Journal Sur les raisons de la chute des ventes de DVD

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oct.
2006
Dans Écrans ( http://www.ecrans.fr ), Renaud Delourme, président et fondateur des Editions Montparnasse et président de l'UNEVI (Union de l'édition vidéographique indépendante) réagit sur la baisse des chiffres de vente des DVD (15% de baisse en 18 mois).

Pour lui, la raison principale de cette baisse n'est pas le piratage (tiens donc...) mais la politique incohérente des éditeurs prompts à inonder le marché de produits à prix cassés mais de qualité médiocre.

Il pense que la survie de ce support passe par sa qualité et la responsabilisation du consommateur.

Bref, un discours sensé, comme on aimerait en entendre plus souvent...

http://www.ecrans.fr/spip.php?article392
  • # bof

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    En gros il veut une qualité plus assurée, de façon à supprimer tous les premiers prix et pseudo offres promotionnelles.

    Franchement, quand je vois des titres super amortis comme "bambi" couter entre 30 et 40 euros, 25 pour les moins cher ... je me dis que le problème vient plutot des prix trop hauts.

    Presque 40 euros pour une nouveauté, il y a de l'abus. Il faudrait qu'ils se réveillent un peu. A ces prix là, que les gens achètent moins ne dois étonner personne, et pourtant leur analyse se fait sur la condamnation des prix bas.
    • [^] # Re: bof

      Posté par  . Évalué à 6.

      Ce que j'ai plutôt compris dans ses propos, c'est qu'il pense que es gens achèteront plus volontiers un DVD à 30 euros s'ils savent que le film/documentaire est de qualité plutôt que de payer le même prix pour une daube mais avec 8H00 de bonus tous plus nuls les uns que les autres. Personnellement, c'est toujours ce qui me retient d'acheter ce genre de produit parce que franchement, l'interview du réalisateur qui raconte comment il a utilisé la grue Bidule avec l'objectif Tartempion pour filmer cette si magnifique scène, je m'en fous un peu.
    • [^] # Re: bof

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Je suis totalement d'accord en ce qui concerne les prix. Cependant, je trouve que tu as tort de critiquer Bambi, car Bambi c'est énorme, Bambi c'est tout notre univers, bref,... Bambi ne doit pas pas être chassé: http://www.londonstimes.us/toons/cartoons/richdiesslin_bambi(...)
  • # je ne lis pas la même chose dans l'article.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Où est -il dit dans l'article que les ventes de DVD sont en baisse ?
    Ce qui est en baisse, c'est juste le chiffre d'affaire. Normal, les DVD sont vendus moins cher. c'est mathématique

    Ce que nous explique le bonhomme des editions montparnasse, c'est qu'il n'arrive pas à vendre ses dvd super cher parce qu'a coté il y a des dvd beaucoup moins cher. Il voudrait que soit retiré des bacs les DVD à 1 euros, voire 10¤ pour que le consommateur n'est plus que le choix d'acheter des dvd à 30¤ et ainsi s'assurer de grosses marges.


    Mois je ne suis pas d'accord, la concurrence joue, on peut acheter des dvd à 1 euros ou 9,90¤ et j'en suis satisfait.
    Pour ce qui est de la qualité des dvd pas cher, ya de tout. du film de merde repiqué depuis une vhs, au megablockbuster son dts. dans tout les cas, la qualité est supérieur à la vhs...
    • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

      Posté par  . Évalué à 4.

      En fait, en parlant de la qualité, le monsieur il ne devait pas parler de la qualité de l'image, mais de la qualité du contenu.
    • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse, même si voir Tigre et Dragon à 1,49 ¤ me semble incompréhensible. J'ai acheté pas mal de DVD à moins de 5 ¤ sur des sites Discount, et le bilan n'est pas si mitigé que ça : 50% de bons films (dont beaucoup de très bons), 25% de moyens, 25% de grosses daubes. Mais à moins de 5 ¤ le DVD, je m'en fous qu'il y ait du déchet, je peux en acheter presque dix fois plus ! Et puis honnêtement, je préfère un DVD moins cher sans moult bonus qui, comme expliqué ailleurs, présentent des choses dont on n'a rien à talquer (souvent non francisé d'ailleurs).
      • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

        Posté par  . Évalué à 8.

        Je me suis toujours posé une question quand a l'achat de film.

        Vous les achetez pourquoi faire ?
        - vous les regardez plusieurs fois ?
        - vous jouez a t'as vu c'est moi qui est le plus de film ?
        - vous avez un grande DVD thèque et il faut a tout prix la remplir.
        - vous aimez regarder 3 fois le meme film en sachant que c'est Steve qui a trompé Diana, pour etre sur d'avoir tout compris
        - vous etes persudé que le paysages du "Seigneur des anneaux" est plus beau sur votre Video projecteur, qu'au cinéma ...
        - il n'y a pas de TNT, SAT, xDSL, cinéma, location de DVD chez vous .....
        - vous ne louez jamais rien, a la télé ils disent qu'il faut acheter ( d'ailleur vous avez un 4x4 ...)


        Sachant que en 2006 :
        - les film passeront a la TV
        - la TV est en format numérique ( TNT, SAT, ADSL) c-a-d qualite DVD
        - n'importe quel magetoscope numerique vous enregistre autant de film que vous voulez, sans les contraines de place de DVD
        - la location de film par la Poste existe (par exemple [ jamais essayé, et pas d'action chez eux] http://www.glowria.fr/viewFAQ.do )

        Bref, j'ai jamais trops compris cet engouement a acheter des films ...
        • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

          Posté par  . Évalué à 8.

          Voila plein de bonnes raisons :
          - un DVD peut couter moins cher qu'une place de cinéma
          - j'aime voir et revoir mes films préférés
          - je ne regarde pas les films à la télé parceque je préfère la VO, qu'il y a des pubs et que je ne peux pas faire pause ou commencer à l'heure de mon choix la projection
          - les films à la télé sont en qualité cracra par rapport aux DVD ( et en plus ma freebox fait "scriprouthchiprouchtipouf" à la place du son à chaque fois qu'un personnage a une révélation à faire :( )
          - je peux regarder mes séries télé favorites qui ne passent plus du tout (Profit) ou pas encore (Desperate Houswives pour les non abonnés à Cadavre+)


          En même temps j'avoue que j'ai encore quelques DVD sous blister .... honte à moi !

          BeOS le faisait il y a 20 ans !

          • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

            Posté par  . Évalué à -4.

            - un DVD peut couter moins cher qu'une place de cinéma
            Oui, je suis conscient, qu'un film pourri en DVD, puisse valoir moins cher, que le dernier Luc Besson ou tout le monde fait la queue pendant 6 heures pour le voir au tarif plein, parceque c'est trops cool de l'avoir vu en premier ...

            - j'aime voir et revoir mes films préférés
            c'est ton droit.
            ceci dit il existe des appareils qui enregistrent les film et tu peux aussi voir et revoir ....

            -je ne regarde pas les films à la télé parceque je préfère la VO, qu'il y a des pubs et que je ne peux pas faire pause ou commencer à l'heure de mon choix la projection

            C'est plus vrais avec la TNT/ADSL/SAT :
            RTFM : menu canal audio : englais, patoi .....

            C'est plus vrais avec les enregistreur numerique :
            le time shift et autre joyeusetées du style ' enregistre tous les film ou il y a "Jean Réno" ' existe ( c'est pour cela que j'ai precisé en 2006 ...)

            - les films à la télé sont en qualité cracra par rapport aux DVD ( et en plus ma freebox fait "scriprouthchiprouchtipouf" à la place du son à chaque fois qu'un personnage a une révélation à faire :( )
            mauvais réglges, changer de freebox, passer a la TNT

            - je peux regarder mes séries télé favorites qui ne passent plus du tout (Profit) ou pas encore (Desperate Houswives pour les non abonnés à Cadavre+)

            Tu les regardes plusieurs fois ? --> location.

            Je ne suis toujours pas convaincu ...
            • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

              Posté par  . Évalué à 10.

              Je suis peut-être (sans doute, ok) vaguement maniaque, mais certains films que j'achète sont vus plusieurs fois dans la même semaine. Ils le sont tous dans la même année et généralement les années suivantes, et donc au final, louer ou acheter le DVD revient au même, sauf que je n'ai pas à rendre le DVD dans 6 heures, ni même dans 24, je n'ai pas à faire un premier aller-retour au magasin, ni même un second lorsqu'il faut rendre le DVD.

              Ce qui est drôle, c'est que tu ne penses pas la même chose des CD, je suis sûr. Alors oui, le contexte est un peu différent car tu peux écouter de la musique et faire autre chose, etc. Mais je ne suis pas certain que tu écoutes de la musique de la même manière que moi alors : même si je mets souvent de la musique en fond, je la mets aussi régulièrement comme activité principale : j'écoute les musiciens, je me concentre sur la musique, exactement comme je le fais pour des DVD.

              Donc si on était de mauvaise foi, on pourrait te demander pourquoi tu n'enregistres pas ta musique à la radio (le son est de très bonne qualité), ou bien pourquoi tu ne vas pas chercher tes CD à la médiathèque (après tout, en 3 semaines de location, tu as le temps d'avoir écouté l'album, n'est-ce pas ?)

              La télé te force à choisir ce que tu veux enregistrer et voir (ou alors tu as 50 tuner chez toi, un pour l'enregistreur sur disque, l'autre pour mater le film, etc.), et tu n'as pas le choix de l'heure, ce qui te force donc à te soumettre au bon vouloir de la chaîne. De plus, je ne vois pas en quoi la venue des nouvelles technologies en matière de télé permet d'éviter la publicité en plein milieu d'un film - surtout quand on voit que Macrovision a réussi à faire plier les fabricants de "zappeurs" de pub pour qu'ils n'empêchent pas la coupure pub si le programme le leur demande... Bref, ta remarque n'est pas pertinente sur ce sujet précis.

              Sinon, ton RTFM est déplacé : ce n'est pas parce qu'une chaîne est dispo en TNT qu'elle propose les sous-titres : ça fait des décénies que le câble et le satellite existent, et pourtant toutes les chaînes ne proposent pas le sous-titrage/la VO. La TNT n'échappe pas à ce constat.

              Je ne sais pas pour les autres, mais en ce qui me concerne, je regarde rarement la télévision, et lorsque je le fais c'est plus parce que je n'ai rien à faire pendant 2 ou 3 h et que j'ai pas envie de réfléchir (auquel cas je regarde les programmes dispo). Si rien ne m'intéresse à la télé, je fais autre chose.

              Enfin, il y a une explication "psychologique" aussi, je pense : on aime le côté matériel, le fait de posséder l'objet DVD.
              • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                Posté par  . Évalué à 6.

                Tout à fait d'accord.

                En ce qui concerne la diffusion TNT/SAT/ADSL, en plus du manque de VO, on n'a pas les autres avantages du DVD :

                - Les débits utilisés (notamment en ADSL) sont bien inférieurs à ceux du DVD et la compression souvent mauvaise (déjà que sur les DVD c'est loin d'être bon dans bien des cas).
                - On n'a que très rarement du son en 5.1
                - Les diffusions en 16/9 sont très rares voire inexistantes (on a droit à la place à du 4/3 letter box), résultat sur une télé 16/9 on est obligé soit de zoomer sur l'image soit de regarder le film avec des bandes noirs en haut, en bas et sur les côtés.
                - On est obligé d'attendre que les films soient diffusés sur les chaines qu'on reçoit (ce qui peut prendre des années)


                Dire que c'est du numérique donc c'est aussi bien que du DVD n'a aucun sens.
            • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

              Posté par  . Évalué à 5.

              ceci dit il existe des appareils qui enregistrent les film et tu peux aussi voir et revoir ....

              Ca t'est déjà arrivé d'imaginer qu'il y a des tas de films qui ne passent jamais à la télé ? Tout le monde n'est pas fan de Luc Besson ou d'Audrey Tautou.
              (remarque ça fait dix ans que je n'ai pas de télé, peut-être que je me fourvoie et que la qualité a largement augmenté...)

              Sur Cdiscount il y a beaucoup de daubes mais des fois on tombe sur une affaire. Un Cronenberg à 2 ou 3 euros, c'est difficile de résister.
          • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

            Posté par  . Évalué à 3.

            Ahhhh Profit... Ca c'était de la bonne série. Tu viens de me donner l'idée de la commander en DVD.

            Sinon, pour le reste c'est comme ces gens qui insistent pour avoir des bouquins en édition originale du XVIIIe siècle face aux gens qui vont l'emprunter en poche à la bibliothèque municipale.

            Personnellement, la musique, je m'en fiche un peu, donc elle s'empile en tas de fichiers dans un répertoire de mon ordinateur. Par contre, les films que j'aime pour moi c'est très important, ça forme une partie de ma personnalité, donc ça finit par servir d'élément de décoration en montrant aux gens qui je suis par le choix de films que j'ai en DVD et aussi implicitement par ceux que je n'ai pas.

            Généralement, je les revois rarement tout seul, mais avec des gens qui passent chez moi et les ont pas encore vu. J'aime faire découvrir des films à des gens et j'avoue que le choix est plus facile si je leur présente des objets physiques qu'une liste issue d'un "ls *" dans un répertoire.

            Ca ne veut pas dire que la télé n'a pas un rôle important. Elle joue le rôle des filtres dont on parle dans The Long Tail. C'est grâce au programmateur de TPS Cinéculte que j'ai découvert "The Wicker Man", celui de Ciné Cinéma que j'ai découvert "La Bombe", quant à celui de Ciné FX, il m'a fait découvrir des kilotonnes de nanars comme "La Revanche des Mortes Vivantes". Aujourd'hui, tous ces films, je les ai en DVD, mais je les aurais pas connu sans la télévision. Et puis la télévision, ça permet aussi de regarder "Plus Belle la Vie" avec 3 jours d'avance sur la France grâce à la RTBF...
        • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

          Posté par  . Évalué à 6.

          >Je me suis toujours posé une question quand a l'achat de film.
          >Vous les achetez pourquoi faire ?

          >- vous les regardez plusieurs fois ?

          oui !

          >- vous jouez a t'as vu c'est moi qui est le plus de film ?

          non ! (cf ci dessous)

          >- vous avez un grande DVD thèque et il faut a tout prix la remplir.

          Ma dvdthèque, c'est une boite à chaussures découpée /o\

          >- vous etes persudé que le paysages du "Seigneur des anneaux" est plus beau sur votre Video projecteur, qu'au cinéma ...

          A pas le SdA en dvd, mais en livre (avec silmarillion et les lives des 3ages, siouplet)

          >- vous ne louez jamais rien, a la télé ils disent qu'il faut acheter ( d'ailleur vous avez un 4x4 ...)

          non (et non)

          > Sachant que en 2006 :
          > - les film passeront a la TV

          Si tu n'as pas le cable ou le satellite, ils seront en VF, et avec coupure de pub ...

          Et puis j'ai pas la télé

          > - la TV est en format numérique ( TNT, SAT, ADSL) c-a-d qualite DVD

          a pas de télé !

          > - n'importe quel magetoscope numerique vous enregistre autant de film que vous voulez, sans les contraines de place de DVD

          a pas de télé


          Perso, j'achète les films que j'adorent et que j'ai envie de faire découvrir a toutes les personnes que je connais
          J'ai pas une dvdthèque très fournie : les les miyasaki, des monty python ...
          • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

            Posté par  . Évalué à 3.

            Pour compléter ton message, j'ajoute que certains films ne sont pas près d'être en borne de location. Et la location par correspondance, quand on veux montrer un film a des amis de passage, ce n'est pas pratique.

            Je trouve aussi que la formule "achat des films les plus rares / que l'on préfère, location des plus courants", quitte à les acheter si on les a vraiment adoré, est une solution idéale.
        • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Vous les achetez pourquoi faire ?
          - vous les regardez plusieurs fois ?


          Si le film est bon, oui.

          - vous jouez a t'as vu c'est moi qui est le plus de film ?
          non.
          - vous avez un grande DVD thèque et il faut a tout prix la remplir.

          C'est le contraire, ça traine partout, faut que je rachéte un meuble.

          - vous aimez regarder 3 fois le meme film en sachant que c'est Steve qui a trompé Diana, pour etre sur d'avoir tout compris

          Si le film est bon, oui. J'ai beau avoir vu Rosemary's Baby ou Blade Runner une dizaine de fois, je ne m'en lasse pas.

          - vous etes persudé que le paysages du "Seigneur des anneaux" est plus beau sur votre Video projecteur, qu'au cinéma ...

          Pour le SdA, je n'en sais rien, j'aime pas. Un ami a voulu me le faire voir, je me suis fait chier (désolé pour les fans du SdA, je n'aime vraiment pas Tolkien et son univers)

          - il n'y a pas de TNT, SAT, xDSL, cinéma, location de DVD chez vous .....

          Si (enfin, pas en ce moment, dans une semaine, je retrouve tout ça). Mais, si je dois attendre qu'ils passent certains film à la télé, je peux encore attendre ( B italien, Godzilla...).

          - vous ne louez jamais rien, a la télé ils disent qu'il faut acheter ( d'ailleur vous avez un 4x4 ...)

          Je loue, si le film est disponible à la location et que c'est un film que je suis susceptible de ne regarder qu'une fois et que je ne l'ai pas déjà trouvé pas cher, neuf ou d'occasion. Et j'ai pas le permis et je hais les 4x4, ces voiture qui ne servent à rien d'autre qu'à se montrer.

          Sachant que en 2006 :
          - les film passeront a la TV
          - la TV est en format numérique ( TNT, SAT, ADSL) c-a-d qualite DVD
          - n'importe quel magetoscope numerique vous enregistre autant de film que vous voulez, sans les contraines de place de DVD
          - la location de film par la Poste existe (par exemple [ jamais essayé, et pas d'action chez eux] http://www.glowria.fr/viewFAQ.do )


          J'achéte ET je loue ET je regarde la télé, mais avoir un abonnement satellite pour chaque bouquet, chaque chaine cinéma me couterait certainement plus cher que l'achat de film pas cher à Carrefour ( où l'on ne trouve pas que des navets, Cronenberg ou Kurosawa à 2¤, même si la qualité de l'image est moyenne, je n'ai pas l'impression de me faire avoir), ou d'occasion, sur eBay ou ailleurs. Et si le film ne me plait pas, je peux le revendre.
          • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -9.

            je hais les 4x4, ces voiture qui ne servent à rien d'autre qu'à se montrer

            Va faire un raid dans le désert avec une voiture "normale" et reviens nous raconter ça, qu'on rigole.
            • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              Va faire un raid dans le désert

              Ça sert à quoi d'aller faire un raid dans le desert ?

              1- A écraser un chameau perdu ?
              2- A polluer le desert, car lui aussi le vaut bien ?
              3- A se montrer au touareg ?
            • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

              Posté par  . Évalué à 6.

              Ouais bon ok, pour les raids dans le désert, ça peut servir les 4x4. Mais avec des raisonnements comme ça, tu vas justifier les fusées spatiales, alors que franchement pour aller faire ses courses en ville, va trouver des places de parking adaptées.
              • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à -4.

                Quand tu t'achètes un 4x4 parce que tu es passionné par les sports mécaniques, tu as pas forcément les moyens de t'acheter une autre voiture.
                • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  Et ça justifie son utilisation en ville, comme la majorité des propriétaire de 4x4?
                  J'en vois en ville, rarement chez moi, en pleine campagne, où il pourrait pourtant être utile, pour foncer dans des chemins boueux, sans regarder ce qui se présente, animaux ou promeneur.
                  • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                    Et ça justifie son utilisation en ville, comme la majorité des propriétaire de 4x4

                    Source ?
                    Est-ce que tu va reprocher à un joueur d'utiliser sa machine sur-puissante pour faire des tâches qui n'ont pas besoin de cette puissance sous prétexte que ça consomme trop ?

                    J'en vois en ville, rarement chez moi, en pleine campagne, où il pourrait pourtant être utile, pour foncer dans des chemins boueux, sans regarder ce qui se présente, animaux ou promeneur.

                    100% des gens que je connais et qui ont un 4x4 l'ont acheté pour pouvoir aller dans le désert ou dans les chemins boueux (où ils ne peuvent pas foncer, par ailleurs).
                    On va pas aller loin avec les arguments de ce type.
                    • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                      Posté par  . Évalué à 4.

                      100% des gens que je connais et qui ont un 4x4 l'ont acheté pour pouvoir aller dans le désert ou dans les chemins boueux

                      Ah bizarre, moi c'est l'inverse. Je ne vois que des 4x4 des villes, oui, ceux qui n'ont pas une tache de boue et qui ne servent qu'à emmener les gosses à l'école ...
                      • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

                        Je ne vois que des 4x4 des villes, oui, ceux qui n'ont pas une tache de boue et qui ne servent qu'à emmener les gosses à l'école ...

                        Certaines personnes lavent leur voiture... Tu leur a demandé, ou juste tu te bases sur les apparences pour tirer cette conclusion ?

                        À supposer que ce soit vrai, peut-on en conclure les 4x4, ces voiture qui ne servent à rien d'autre qu'à se montrer ?

                        Dans le même genre, je tenterai bien le p2p, ces logiciels qui ne servent à rien d'autre qu'à pirater.
                        • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                          À supposer que ce soit vrai, peut-on en conclure les 4x4, ces voiture qui ne servent à rien d'autre qu'à se montrer ?
                          Je ne pensais pas, en écrivant cette phrase, qu'elle allait lancer autant de messages, et je m'en excuse auprès de l'auteur du journal.

                          Tout ceux que je connais qui ont des 4x4 en ont pour se montrer. Officiellement, ils s'en servent pour aller à la campagne, dans les bois, dans le désert, mais dans les faits, leur 4x4 est surtout utilisé en jungle urbaine.
                          A la campagne, où vivent mes parents, les rares que j'ai vu avoir un 4x4 l'ont vite revendu. Même les agriculteurs n'en ont pas, et pendant longtemps ont privilégié la 2 chevaux ou la 4L.

                          Bien sûr, il y a des exceptions, comme partout, tu en fais peut-être partie, et, si c'est le cas, je m'excuse si mes propos t'ont choqué, mais il me faut bien reconnaitre que l'attitude des propriétaires de 4x4 que je vois ailleurs qu'à la télé* ne me donne pas envie de les comprendre.

                          * et encore, la plupart des rallye, raid et autre ne me donnent pas envie de comprendre non plus. Ce que fait ton ami me semble, au contraire, un acte noble, mais j'ai bien l'impression** qu'ils sont rares à concilier possession 4x4 et utilité d'une telle voiture.
                          ** c'est une impression, je n'ai pas de chiffre.
                          • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                            Je ne pensais pas, en écrivant cette phrase, qu'elle allait lancer autant de messages, et je m'en excuse auprès de l'auteur du journal.

                            Je m'excuse aussi d'avoir relancer cet ancien troll et d'avoir pourri ce journal.

                            Bien sûr, il y a des exceptions, comme partout, tu en fais peut-être partie, et, si c'est le cas, je m'excuse si mes propos t'ont choqué, mais il me faut bien reconnaitre que l'attitude des propriétaires de 4x4 que je vois ailleurs qu'à la télé ne me donne pas envie de les comprendre.

                            J'ai surtout réagi au fait que tu condamnes l'outil plutôt que l'utilisation. Que la majorité des possesseurs de 4x4 l'utilisent pour la flambe, c'est un fait, mais les 4x4 n'ont pas la flambe pour vocation.
                            On se bat contre l'amalgame p2p = piratage, ce n'est pas pour en faire nous aussi.
                            • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

                              mais les 4x4 n'ont pas la flambe pour vocation

                              alors là, je proteste vigoureusement !
                              pour être juste, il faudrait dire, à l'origine les 4x4 n'ont pas la flambe pour vocation, mais aujourdh'ui, c'est archi-faux
                              tu ne vas quand même pas me dire que le Porsche Cayenne n'a pas été fait pour la flambe ? et le BMW X5, X3 ? et le Mercedes je-sais-plus-le-nom ?
                              en fait, tous les 4x4 récent des marques qui n'en faisaient pas il y a quelques années sont faits pour la flambe, c'est indéniable
                              évidemment, on peut les utiliser pour faire vraiment du 4x4, je ne connais pas leur qualité technique, (quoique je pense que Porsche a dû faire une bonne machine, mais je n'ai pas vérifié) mais c'est prendre le risque de le rayer ;)
                              • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                                Il me semble en effet que le Porsche, au moins, a un très bon taux de franchissement. Ils ont participé à quelques rallyes Paris-((Alger ?)-Dakar par le passé et ont du acquérir une certaine expérience.

                                De là à dire que tous les Cayenne crapahutent dans la boue...
                                Leurs proprios ont au moins le mérite de ne pas acheter d'autocollants "fausse boue".
                • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  "Quand tu t'achètes un 4x4 parce que tu es passionné par les sports mécaniques, tu as pas forcément les moyens de t'acheter une autre voiture."

                  Avec des arguments comme ça, je te soupçonne d'etre un anti-4x4 infiltré :)
                • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                  On parle des 4x4 des villes, pas ceux des champs.
                  Tu t'amuses peut-être avec tes cousins sur les petites routes départementales de la campagne mais là, on parlait des 4x4 de luxe, ceux-là même qui ont été modifié par les constructeurs pour être vendu comme véhicule d'apparat et surtout pas pour être utilisé comme 4x4.
                  D'ailleurs, un passionné de sports mécaniques achètera plutôt une moto ou une voiture de sport qu'un des ces faux "4x4" qui n'ont de 'X' que le nom...
                  À part ces matuvus, il y a aussi la bobo pour les acheter. Ce genre de véhicule la rassure parce qu'ils en imposent mais en vérité, sa petite famille ne sera pas plus en sécurité dans ces 4x4 que dans une familiale classique, voire moins.
                  Il demeure que l'usage de ces véhicules en ville est totalement inapproprié car ils consoment beaucoup trop de carburant pour l'usage qui en est réellement fait. De grandes villes comme Paris ne s'amusent pas à vouloir culpabiliser les usagers de ce type de véhicule juste pour le plaisir car il y a de réels problèmes de pollution et de tels véhicules sont en première ligne. Si tu es réellement un passionné de "sports mécaniques", tu seras le premier à dénoncer ces ersatz de 4x4 qui en dénaturent complètement l'objet. Il y a un réel problème car c'est devenu une mode plus qu'un réel besoin.
                  Quant à l'incivisme des automombrilistes qui se garent sur les passages cloutés, gênant non seulement les poussettes (quand on est parent, on n'apprécie pas trop) mais aussi les fauteuils roulants d'handicapés moteurs car c'est précisément là que le dit trottoir offre un affaissement utile pour passer l'obstacle sans encombres, je suis totalement d'accord avec « Guillaume D. » mais ça vaut autant pour les propriétaires matuvu de 4x4 que tout autre véhicule mal garé ! Faudra pas s'étonner si ces derniers retrouvent leurs carroseries quelque peu rayées.</ça fait du bien>
                  • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Faudra pas s'étonner si ces derniers retrouvent leurs carroseries quelque peu rayées.


                    Alors ça c'est d'un débile... Et surtout puéril à un point, dingue !
                    • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                      Oui, mais alors qu'est-ce que ça soulagerait...
                      Ça lui ferait cher de la place de "parking" de fainéant.
                    • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      plutot d'accord avec toi (respect de la propriete privee tout ca).

                      Cela dit, quand je vois comment certains se garent avec leurs monstres a 100 patates (en tout cas ici a bordeaux, temple de la bourgeoisie "petit doigt en l'air" s'il en est), ben c'est franchement dur de les plaindre...

                      Parce que des bourrins qui montent sur les trottoirs comme des chacals (quoi, on dit chacaux?), prennent une place monstrueuse dans une ville deja trop petite pour les voitures (bon, c'est surtout eux que ca derange cela dit, quand je vois le mal que j'ai a garer une 307 deja... Et encore, ya des rues tellement etroites que je peux meme pas y rentrer...), bref font chier une partie non negligeable de la population pour leur confort au mieux, leur matuvutisme au pire (je doute tres sincerement de l'utilisation en 4x4 d'un cayenne gare dans les quartiers riches de bordeaux), ben j'en vois tous les jours, voire plusieurs fois par jour.

                      Bref, je ne peux pas pour autant tolerer les commando anti 4x4, mais force est de constater qu'ils poussent souvent le bouchon un peu trop loin les maurices. :-/ :-\
                      • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Parce que des bourrins qui montent sur les trottoirs comme des chacals

                        Oh si tu veux que je te fasse une photo chaque fois que je croise une voiture mal garé/sur le trottoir , je crains fort que le 4x4 , de part sa faible population totale, ne soit que peu présent.
                        (Idem sur tous les 'doublement par la droite, forcage de passage ou autre' )
                        Par contre il est vrai qu'on se souvient bien souvent mieux quand c'est un 4x4 parce qu'on auras dis a ce moment 'encore un ecrase merde qui sait pas conduire' (ou une fille au volant pour la version madcho , voir les deux si on est un madcho anti-4x4 )
                        • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                          Posté par  . Évalué à 1.

                          oui, c'est sur.

                          le 4x4 est surtout d'autant plus marquant qu'il est ostensiblement gros et cher (ca marque moins avec les "pitis" 4x4 "discret").
                          Et en plus, ca enerve facon "ces salauds de nantis se permettent tout".

                          Bon, j'ai effectivement dit une connerie, dont acte.
                  • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

                    Pour les 4x4, tu oublis aussi le parchoc à auteur des têtes de gamins qui n'ont donc aucune chance en cas de contact. (et paf, la tête.) C'était dénoncé par un medecin urgentiste à Paris, le fait que les 4x4 étaient des tueurs d'enfant.

                    "La première sécurité est la liberté"

                  • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

                    Pour les 4x4, tu oublis aussi le parchoc à auteur des têtes de gamins qui n'ont donc aucune chance en cas de contact. (et paf, la tête.) C'était dénoncé par un medecin urgentiste à Paris, le fait que les 4x4 étaient des tueurs d'enfant.

                    "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

              Posté par  . Évalué à 3.

              >Va faire un raid dans le désert avec une voiture "normale" et reviens nous raconter ça, qu'on rigole.

              Ah mais même pas besoin des déserts pour avoir un 4x4, voici une liste de raisons d'avoir un 4x4 urbain :

              http://www.caradisiac.com/php/actu_enq/enq/surpri/136/mg_464(...)

              Je ne résiste pas au plaisir de vous livrer le 5eme argument

              "Autre agrément de cette position de conduite, vous vous délecterez en cette période estivale des belles jambes et des beaux décolletés de vos voisines de feux. Vous bénéficiez d’un point de vue inédit et irremplaçable."

              (et c'est pas le pire)
              (et c'est pas un fake)
              (et c'est pas ironique)
              • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

                Posté par  . Évalué à 5.

                On n'a pas du lire le même article, moi j'y vois un bon gros délire. J'avais commencé à cité certains passage pour illustrer mon propos, mais j'ai abandonné quand j'ai vu que j'étais en train de tout repomper. :-)
        • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

          Posté par  . Évalué à 3.

          - vous les regardez plusieurs fois ?
          Oui, quand je les aiment bien.

          Sachant que en 2006 :
          - les film passeront a la TV

          Si les dvd que j'ai passe à la télé, faudra sabrer le champagne :-D

          Par exemple innocence, au cinéma, c'était pas ce qu'il y avait de plus facile à voir , alors à la télé ... peut etre en 2010 sur arte ...
        • [^] # Re: je ne lis pas la même chose dans l'article.

          Posté par  . Évalué à 2.

          A bien voila, j'ai apris pas mal de chose sur l'achat des films:

          L"achat est motivé par :

          - pas de télé ....
          - choix de film qui ne passeront jamais a la TV
          - prix du DVD inférieur a la location

          .

          Je suis désolé d'avoir pourris le journal initial avec les 4x4 ....
          (Mais en allant chercher le pain, il y avait un possesseur de 4x4 qui stationnait a cheval sur le trotoir, et j'ai du contourné son vehicule avec la poussette, alors que l'interessé me regardait avec son sourire d'intelectuel ...)
          Encore désolé .

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