Cher journal,
bientot le lycée est fini pour moi. Je commence à me poser des questions quant à mes études supérieures. Tu l'auras compris je veux sur une plateforme Linux (ou BSD). Le mieux serait que je developpe des applications pour Gnu Linux et donc fasse partit de grands projets tels que gnome, kde ou xfce.
Travailler chez mandrake ne me dérange pas (même si je n'aime pas cette distribution, ça reste Linux et Français en plus), du moment que je code quelque chose d'intéressant.
Quelle est la marche à suivre pour pouvoir developper sous Linux (Unix en général), quelles écoles, quelles formations ? Sachant que je suis parti pour un bac STI électronique. Dois je faire deux années de préparations pour rentrer dans une école d'ingénieurs ou bien rentrer directement en IUT puis en DESS après le bac ?
Pleins de questions auquelles je ne sais pas répondre. J'espère que des personnes plus expérimentées pourront m'aider :-)
Journal [Boulot] Gnu Linux / BSD / HURD ?
23
juin
2004
# Les écoles d'ingé diversifient de plus en plus leur voies de recrutement.
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 4.
Donc je te conseillerais de commencer par un truc en 2 ans ou tu pourra faire de l'info et qui te permettra d'avoir un diplome valorisant : BTS, DUT, ...
Ensuite il sera toujours temps de choisir une école ou un DESS qui te plais ou d'aller travailler.
Pour choisir de faire une classe prépa il faut vraiment être sûr de toi car tu n'as aucun diplôme à la sortie (néanmoins tu peux négocier une équivalence DEUG avec une fac, tu devras alors passer certaines épreuves à la fac en plus des concours).
J'avais regardé la formation et l'équippement de la plupart des écoles d'ingénieurs françaises ayant une filière informatique. Beaucoup ont du nux, un certain nombre ont du nux de facon majoritaire. Seule 3IL m'avait marqué en se revendiquant ouvertement "tout Windows" si mes souvenirs sont bons.
[^] # Re: Les écoles d'ingé diversifient de plus en plus leur voies de recrutement.
Posté par Cali_Mero . Évalué à 4.
Si tu te destines vraiment à devenir développeur, je te conseillerai une filière courte donc, déjà parceque tu y sauras très vite si ca te plait réellement ou pas, (mon premier choix en études supérieures était un IUT GeII sur les conseils d'un copain développeur et ca m'a pas emballé du tout, je suis parti après la première année), d'autre part les développeurs que je rencontre ont souvent une expérience et un niveau de maîtrise inversement proportionnels à la durée des études qu'ils ont fait... Ce n'est surement pas vrai dans 100% des cas, bien entendu... mais à ce que je vois c'est souvent comme ca.
Aussi, sans vouloir casser ton rêve, il faut bien que tu te rendes compte que si tu deviens effectivement développeur tu seras amené à travailler sur des projets qui ne te plairont pas du tout (Un exemple imaginaire ? Allez, embauché par macromedia pour pondre une version GNU/Linux, x86 uniquement, propriétaire (évidemment) de leur usine à cliquodromes, au hasard...). Parfois, tu auras la chance de travailler sur un projet qui te plait, mais c'est loin d'être tous les jours comme ca !
Réfléchis bien donc. Et saches que le métier de développeur peut s'apprendre bien avant d'avoir mis le pied dans une classe dédiée à cet enseignement... Pour voir si c'est vraiment ton truc, commence donc à développer dès maintenant ! Tu as de grandes vacances devant toi pour faire tes premiers pas, pourquoi ne pas essayer ?
[^] # Re: Les écoles d'ingé diversifient de plus en plus leur voies de recrutement.
Posté par linuxlucky . Évalué à 0.
Il ya bien moyen d'etre embauché chez mandrake soft ou bien redhat non ?
C'est un boulot à part entière la puisque ce sont des sociétés, on est rémunérés.
Faut que j'arrive a me faire embaucher chez redhat ou mandrake.
[^] # Re: Les écoles d'ingé diversifient de plus en plus leur voies de recrutement.
Posté par Cali_Mero . Évalué à 3.
[...] bientot le lycée est fini pour moi. [...]
[mavie]ce n'est pas un exemple à suivre, mais j'ai dû passer l'essentiel de mes dernières années de lycée à coder en assembleur sur ma calculatrice :) [/mavie]
Ce qui est sûr, c'est qu'à part le lycée tu as du temps pour faire autre chose et découvrir ce qui te plaît. Profites en pour approfondir ton apprentissage de php, ou pour découvrir autre chose (ce que je te recommande)...
Il ya bien moyen d'etre embauché chez mandrake soft ou bien redhat non ?
Oui, bien sûr, encore faut-il avoir des compétences qui les intéressent et te pointer au moment ou ils ont besoin de quelqu'un avec le CV qui colle bien. Mais bosser dans le libre, c'est certain, c'est possible ! et il n'y a pas qu'eux qui en font, loin de là... Par contre, si tu n'as qu'une petite expérience php/mysql à présenter, sans aucun diplôme pour en attester, je doute que tu sois un candidat très intéressant pour eux... Ou alors pour un poste qui n'est probablement pas ce dont tu rêves.
Terminer ta formation tu dois, jeune Skywalker (© Maître Yoda)
[^] # Re: Les écoles d'ingé diversifient de plus en plus leur voies de recrutement.
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour Mandrake, les études comptent mais c'est surtout les connaissances/capacités techniques de développement, et l'intérêt/implication dans les projets libres. De plus, maintenant qu'il y a une grosse communauté de "développeurs bénévoles" autour de Mandrake, ça va être de plus en plus la source dans laquelle Mandrake puisera : car ce sont des gens qui connaissent déjà bien la distribution, et qui ont fait leur preuve dans cette communauté. Ça peut donc te poser un problème si tu n'aimes pas cette distribution et ne l'utilise donc pas.
De toutes façons, tu as du temps devant toi pour finir tes études, donc la situation actuelle ne compte pas trop et il faudra voir au moment où tu sors, mais en général c'est pas forcément facile de se faire embaucher sans qu'il y ait un besoin spécifique à combler au moment donné.
Dans tous les cas, les stages sont très importants, et la meilleure façon d'être embauché est de faire ton stage de fin d'études dans la boîte en question.
# Les études... pas la bonne solution
Posté par Pascal . Évalué à 3.
1 - Maitriser le langage de programmation utilisé.
2 - Etudier le code du projet.
3 - Commencer à discuter sur les Mailing List...., envoyer des patches...
4 - Petit à petit, montrer que tu es fort, t'intégrer de plus en plus q a<<<< u projet.
5 - Prendre de la notoriété, montrer que tu es un gourou et esperer être embauché par IBM, Redhat (ou autre)....
Mais c'est risqué te tenter d'en arriver là, puisque la plupart des devellopeurs de projets OpenSource restent bénévoles, et n'ont aucunes rémunérations sur ce qu'ils font.
Mais je ne vois là, aucun rapport avec les études.
Sinon, je te conseille, si tu veux vraiment devenir dévellopeur, de faire un DUT (ou BTS) Informatique. Mais tu as lors de grandes chances de te retrouver dans un entreprise qui dévellope uniquement du logiciel propriétaire (sur des systèmes Windows notamment).
Je suis désolé de te dire ca, mais j'ai l'impression en lisant propos que tu es encore très jeune, et très immature, et que tu n'a aucune connaissance de l'industrie informatique d'aujourd'hui.
[^] # Re: Les études... pas la bonne solution
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 3.
déveLoPPe
(et ca vaut aussi pour le titre d'un de tes forums linuxlucky : http://www.stationlinux.org/forum/(...) section devellopement -> développement)
[^] # Re: Les études... pas la bonne solution
Posté par linuxlucky . Évalué à 2.
Pour le forum, c'est corrigé :)
[^] # Re: Les études... pas la bonne solution
Posté par Franck . Évalué à 4.
Dans tous les cas prends le temps de réfléchir à ton orientation scolaire, parle aux gens qui ont suivi les cursus que tu envisages, etc... Tu es en 2de ou en 1e j'imagine ? Dans ce cas bosse bien tes cours, même ceux qui te gonflent, car n'oublie pas que pour rentrer où que ce soit (à part en DEUG) il y a une sélection, que tu n'es pas le seul à postuler, et que pour être franc, ils s'en tapent de savoir si tu es motivé ou pas, ils veulent des bonnes notes au lycée.
C'est peut-être con mais le système français marche comme ça. Donc tu sais ce qui te reste à faire :-)
[^] # Re: Les études... pas la bonne solution
Posté par linuxlucky . Évalué à 0.
Je vais essayer de faire une première et terminale très bonnes pour le dossier héhé. Bon bah j'ai plus qu'a bosser. raa lala quand est ce que ca s'arrette...
[^] # Re: Les études... pas la bonne solution
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 2.
# iut apres sti, dur.
Posté par frak . Évalué à 2.
.. j'ai été accepté nul part (blam.)
je suis allé glander en fac Mias un an, j'ai reessayé, idem.
j'ai appellé pour savoir pourquoi on voulait pas de moi, on m'a repondu dit texto :
"on a eu un probleme avec un sti, on n'en reprend plus"
et on dirait qu'ils se sont passé le mot ...
donc voila.. c'est juste a titre informatif =)
[^] # Re: iut apres sti, dur.
Posté par frak . Évalué à 2.
ahem.
Je voulais aussi dire juste un petit mot, apres tout ca je suis passé par un super BTS Informatique de Gestion option dev. (ph34r)
je conseille a personne d'y aller
j'y ai fait de l'Algexec, du VB, étudié la FAT12 (superbe.) et les TP reseaux se sont arretés a ping le win98 d'a coté.
vraiment fascinant pour ceux qui veulent glander/faire la fete pendant 2ans, mais sinon je vois pas l'interet (avis personnel ceci dit).
[/malife]
# Pas si simple
Posté par Franck . Évalué à 6.
Qui te dit que Mandrake attend avec impatience que tu finisses tes études ? Un peu de modestie ne te ferait pas de mal.
Sachant que je suis parti pour un bac STI électronique. Dois je faire deux années de préparations pour rentrer dans une école d'ingénieurs ou bien rentrer directement en IUT puis en DESS après le bac ?
Je ne suis pas sûr qu'on puisse faire une prépa, ou même une prépa intégrée (dans une école) avec un bac STI. Renseigne-toi. De toute façon si tu fais prépa (ce que je trouve difficile mais formateur) sache que c'est un boulot de tous les instants et qu'il faudra que tu renonces à l'info pendant 2 ou 3 ans.
Un IUT peut être un bon choix. Si tu fais ça, tu seras BAC+2 et pourras prétendre à une école d'ingénieurs (si tu es bien classé) ou à une license (si tu es bien classé aussi). Un DESS c'est BAC+5, donc n'espère pas être diplômé tout de suite.
En espérant que ça t'aide.
[^] # Re: Pas si simple
Posté par linuxlucky . Évalué à 1.
Je pense que je vais m'orienter vers un iut, va falloir que j'ai un bon dossier...
Ensuite avec un bac+2, j'aimerais continuer quand même jusqu'au niveau ingénieur. J'essaierai de rentrer dans une école :)
Qui te dit que Mandrake attend avec impatience que tu finisses tes études ? Un peu de modestie ne te ferait pas de mal.
Excuse moi je ne voulais pas dire ça en fait :) Je pense que je prendrai le premier boulot qui viendra parce que apparement, c'est dur dur le monde du travail :(
[^] # Re: Pas si simple
Posté par frak . Évalué à 1.
il y'a toujours 5ans, je crois que c'etait en effet impossible (ou alors vraiment tres dur). Une connaissance du lycée s'est lancé dans une sorte de "prepa speciale sti", a voir.
[^] # Re: Pas si simple
Posté par vjm . Évalué à 3.
Sinon, de plus en plus d'écoles d'ingénieurs spécialisées dans l'électronique et l'informatique prennent des STI. Ca va des plus petites comme l'ESIEA ou l'ESTI aux plus grandes comme l'ESIEE (cursus parallèle ESTE) en passant par ESME Sudria, l'EFREI, etc. En info, je ne connais que l'ECE qui est très bien notée dans les classements (ahem, je sais...) qui ne prend toujours pas de STI, mais la tendance générale dans les écoles d'ingé c'est d'en prendre. Même l'INSA Lyon et l'UTC acceptent des STI maintenant.
Sinon effectivement, il reste toutes les filières courtes classiques comme les BTS (IRIS en particulier) et les IUT. L'université par contre c'est l'endroit où les bacs techno ont le moins de réussite...
voilà, mes 2 eurocents.
[^] # Re: Pas si simple
Posté par mamelouk . Évalué à 1.
Dans mon école il y a une section prépa intégré après bac STI, mais attention, la sélection est dure, il n'y a qu'un vingtaine de place en première année et 1/3 se font virer au bout de cette première année.
Par contre, les écoles d'ingé recrutent aussi pas mal après un dut directement en troisieme année...
# [Boulot] Gnu Linux / BSD / HURD ?
Posté par Obsidian . Évalué à 9.
D'ores et déjà, tu dois avoir quelque chose de fondamental à l'esprit, c'est que la frénésie des années 1999-2000, où les start-ups en .com réussissaient des levées de tables de plusieurs millions de francs et où les agences d'intérim allaient directement recruter jusque dans les formations professionnelles de techniciens micro-reséau (j'ai connu çà) est définitivement révolue et ne se reproduira pas avant la prochaine avancée technologique majeure. Ce n'est pas spécialement ton commentaire qui me pousse à dire cela, mais parce que je vois défiler beaucoup de stagiaires chez nous, et que le fait est que les temps sont durs.
Ne sois donc pas surpris si tu as du mal à trouver un emploi dès que tu sortiras de cours. Si tu pars conscient de cela dès à présent, tu auras un avantage décisif face à tes petits camarades.
Il te faut aussi savoir que lorsque tu vas quitter le lycée pour entrer un première année de BTS par exemple, la première chose que l'on risque de te dire est « tout ce que tu as pu voir au lycée en matière d'informatique est bon pour la poubelle. On reprend depuis le départ, et sérieusement cette fois ». Il se passera ensuite la même chose lorsque tu feras tes premières armes en entreprise (où tu cotoyeras des gens qui ont autant d'expérience professionnelles que tu as d'années d'études, et qui passent leurs journées à travailler dans cette discipline).
Pour Mandrake, ce n'est pas le meilleur objectif que tu puisse chercher à atteindre. Cette compagnie, au demeurant très respectable, a tout de même déposé le bilan et été placée sous tutelle pendant quelques temps. Elle s'en est sortie - c'est suffisament rare pour être souligné - mais au prix d'un certain dégraissage. Je ne pense pas qu'il soit prévu de réembaucher massivement dans l'immédiat ...
Maintenant si tu veux réussir à trouver un boulot sous Unix d'ici deux à cinq ans, il faut surtout savoir où les trouver. Unix est utilisé là où la fiabilité des logiciels est critique, et dans les milieux scientifiques. Notament, on en trouve une grande concentration dans la Recherche. Cela veut aussi dire que les gens qui travaillent dessus savent en général très bien ce qu'ils font. La majorité des « coders » vraiment passionnés choisissent en général ce système. Donc: pas la peine de tout miser sur le titre ronflant que tu obtiendras en fin de cursus (sans expérience), mais plutôt sur le fait que tu connaisse très bien ton sujet. Et pour cela, dans l'informatique plus qu'ailleurs, il faut t'autoformer. Cela tombe bien, la majorité de la documentation est disponible sur Internet. Par contre, point de vue fillière, quoi que tu choisisses, tu goûteras forcément à un peu d'Unix. A toi de faire la différence à ce moment.
Moi j'ai une préférence pour les BTS/DUT, surtout après avoir suivi le même bac que toi, parce que le coté technique est un peu plus présent qu'en prépa/école d'ingé, ces dernières se livrant une guerre un peu malsaine entre les différents établissements, et servant surtout à former des cadres.
Etape à ne pas négliger: le stage en entreprise. Tu feras forcément trois mois de stage (non rémunérés, sauf si tu as de chance) dans le cadre de ton cursus. C'est à cette occasion que tu pourras faire tes preuves auprès de ton entreprise d'accueil et surtout de savoir si ce que tu fais te plaît réellement ou pas.
A ce propos, gare aux désillusions: Il y a beaucoup de jeunes gens, par exemple, qui veulent devenir administrateurs systèmes, parce qu'ils pensent qu'ils seront les maîtres du réseau, qu'ils auront les droits root et qu'ils pourront architecturer leur réseau comme ils l'entendent. En réalité, c'est un travail très difficile. Les admins systèmes sons sans arrêt sollicités par les utilisateurs pour un oui pour un non et rarement reconnaissant du travail qu'ils effectuent, et surtout ils passent leur vie à aller dépanner les postes défaillants des utilisateurs (sauf dans les grandes compagnies où il y a un support technique dédié). Sous Unix, le système donne suffisament de latittude pour pouvoir « réparer ». Mais dépanner un parc de machines Windows relève de la gageure. Sinon pour le reste, c'est de la routine: S'occuper des sauvegardes sur bande, entretenir les serveurs, s'occuper des defrags, tenir des stats ... pas vraiment le boulot imaginé au départ.
Moi je me plaît énormément à mon poste de développeur, mais tout le monde n'a pas forcément la même vision initiale de ce qu'est le travail en question.
Dernier mot mais non des moindres: Les SSII. Bon, elles se cassent toutes la figure depuis que le secteur est en crise, mais malgré tout c'est un bon moyen d'obtenir un rapidement un travail, et d'accumuler beaucoup d'expérience en enchaînant les missions dans différentes compagnies un peu partout. Comme en plus, ce sont généralement des grands comptes, cela fait toujours beau sur un CV. Par contre, pas d'illusions: A moins d'être fin négoce, tu te feras pratiquement toujours exploiter par tes commerciaux et même s'ils te promettront toujours que « ta prochaine mission sera sous Unix », tu te retrouvera toujours devant une station NT ou W2K. A conseiller, donc, pour faire ses premiers pas dans le monde du travail, mais pas pour y rester.
Voila. Tout est dans tes mains, désormais.
Bon courage.
[^] # Re: [Boulot] Gnu Linux / BSD / HURD ?
Posté par zerchove . Évalué à 2.
Je voudrais juste modérer ce que tu dis à propos d'Unix. Tu parles de la Recherche. Les plus gros consommateurs d'Unix sont des chaines de production, donc de l'Industriel.
Donc de très grosses entreprises.
# Personnellement....
Posté par Antoine Reversat . Évalué à 2.
Voilà c'était mon peu d'experience j'espère qu'elle te sera utile...
# UTs
Posté par Thomas Petazzoni (site web personnel) . Évalué à 4.
Le réseau des UTs (Université de Technologie) comprend trois écoles : UTC (Compiègne, www.utc.fr), UTBM (Belfort, www.utbm.fr), UTT (Troyes, www.utt.fr). Ce sont des écoles qui recrutent soit après le bac, soit à bac+2, soit après maîtrise. Au niveau Bac, ils prennent des gens qui viennent de STI (en tout cas à l'UTBM), environ une trentaine par an. La sélection est assez rude au niveau des gens qui viennent de STI, mais c'est possible.
Après deux ans, tu peux choisir une branche. A l'UTBM, il y a Génie Informatique, Génie Mécanique et Conception, Génie des Systèmes de Production, Génie des Système de Commande. Les études sont d'un niveau correct pour une école d'ingénieur, mais je ne pense pas que juste les études te permettent de trouver un travail vraiment intéressant.
Comme d'autres l'ont souligné, il faut t'impliquer dans des projets intéressants qui démontrent ce que tu sais faire dans un domaine précis. Mais il ne faut pas négliger le fait d'avoir un diplôme d'ingénieur, ça peut servir ;)
C'est ce que j'ai fait pour ma part (UTBM + projet personnel), et je dois dire que dans la recherche de stage, ça m'a vraiment bien aidé.
Voilà, voilà
[^] # Re: UTs
Posté par linuxlucky . Évalué à 0.
Je vais travailler a fond ma terminale pour avoir un dossier qui tient la route.
A vrai dire je pensais plutôt aller en fac mais si les bac technologiques se cassent la gueule... D'après vos commentaires, ca serait le DUT le mieux approprié pour moi car il me permet de travailler avec un bac +2 ou alors continuer les études via une ecole d'ingé.
Je vais continuer mon apprentissage du php / mysql. Au fait, si on présente sur son cv "maitrise d'une distribution Gentoo ou Debian", ça le fait ou pas pour un poste sous unix (linux) ? Je veux pas dire que je maitrise mais je me débrouille pas trop mal quoi.
En tout cas merci à tout le monde pour toutes ces précisions.
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