• # Mandriva communique enfin ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Disons plutôt que c'est une mise au point, un entretien de commande, une auto-FAQ. C'est vraiment au pied du mur que Mandriva communique... Et une fois encore dans la bouche de Bancilhon, ces remarques anti-française... « En France, les salariés, ces chanceux-là, ont le droit de faire des procès à leur employeur quand ils sont virés, pour demander plus d'argent, et ils le font toujours, et c'est très difficile de s'en séparer ». La fois d'avant, c'était sur les horaires d'arrivée au travail de ses serfs.
    Je l'imagine bien avec Dassault, en train de glapir « archaïque », en s'arrachant bien la glotte en le prononçant. C'est sûr que les millions qu'on donne en parachute aux dirigeants qui coulent quasiment leur boîte, c'est plus juste, et comme on est entre gens bien, on se fait pas de procès - vous reprendrez bien un cognac ?

  • # dispo aussi en allemand

    Posté par  . Évalué à 10.

    http://club.mandriva.com/xwiki/bin/Main/interview-fbancilhon(...)

    l'entrevue :) est aussi disponible en allemand pour ceux qui ne parle pas bien la langue de shaksp... chakaisp.. shaixp... de beckham.

    Quoi ? on me souffle que Mandriva est une entreprise française...
    ah bon ?

    • [^] # Re: dispo aussi en allemand

      Posté par  . Évalué à 3.

      Même les ministères produisent des rapports qui ne sont disponibles qu'en Anglais sous prétexte qu'ils se situent dans un cadre international. A noter que les institutions européennes regroupent plusieurs langues et elles font un effort de traduction dans tous les domaines alors que visiblement elles ont moins de fonctionnaires que les institutions politiques françaises.

      Concernant ce rapport uniquement disponible en Anglais :
      http://www.ecologie.gouv.fr/article.php3?id_article=5059
      http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/KINGCoaldefinitive.pdf

      • [^] # Re: dispo aussi en allemand

        Posté par  . Évalué à 3.

        Pas "uniquement" mais "temporairement".
        Il est dit : C’est pour cela que la première édition est en anglais. Bien-sûr une édition en français est en cours.

        • [^] # Re: dispo aussi en allemand

          Posté par  . Évalué à 3.

          Il dure longtemps le temporairement. C'est depuis le 12 janvier 2006. Je rappelle que c'est ministère un et qu'il a donc des obligations de publicité (tu me diras, c'est peut-être un rapport dont beaucoup de monde se fout) et mettre plus de deux mois pour traduire, c'est quand même plus grave que pour Mandriva. J'ai bien lu ce qu'ils disent dans l'extrait que tu donnes. Ca ne change rien au problème. Que les entreprises publient des rapports en Anglais oui, qu'un délégué interministériel publie des rapports en Anglais puis mette plusieurs mois pour les traduire dans la langue officielle de la République non. N'essaie pas de réduire le problème en avançant leur argument qui ne tient pas tellement qu'il est ridicule.

          • [^] # Re: dispo aussi en allemand

            Posté par  . Évalué à 3.

            Que les entreprises publient des rapports en Anglais oui


            Que les dirigeants français d'entreprises françaises ne donnent des entrevues qu'en Anglais/Allememand, non.

            qu'un délégué interministériel publie des rapports en Anglais puis mette plusieurs mois pour les traduire dans la langue officielle de la République non


            Si la réactivité des ministères était importante, ça se saurait.
            Ce n'est pas une critique mais faire en sorte qu'un rapport de 88 pages écrit pas un gars de l'école des Mines soit traduit par un service du ministère, ça se fait pas en deux jours.

            N'essaie pas de réduire le problème


            Certainement pas, c'est juste un constat à partir des éléments que tu m'as donné.

            • [^] # Re: dispo aussi en allemand

              Posté par  . Évalué à 2.

              On tire les mêmes éléments de ce qu'on voit donc tu n'as peut-être pas compris ce que j'ai voulu dire (je n'ai peut-être pas été assez explicite) et je vais te poser la question autrement : Qu'est ce qui te semble le moins sérieux ? Ce qu'a fait Mandriva qui est une entreprise privée dans le domaine des NTIC et depuis peu intertionalisée ou qu'un rapport interministériel, donc issu des institutions politiques françaises dont la seule et unique langue est le Français, soit en Anglais ? Je ne sais même pas si cela se trouve dans les limites réglementaires ou légales...

              Quant au fait que ce soit un rapport technique, le délai devrait être de une semaine à supposer qu'on trouve normal qu'un rapport interministériel soit publié d'abord en Anglais puis en Français. Désolé, mais c'est inacceptable pour moi mais c'est une question de point de vue et de conception des institutions publiques. Mais objectivement, trouver que ce que fait Mandriva est moins acceptable que ce que fait un délégué ministériel, je trouve ça douteux (ou alors tu en as vraiment gros sur la patate contre Mandriva).

              • [^] # Re: dispo aussi en allemand

                Posté par  . Évalué à 3.

                Mais objectivement, trouver que ce que fait Mandriva est moins acceptable que ce que fait un délégué ministériel, je trouve ça douteux


                non, non, tu as été clair.
                Mais tu tentes de hiérarchiser les deux cas, et de faire croire que je trouve le cas de Mandriva "moins acceptable", or jamais je n'ai émis de point de vue hiérarchique entre les deux affaires dont nous discutons.
                Mais si tu souhaites engager la discussion en ce sens, aucun problème.
                Mon point de vue est donc qu'effectivement, il me parait assez pue "acceptable" qu'un rapport ministériel sorte d'abord en anglais.
                dingue, n'est-il pas ?
                Mais, car il y a un "mais", ce n'est pas pour autant que je comprend la présence d'un entrevue "uniquement" en anglais pour un dirigeant français d'une entreprise française.
                Bon, mon intervention initiale n'étant là que pour soulever le caractère suprenant, anachronique, ... de la langue choisie pour l'entrevue, je pense que la discussion prend beaucoup trop d'ampleur au regard du contenu même de l'entrevue...
                En conséquence de quoi, il m'apparait plus judicieux de cesser de pinailler avec tant d'ardeur...

                • [^] # Re: dispo aussi en allemand

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Je suis en gros d'accord y compris sur le pinaillage. Pour autant, vu ce qu'on lit d'autre dans le fuseau, ça ne peut que remonter le niveau. ;)

        • [^] # Re: dispo aussi en allemand

          Posté par  . Évalué à -1.

          c'est innaceptable qu'un ministere produise un document en non-français sans version français ctout

  • # Gael a bien été viré !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Gael a bien été viré ! Et voici sa version : http://www.indidea.org/gael/fr/fired-message.php
    Ca m'attriste de voir probablement la seule société Française produisant un système d'exploitation en difficulté.

    • [^] # Re: Gael a bien été viré !

      Posté par  . Évalué à 5.

      > Ca m'attriste de voir probablement la seule société

      je crois en la loi des causalités ; tu paies TOUJOURS pour ce que tu as fais. Les problèmes de mandirva viennent de mandirva. Ils ont l'impression qu'en jetant comme un klinex un mec, cela va changer leur vie grand bien leur fasse, mais cela aussi ils le paieront un jour.

      Le libre c'est surtout des personnes, traiter les gens commes des objets, dans le milieu du libre, cela ne peut pas fonctionner... longtemps.

      Je ne leur souhaite pas "bonheur et prosperité"

      • [^] # Re: Gael a bien été viré !

        Posté par  . Évalué à 3.

        je n'arrive pas à concevoir qu'on puisse se débarrasser du gars qui est la base d'une distribution. Celui qui est en quelques sortes son âme, celui qui est la base de ce qu'elle est devenue... qu'il veuille partir de lui même oui, qu'il soit viré non.
        J'apprécie tout particulièrement la façon dont François Bancilhon joue sur les mots :
        "Gael was not fired. This term would imply something wrong on his part, which was not the case. He was laid off."

        Mandriva est vraiment en train d'adopter des positions assez étonnantes, qui à terme risque vraiment de leur être préjudiciables. Je rejoins tout à fait herve_02 sur ce point "Le libre c'est surtout des personnes, traiter les gens commes des objets, dans le milieu du libre, cela ne peut pas fonctionner... longtemps."
        Je me demande qu'elle va être la réaction des contributeurs de mandriva à cette nouvelle.

        J'espère qu'il regretterons leur comportement et je souhaite une longue vie au projet Ulteo.

        • [^] # Re: Gael a bien été viré !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

          Ne pas faire non plus d'amalgame, mandriva c'est entre 150 et 200 employés. Mandriva ce n'est pas François B.

          C'est comme le fait que tous les américains ne sont pas Bush.

          • [^] # Re: Gael a bien été viré !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Peut-être que mandriva ce n'est pas que..., mais de l'extérieur c'est que, malheureusement. En tout les cas je n'apporterais pas/plus mon support à une entreprise qui détruit ses fondations, son âme... Considérer les gens comme de la marchandise n'est pas une chose qui me plait, une société qui agit comme ça ne plais pas, donc je le répète Mandriva pour moi n'existe plus et je ne la conseillerais plus à personne.

          • [^] # Re: Gael a bien été viré !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Exact. C'est d'ailleurs pour ça que je continuerai à soutenir Mandriva, contre vents et marées, tant qu'elle continuera à d'intéresser aux particuliers.
            J'aime la distro, j'aime son esprit, j'apprécie son personnel les rares fois où j'ai pu les rencontrer, etc... J'ose espérer que nous ne vivons en ce moment qu'une mauvaise passe.

      • [^] # Re: Gael a bien été viré !

        Posté par  . Évalué à 10.

        Parce que tu crois que dans les autres boîtes du libre s'il y a un conflit entre un DG et un cadre inférieur, ce dernier ne va pas être vidé ? Ce serait peut-être plutôt un miracle que Gaël Duval soit resté si longtemps.

        Sinon c'est bien pour le reste des employés de souhaiter ça à Mandriva.

        • [^] # Re: Gael a bien été viré !

          Posté par  . Évalué à 1.

          je ne parlais pas de regrets en termes financier, je ne souhaite pas à mandriva de disparaitre bien au contraire, ça reste quand même une boîte française qui développe une distribution de qualité.
          Non quand je parle de regrets je dis que j'espère qu'ils se rendront compte de leur boulette et qu'ils la regretteront en se disant : "mince on a pas géré ce mec aurait nous apporter encore beaucoup" et pourquoi pas avoir des remords en se disant que ça ne se fait pas (on peut toujours réver ;-) )

    • [^] # Re: Gael a bien été viré !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Apparemment tout ça ne sent pas très bon.

      Mais alors que peut / va faire la communauté Mandriva ?

      Les contributeurs sont ils indifférents de ce qui se passe côté entreprise ? Ont-ils leur mot à dire un minimum ?

      En tant qu'utilisateur, doit-on continuer à promouvoir cette distribution, payer des inscriptions au club ?

      C'est vraiment une question sérieuse : en quelle mesure la communauté de développeurs bénévoles et autres prescripteurs de mandriva est-elle concernée par la vie de l'entreprise ? Peut-on donner de son travail et contribuer à la publicité d'une entreprise dont on désapprouverait la politique, mais dont on aimerait le produit ?

      • [^] # Re: Gael a bien été viré !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        Les contributeurs sont ils indifférents de ce qui se passe côté entreprise ?
        bien sûr que non il n'y a pas d'indifférence, Mandriva au travers de l'entreprise est une structure qui permet d'héberger des contributeurs à plein temps avec les développeurs salariés. C'est aussi Mandriva qui structure la démarche des développements (planning de sortie des versions). L'entreprise a sa place dans la communauté, tout comme les développeurs (embauchés ou non) font partie de la communauté Mandriva.

        Ont-ils leur mot à dire un minimum ?
        sur la gestion de l'entreprise, ce serait de l'ingérence AMHA. Après il est possible d'avoir un avis et de l'exprimer, ici même d'ailleurs personne ne s'est jamais trop gêné.

        Pour une tentative de réponse à ta dernière question, il est bon de distinguer les intérêts du libre (Mandriva effectue ses développements en GPL) et les intérêts de l'entreprise qui sont bien distincts (assurer sa pérennité sur le court et long terme), ce n'est ni tout blanc ni tout noir, en fonction des objectifs de chaque personne et de la perception de la contribution réelle de l'entreprise au libre.

        Un contributeur perdu pour Mandriva, qui passerait à une autre distribution par exemple, n'est pas forcément perdu pour le libre (Idem côté utilisateur). Il y a un réel équilibre à trouver, à chacun de trouver sa réponse en fonction de ses aspirations. Il y aura sans doute des zélotes du support inconditionnel, mais ce que je vois, c'est plutôt des contributeurs cherchant un bon compromis et ayant du recul entre les impératifs d'une entreprise et ceux du libre en général.

        En ce qui me concerne, il est tout de même sympatique d'avoir des interlocuteurs francophones qu'on peut parfois rencontrer IRL.
        Cela n'empêche pas de se sentir solidaire de ceux qui vont devoir retrouver un emploi... spa simple :/

        • [^] # Re: Gael a bien été viré !

          Posté par  . Évalué à 4.

          il est tout de même sympatique d'avoir des interlocuteurs francophones qu'on peut parfois rencontrer IRL.

          Je suis le seul que ca a fait sourire ?

          • [^] # Re: Gael a bien été viré !

            Posté par  . Évalué à 2.

            non non :-)

            quoique... entre "francophone (...) IRL" et "spa simple", mon coeur balance :-)

  • # Et bein maintenant, je sais pourquoi....

    Posté par  . Évalué à -10.

    Bonjour,

    Pour une raison que j'ignore, je n'ai jamais aimé mandrake/mandriva.
    Au moins, maintenant je sais !

    Ils peuvent compter sur moi pour leur faire toute la publicité qu'ils méritent.

    Qu'il y ait des enkulés sur terre, ça me déprime, mais quand en plus ils ont le pouvoir d'exercer/exprimer leur konnerie, ça me mine.

    Même pas foutu de faire une interview en fançais (ou le mettre au moins une traduction en ligne) en étant le DG d'une boîte française.

    Peut-être Gaël aura t-il gagné un peu de sérénité en n'ayant plus à se coltiner un plouc qui lui explique se qu'il doit faire.

    Gaël, je t'addresse toute ma sympatie et te souhaite bonne chance pour ton projet:
    http://www.ulteo.com

    Pascal

    • [^] # Re: Et bein maintenant, je sais pourquoi....

      Posté par  . Évalué à -5.

      MIRACLE, pas d'UMP dans ton post, qu'est ce qu'il se passe ? Serais tu malade?
      En tout cas, c'est le premier post non militant politique que tu postes ici, je t'adresse mes félicitations.
      J'espère que tu continuers tes efforts \o/

      Au fait, si tu lui adresses ta sympatie, moi j'adresse ma "SYMPATHIE" à tout ceux qui font le libre. Je ne fait pas partie de Mandriva, donc, je ne sais pas ce qui s'est passé. La distribution me satistaisant, je resterais sous mandriva, tout en souhaitant succès pour le nouveau projet de Duval,car un projet linux qui gagne, c'est toute la communauté qui y gagne, SüSE, Mandriva Debian ou Ubuntu.

      Linux n°1

    • [^] # Re: Et bein maintenant, je sais pourquoi....

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10.

      l'abus de kde est mauvais pour la santé :D

      ("enkulé", "konnerie", ...)

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par  . Évalué à -1.

      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

      • [^] # Commentaire supprimé

        Posté par  . Évalué à -1.

        Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

      • [^] # Re: Et bein maintenant, je sais pourquoi....

        Posté par  . Évalué à 3.

        Tu trouves peut être ça nul, mais peut être que ça aura des conséquences inattendues :

        -> Ca éveille la curiosoté d'un paquet de monde, qui fantasme à tout va
        -> le truc sort. Il est révolutionnaire, ou pas. Tout le monde le teste. Il y a des retours de malade sur son utilisation, des trolls dans tous les sens.
        -> la beta 2 sort, en ayant tenu compte de pas mal des retours. Ca donne un truc bien à l'arrivée.
        -> l'effet de mode, la qualité du truc concurence ubuntu sur le marché des gens qui veulent une distrib simple et/ou qui suivent la mode.

        Le tout parce qu'à l'origine la com à été bien pensée !!

        En vrai, j'en sais rien. Mais ce qui est sûr c'est que visiblement dans la stratégie de Gael la com a été importante sur Mandriva (les débuts, le club, ...), et que c'est donc pas forcément un clown dans ce domaine, et qu'il veut vivre de ce qu'il fait. Alors, que tu trouves ça nul, à mon avis si ça marche il s'en contrebalance ;)

    • [^] # Re: Et bein maintenant, je sais pourquoi....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Pour une raison que j'ignore, je n'ai jamais aimé mandrake/mandriva.
      Au moins, maintenant je sais !

      Y'en a qui ont sorti le même genre d'argument pour dénigrer des populations. Ils n'aimaient pas, mais il manquait juste le justificatif.

      Si François B est minable, ou un con (bien que je ne le connaisse pas et que je ne connaisse pas non plus Gael Duval, mais que de ce que je connais je préfère largement ce dernier), je remercie Mandrake/iva pour l'impulsion qui a été apportée au poste de travail sous linux. Je m'en fous que ce soit mandriva qui soit la plus utilisée ou pas des distributions, j'espère que les développeurs et concepteurs qui travaillent pour cette boite gagneront bien leur vie, et continueront à prendre du plaisir et à apporter leur contribution au monde du libre comme ils l'ont fait juqu'à aujourd'hui.

      Les gars de chez mandriva, gardez courage, on vous oublie bien souvent mais vous êtes, avec les contributeurs, la véritable ossature de Mandriva.

    • [^] # Re: Et bein maintenant, je sais pourquoi....

      Posté par  . Évalué à 0.

      Groose rumeur:
      Ulteo serait une distribution multimedia, un peu à la demudi, mais basé sur RedHat, mais avec tout les codecs qui vont bien (y compris les codecs propriétaires).
      Bref, ulteo sera à linux ce que windows Media Edition est à Windows

  • # ...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Gaël est certe un des pionniers, mais le fait est que dans l'histoire de Mandriva, il a "vendu" sa société pour n'en être que très partiellement propriétaire (certes, il reste un des principaux actionnaires).
    L'argument "c'est SA société" ne tient pas.

    Ensuite, il est viré de Mandriva. Il y a plusieurs raisons, on les connait pas toutes. Dire "Mandirva c'est des méchants", c'est stupide.

    Il est parti pour des divergences de projets, projet qu'il va continuer par ailleurs.
    Enfin, il reste actionnaire et souhaite prospérité à Mandriva. Faut pas être plus royaliste que le roi !

    Ce qui est dommage du point de vue intellectuel, c'est cette histoire de fâcherie, mais sinon il n'y a rien à redire. La "communauté" ne connait pas tous les tenants et aboutissant, les critiques sont de la subjectivité pure.
    C'est certainement inélégant mais les torts ne peuvent venir que de Mandriva.

    Mandriva reste une des meilleures distrib, ça ne change rien.

    • [^] # Re: ...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Il est parti pour des divergences de projets


      "Il s'est fait viré pour des divergences d'intérêts" plutôt...

      • [^] # Re: ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        Fallait rester actionnaire majoritaire et puis c'est tout.
        Ca me fait pensé a Lescure qui c'est fait viré de C+, mais la seul methode pour rester le patron dans une SA c'est de rester actionaire majoritaire et puis c'est tout.

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

      • [^] # Re: ...

        Posté par  . Évalué à 4.

        C'est nul ton exemple trivial.
        Tu pars d'un fait certifié illégal.
        Là, le licenciement est certes contesté, mais c'est effectivement aux tribunaux de juger s'il est abusif. S'il ne l'est pas, il n'y a rien à déplorer sauf l'inélégance.

        Mandriva, c'est une société, avec un conseil d'administration, des gens qui discutent entre eux, qui sont consultés.
        FB ne s'est pas levé un matin pour décider brutalement de virer Gaël Duval.

    • [^] # Re: ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      > Mandriva reste une des meilleures distrib, ça ne change rien.

      Pourquoi finir ton message pertinent, par un troll ?

      • [^] # Re: ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        C'est pas un troll, le troll ça aurait été "mandriva c'est la meilleure distrib" ou "mandriva est meilleure que ****" etc.

        Il ne prend pas de risque en disant que c'est une des meilleures distrib.

        • [^] # Re: ...

          Posté par  . Évalué à -4.

          Si il prend des risques en réalité parce que c'est faux. Mandriva est la meilleure distrib ! /o\ ;)

          • [^] # Re: ...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            J'étais sûr que quelqu'un se ferait avoir!! :-)

            • [^] # Re: ...

              Posté par  . Évalué à 2.

              C'était totalement voulu et c'est pour ça que je ne critiquerai pas le moinssage du moment que ça a pu faire rire.

              En attendant, il y en a quand même qui ne pensent pas que Mandriva est la meilleure distro. Ce n'est pas normal... /o\

    • [^] # Re: ...

      Posté par  . Évalué à 9.

      C'est l'un des posts les plus intelligents dans ce fuseau. Il n'a pas de mal. Je suis atterré par les mauvaises langues et la connerie de certains dlfpiens. On peut apprécier Duval, ne pas être d'accord avedc le boss mais ce n'est pas pour autant qu'il faut oublier qu'il y a toute une équipe derrière. Faut être vraiment con pour chier sur Mandriva à cause de certaines décisions du DG.

      • [^] # Re: ...

        Posté par  . Évalué à 5.

        100% d'accord

        C'est sidérant ce qu'on lit comme betises depuis deux jours.

      • [^] # Re: ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

        Ouais ok, je suis d'accord.
        Mais le problème avec tout ça, c'est la mauvaise publicité.
        Mandriva va forcément en pâtir auprès des contributeurs.
        Et c'est fragile une communauté; fous la en rogne et les gens se barrent (c'est pas les projets qui manquent), alors attention.
        Et c'est certainement pas cette interview droitisante en anglais qui va arranger les choses.

        • [^] # Re: ...

          Posté par  . Évalué à 1.

          l'interview n'est ni de droite ni de gauche, elle est celle d'un DG.

          Que veux tu qu'il dise d'autre ? Un homme que personne ne connait face a quelqu'un que tout le monde connait , il est forcement desavantagé.

          (BTW : D'ailleurs les chiffres qu'il cite sont vrais : 1 licenciement sur 4 finit au prudhommes. Plein de tres petites boites mettent la clef sous la porte à cause de ca ou alors n'embauchent pas)

          • [^] # Re: ...

            Posté par  . Évalué à 8.

            Plein de tres petites boites mettent la clef sous la porte à cause de ca


            pas "à cause".... Si elles sont condamnés par les prud'hommes, c'est qu'il y a faute... il y a des règles pour se séparer d'un salarié, c'est pas le far-west...

            Mais bon avec le CNE/CPE, tout ça va changer...
            Top départ, allez-y, c'est ouvert :-)

            • [^] # Re: ...

              Posté par  . Évalué à 2.

              Notons qu'il a dit qu'un licenciment sur 4 est porté aux prud'hom.
              Pas qu'1 sur 4 est condamné par les prud'hom.

              • [^] # Re: ...

                Posté par  . Évalué à 3.

                Les prudhommes, ca ne coute pas trop cher.
                Donc lorsqu'on parle de petites boites qui coulent à cause des prudhommes, on parle en fait de boites qui perdent au prudhommes.

            • [^] # Re: ...

              Posté par  . Évalué à -3.

              > Si elles sont condamnés par les prud'hommes, c'est qu'il y a faute...

              Tu es coiffeur , tu as du monde , tu embauche une personne pour t'aider.

              Quelques temps plus tard (plus de 2 ans) , l'activité decline (concurence, etc...)

              si tu essaye de garder ton employé et que ca ne s'ameliore pas tu coule.
              si tu prend les devants et licencie sans motif , soit ca peut te couter 1 an de tes benefices et t'a plus rien pour vivre, soit c'est le risque des prudhommes...

              entre deux risques on choisit le moindre.

              • [^] # Re: ...

                Posté par  . Évalué à 8.

                C'est dingue cette mentalité !

                Et l'option légale ????

                Tu licencie avec un motif économique et proprement, comme cela les prudhommes ne représentent plus un risque.

                • [^] # Re: ...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  et tu le justifie comment le motif economique , gros malin ?

                  Tu attend d'avoir perdu des sous ? d'etre au bord de la faillite ?

                  • [^] # Re: ...

                    Posté par  . Évalué à 6.

                    Je ne pense pas être le "gros malin" auquel tu t'adressais cependant je me permet d'apporter un élément de réponse.

                    Tu attend d'avoir perdu des sous ? d'etre au bord de la faillite ?
                    Ce sont effectivement, tu as raison, deux raisons qui peuvent justifier un licenciement économique.
                    Mais ils en existent d'autres.
                    Voici une piste de refléxion :
                    http://www.netpme.fr/question-internaute/162-quelles-sont-ra(...)

                    En tout cas, le "licenciement sans motif" dont tu parlais est, heureusement, parfaitement interdit et condamné, à juste titre, par les prud'hommes.

                    • [^] # Re: ...

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      tres bien, reprenons l'exemple du coiffeur.

                      il a 2 employes en plus de lui meme.

                      un nouveau salon ouvre a 100 metres.
                      meme s'il y a du travail (normal ils ne seraient pas 3 sinon) , on peu qd meme facilement prevoir une baisse du CA de 10 a 15%.

                      or 15% , comme il sont 3 cela represente 50% du travail du 3eme.

                      faut il attendre que ces -15% se materialisent et y aller de 50% du salaire de sa poche ? (ne pas oublier pour 100 donné au salarié on paye en fait 140 a 180)

                      d'apres les motif indiqués dans le lien que tu donne , le patron a 1 chance sur 2 de perdre (meme 2 sur 3) devant les prudhomm s'il fait un licenciement pour motif economique avant d'avoir reelement perdu du chiffre d'affaire.
                      Dans tous les cas ils perdra bcp d'argent. Bcp plus que les 15% de baisse du chiffre d'affaire.

                      Donc on parle dans le vide . C'est trop protegé. Soit il n'embauchera pas , soit ce sera un CDD non renouvelé .

                      • [^] # Re: ...

                        Posté par  . Évalué à 3.

                        faut il attendre que ces -15% se materialisent et y aller de 50% du salaire de sa poche ?


                        c'est effectivement ce que dit la loi.

                        Et puis tu sembles avoir une vision assez capitaliste de l'entreprise,
                        donc si il y a concurrence avec le nouveau salon et que ton coiffeur est bon, il résistera non ? c'est le principe de la loi du plus fort à laquelle tu sembles attaché...

                        Monter une entreprise, c'est prendre des risques.
                        Calculés ou pas, mais c'est prendre des risques.
                        Or tes démonstrations tendent à montrer que pour toi, le risque doit
                        être porté par le salarié, vision que je ne partage pas.

                        Mais, comme je le disais plus haut, l'avenir joue, en ce moment, en ta
                        faveur avec l'adoption de contrats de travail qui vont donner toute
                        latitude aux employeurs pour jouer avec leurs salariés...

                        • [^] # Re: ...

                          Posté par  . Évalué à 4.

                          perde seulement 15% de chiffre d'affaire , j'appele cela tres bien resister a une concurence qui vient s'installer devant chez soi. Et ca fait deja 50% du salaire d'une personne.

                          > Or tes démonstrations tendent à montrer que pour toi, le risque doit
                          être porté par le salarié, vision que je ne partage pas.

                          ah bon ?
                          il faut donc qu'on embauche et ensuite faut qu'on paye le salaire quoi qu'il arrive ? Faut attendre d'avoir perdu de facon previsible enormement d'argent avant de pouvoir faire quoique ce soit ? Sales patrons plein de fric !

                          Ouvrez un peu les yeux. Regardez autour de vous ! combien y a t il de cdd , de stagiaire et de presta dans votre societe ? et pourquoi ? surement a cause du sale patron qui ne veux pas prendre de risque et des actionnaires avides...

                          • [^] # Re: ...

                            Posté par  . Évalué à 2.

                            «il faut donc qu'on embauche et ensuite faut qu'on paye le salaire quoi qu'il arrive ?»
                            On essaie juste de te dire qu'il est parfaitement normal qu'un patron ne puisse pas licencier sans raisons.

                            J'ai compris ton raisonnement, tu confonds perdre de l'argent et en gagner moins. Ton coiffeur n'est pas obligé d'attendre de perdre de l'argent pour avoir le droit d'utiliser le licenciement économique.

                  • [^] # Re: ...

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Pas mieux que mon camarade....








                    Ah, si....
                    Le gros malin de salue bien.

        • [^] # Re: ...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          > Mandriva va forcément en pâtir auprès des contributeurs.

          Je sais pas ce que tu appelles "contributeurs", chez mdv, ça a un sens particulier, c'est les gens externes ( comme moi ) qui ont accés au cvs ou au cluster de compilation. Par extension, je compte aussi les gens sur cooker, sur le bugzilla.

          Moi, ce que je voit surtout, c'est les utilisateurs qui ralent. Des gens qui visiblement pense que gael etait occupé à coacher le developpement, ce qui est faux, comme j'ai du expliquer sur d'autres news, ou sur d'autres listes.

          Des gens qui ont aussi visiblement le tort d'avoir du temps de libre, et le tort de croire qu'ils ont raison et qu'ils doivent s'exprimer à voix hautes sur tout les sites de news.

          Du coté des contributeurs, au sens que j'ai donné, j'ai pas vu le même phénoméne. Le topic de #mandrivafr@reenode :
          " Utilisez http://mandrivafr.pastebin.com/ au lieu de flooder | http://mandrivafr.zarb.org/ | Random failure is rather painful when it looks like a repeated oversight. | D'ailleurs, rpm 4.4.5 est sorti. | Gaël Duval a été licencié, rien d'autre à en dire ici"

          celui de #mandriva-cooker :
          Mandriva Cooker channel | Report bugs^W features at http://qa.mandriva.com/ | Incomplete doc at http://qa.mandriva.com/wiki/ | Buggy code on ttp://cvs.mandriva.com/cgi-bin/viewcvs.cgi | please set real name in your irc prefs | Hot webcam chat with Sophie : http://nanardon.zarb.org/sophie/index.cgi | paste at http://cooker.pastebin.com | Current thread : ftp server and editor cleaning, please raise your voice on the list

          Rien de si alarmant.

          • [^] # Re: ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tu as probablement raison, mais ce que je trouve alarmant c'est que chez manchose tout le monde s'en branle du/des mecs lourdés.
            Cela me fait penser aux plans sociaux dans les entreprises ou tout le monde la ferme en pensant ouff j'y étais pas.

            Que la 'communauté' mandriva s'en branle, c'est grave, qu'on en discute pas sur les irc c'est grave , qu'il n'y ait pas d'interview en français de ducon c'est grave.

            Ce n'est pas grave pour moi, cela ne changera pas ma vie que des gens avec qui je ne déjeunerais pas lourdent un mec qui ne déjeunerait probablement pas avec moi.

            C'est grave pour ceux qui restent chez manchose. Ton expérience, ta petit expérience de manchose, ne peut pas préumer de ce qui se passe, c'est passé, se passera chez manchose mais je puis t'assurer que cela ne prend pas le 'bon' chemin. [ je n'ai pas dis que cela arrivera à la mauvaise arrivé, mais c'est pas un bon départ.]

            Après, bien entendu, manchose ce n'est pas QUE gael Duval, mais c'est AUSSI gael Duval (et probablement plus que misc ). Ce qui me fait le plus de MAL c'est la meute de loups qui tirent sur le prisonnier : il foutait rien, il coutait cher, on le voyait pas, il est pas important ...

            Ce qui me fait le plus mal, c'est la vitesse avec laquelle les gens oublient et chient sur leur passé, (mais cela je le savais déja), la douleur vient de ce que cela vient d'une société du libre (??)

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