleur".
Une démocratie correcte nécessite toutefois des citoyens éduqués et responsables, c'est à dire qui lisent des journaux plutôt que de se taper la 1ere compagnie et qui se bougent pour manifester et faire grève quand le besoin s'en fait sentir.
Enfin, voter ne sert peut être à rien mais ne pas voter est pire, cf la dernière présidentielle.
la dépêche: http://fr.news.yahoo.com/050301/1/4aqz5.html(...)
Journal démocratie et dictature, suite...
1
mar.
2005
# Comparaison n'est pas raison
Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
C'est pourquoi ce genre de comparaison est idiote. Évidemment on est mieux ici (même avec les brevets logiciels) que là-bas mais cela ne doit pas nous empècher de râler quand par exemple (au hasard), la commission européenne passe au dessus du choix des élus.
Par contre, je suis assez d'accord sur l'obligation du vote, si tu n'aimes pas les gros partis au pouvoir, il y a assez de partis inoffensifs pour voter pour eux. Ça ne peut faire que diminuer la légitimité des partis et pouvoir et c'est toujours ça de pris (pour ceux qui le veulent).
[^] # Re: Comparaison n'est pas raison
Posté par kurun . Évalué à 4.
Ce que je regrette justement c'est la passivité des gens ou plutôt leur habitude de râler surtout à mauvais escient et de façon stérile. En gros, beaucoup de discussion de café du commerce et pas beaucoup de monde aux manifs et dans les assocs (parce qu'il fait froid, qu'on a pas le temps, qu'on est récupéré par les partis politiques/syndicats,...).
Pareil pour le vote: c'est tellement facile de dire que ça ne sert à rien ou qu'on peut toujours voter pour des partis inoffensifs. Ce n'est pas la question: je préfère voter pour quelqu'un qui a des chances d'être élu et lui secouer les puces une fois qu'il est à l'assemblée (dont le site permet de contacter le député de sa circonscription). Ou bien, militer pour la reconnaissance du vote blanc, ce qui est là aussi un outil démocratique indispensable.
Nous sommes très bien loti en France du point de vue des outils démocratiques (et de ce point de vue la comparaison avec les régimes autoritaire n'est jamais idiote), encore faut-il se donner la peine de les utiliser.
[^] # Re: Comparaison n'est pas raison
Posté par Nap . Évalué à 4.
Ben c'est exactement ce qu'il dit :
ça parait sympa comme perspective, sauf que la multiplicité des partis peut destabiliser la république (j'ai pas dit la démocratie), en provoquant des crises politiques si aucun parti n'a la majorité législative. C'est ce qui a pourri la 3ème république, avec les gouvernements formés puis aussitôt renversés, au fil des alliances entre partis politiques. C'est pour empécher ça que le scrutin n'est pas proportionnel pour les législatives.
Autre problème récent qui va à l'encontre de ta directive : le naufrage de la gauche aux dernières éléctions présidentielles, dû partiellement à la multiplicité des candidats de gauche. Je ne veux pas forcément dire que le naufrage de la gauche est en lui même un problème, mais personne ne niera que le paysage politique français n'avait strictement rien à voir avec le schéma du second tour de la présidentielle, et que c'est pour ça que celle-ci est un échec mémorable de nos institutions républicaines.
[^] # Re: Comparaison n'est pas raison
Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Ben c'est exactement ce qu'il dit :
Oui, je sais mais il y a aussi la comparaison démocratie/état totalitaire qui à la longue commence à me faire courrir sur le haricot. On ne mesure pas nos droits à l'aune des droits du Cambodge, on a le devoir d'exiger plus.
ça parait sympa comme perspective, sauf que la multiplicité des partis peut destabiliser la république (j'ai pas dit la démocratie), en provoquant des crises politiques si aucun parti n'a la majorité législative
Je suis belge, chez nous avoir 4 à 6 partis au pouvoir c'est ce qu'il y a de plus commun (scrutin proportionnel oblige). Mais comme tu le dis ça déstabilise la république mais pas la démocratie.
Autre problème récent qui va à l'encontre de ta directive : le naufrage de la gauche aux dernières éléctions présidentielles, dû partiellement à la multiplicité des candidats de gauche
De fait, là tu oublies le pourquoi du vote pour un parti inoffensif. On s'en balance de qui est élu, l'important c'est le message "On ne veut de personne". Alors qu'il y ait naufrage de la gauche, de la droite ou du centre pour les gens qui ne veulent de personne, ce n'est pas bien grave.
[^] # Re: Comparaison n'est pas raison
Posté par gph . Évalué à 1.
[^] # Re: Comparaison n'est pas raison
Posté par applex . Évalué à 2.
Je pense que tu peux même généraliser aux citoyens. Mais c'est un peu l'essence même de la société actuelle, vivre dans le présent, ne pas se rappeler du passé et à peine prévoir le futur. En fait, c'est comme si on conduisait sur une autoroute en lisant un livre.
[^] # Re: Comparaison n'est pas raison
Posté par Nap . Évalué à 3.
[^] # Re: Comparaison n'est pas raison
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
[ma vie]
Ça me rappelle un des premiers jours de conduite seul, dans une petite ville, une rue de 100m avec un passage à niveau suivi de 2 feux, je m'arrête au premier feu et j'entends un gros crissement de pneus derrière : le type lisait son journal...
[/]
Sinon, d'habitude, c'est surtout sur l'autoroute que ces cons (il n'y pas d'autre mot) lisent leur journal : « on est en sécurité sur l'autoroute, il y a moins d'accidents ».
# oui mais
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 2.
plutôt que de se taper la 1ere compagnie
manifester et faire grève
et la marmotte... (tu regardes pas assez la tv je crois. Les gèves sont mal vues, sans doute parceque TF1 les présente comme des mouvements qui font chier le monde ("prise d'otage"), sans vraiment dire ce qui a motivé des gens à sortir et gueuler).
[^] # Re: oui mais
Posté par Nap . Évalué à 4.
tout à fait d'accord avec ton allusion, "lire un journal" peut parfaitement être aussi peu citoyen que regarder la ère compagnie
et encore t'as été gentil en prenant l'équipe comme exemple
oui, c'est incroyable le nombre de fois ou l'on peut lire ou entendre "tels gens ont manifesté" et sans qu'on nous disent pourquoi. Et même pas besoin avec ça de parler de prise d'otage, ça suffit amplement pour faire passer les manifestant pour des emmerdeurs. Alors évidemment si ils en rajoutent...
[^] # Re: oui mais
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai rien contre l'équipe, juste que lire uniquement ce journal ne va pas te renseigner sur les dernières affaires intéressantes du moment (Combien d'appart HG a t il vraiment? Quelle est la dernière connerie de Dieudonné? etc).
Après, tu peux prendre des exemples plus sympa ou la seule utilité du journal serait de remplacer le rouleau de lotus que t'as oublié d'acheter au Leclerc :)
[^] # Re: oui mais
Posté par Nap . Évalué à 4.
# De quoi s'plaint on ?
Posté par icyfemur . Évalué à 1.
# Il me semble que churchill a dit ...
Posté par bastien (site web personnel) . Évalué à 1.
Voila, c'est tout.
# Journaux et Education
Posté par RG_ . Évalué à 1.
Il y avait parmis les Nazis des gens cultivés...
Croire qu'il suffit de crier Education pour que la bêtise et la barbarie disparaissent, c'est naif.
Ne jamais parler du contenu, surtout ne jamais parler du contenu...
Ceux qui confient leurs enfants à l'Education Nationale ( écoles privées ou publiques ) ne savent pas ce qu'ils font. Croire qu'un professeur diplomé, passé par les infâmes IUFMs, peut apporter ne serait-ce qu'une bribe de connaissance réelle ... je préfère me taire.
[^] # Re: Journaux et Education
Posté par Axel . Évalué à 0.
[^] # Re: Journaux et Education
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 6.
Lorsqu'un instituteur se retrouve devant un enfant qui ne peux travailler chez lui, qui ne peut redoubler et dont les parents ont pour seule culture les séries de TF1, il a déjà perdu.
[^] # Re: Journaux et Education
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
-- Desproges
Sinon, le seul livre utile, c'est pas le programme télé ?
Encore un peu de confiture pour la route : « Je crains l'homme d'un seul livre. » -- Thomas d'Aquin
# euh, on est dans le meme monde ?
Posté par Axel . Évalué à 1.
Enfin, voter ne sert peut être à rien mais ne pas voter est pire, cf la dernière présidentielle. "
N'est ce pas récemment qu'on a entendu dire quelqu un que la manifestation (ou la greve) fait partie du dialogue social mais que ca n'empecherait pas de continuer dans la meme voie ?
N'est ce pas aux précédentes élections présidentielles que 33% de baisses di mpots sur le revenu etait prévu ou qu'ily aurait une opposition sur les brevets logiciels ?
Combien de retournements de vestes y a t il eu depuis ?
Et pour finir, parlons de l iceberg des rouages du fonctionnement de cette démocratie. Pour un hervé gaymard qui demissionne, combien de ministres/secretaires d'état/députés/sénateurs/directeurs/etc dans toute la fonction publique profitent sans scrupules de NOS cotisations pour leurs propres profits ?
Je pense que aujourd'hui TROP de personnes ont TROP à perdre pour laisser la situation actuelle se retourner en faveur de ceux qui se plaignent( à petite comme à grande echelle que ce soit dans une fac où dans un gouvernement)
# Ca se passe au bahrein, pas en france
Posté par Epsos . Évalué à 2.
C'est triste, certes, mais ca n'a aucun lien avec la france heureusement.
Je me permet de poster ce commentaire car j'avais l'impression que ce journal donnait la fausse impression que ceci se passe en france.
Enfin, ca reste quand meme inacceptable ...
[^] # Re: Ca se passe au bahrein, pas en france
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
Mais à part cet indice, pour savoir (rapidement) où ça s'est passé...
# En effet...
Posté par Bader Lejmi (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
De toute façon faut pas se leurrer dans une dictature il n'y a absolument pas respect des droits de l'homme ou de droit basique de l'individu, à mon avis il n'y a pas d'exception à cette règle...
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