Un autre exemple : Le journal le plus imprimé en France (Mais pas le plus lu. C'est plus rare de trouver un « Ouest France » sur un siège de métro qu'un « 20 minutes »), c'est Ouest France. Est ce que tu ferais plus confiance à Ouest France qu'à 20 minutes ?
Mouais mais bon le type qui a acheté le ouest france en question aura tendance à repartir du métro avec, surtout s'il n'a pas fini de le lire, alors que le 20 minutes gratos, il s'en tape, il en retrouvera un autre ailleurs s'il veut le (re)lire.
Après, la confiance en un journal ou un autre... faut voir. Il y a aussi l'effet du bord politique vers lequel tend le journal à prendre en compte (journaux de gauche versus journaux de droite), cela influe sur la ligne éditoriale.
Pourquoi le seul format disponible pour les paquets est le .deb.
Il y a bien des tar.gz mais hors d'age (où alors, je n'ai pas vu).
JE comprends parfaitement que tu ne puisses pas packager tous les formats mais proposes au minimum un tar.gz si tu veux que des utilisateurs ayant une distrib autre que debian ou ubuntu puissent tester.
Dommage, j'étais intéressé pour faire un test ayant une connaissance qui me demandait si je connaissais un logiciel de suivi de dépenses simple.
Comme compromis espace disque du HD traditionnel vs vitesse du ssd pour mon "vieux" portable (avec un seul emplacement possible pour le disque dur et pas vraiment moyen d'utiliser la baie du lecteur dvd), j'y ai mis un momentus-xt.
Le disque déplace tout seul les données nécessitant un accès rapide dans la partie ssd de 4 Go par 'apprentissage'.
On ne choisi pas ce qu'on y met.
Après plusieurs boots et jours d'utilisation, cela devient très efficace tout en gardant de la place pour les données.
Basiquement pour une utilisation normale, ce sont donc les parties système et les logiciels très souvent lancés (firefox par exemple) qui finissent dans la partie ssd. L’exécution de ces derniers devient alors très rapide.
Mon pc a donc retrouvé une jeunesse, les gains sont sûrement moindre qu'un vrai ssd mais cela reste un rapport qualité prix intéressant à mon avis.
L'autre intérêt d'un vrai ssd c'est l'absence de bruit.
Dans le cas du momentus, il n'a que lorsqu'on utilise que les données présentes dans la partie ssd que le disque devient silencieux (assez rare). Sinon, il est un chouia bruyant car la partie disque tourne à 7200 tr/min (j'avais un 5400 tr/min avant).
30s de boot jusqu'à bureau de kde 4 sur un pc de 4-5 ans(temps de chargement du bios compris,relativement lent sur ce portable, quasi la moitié du temps).
Par contre, j'ai dû flashé le firmware du disque par un plus récent, (la version d'origine était moins efficace).
Très simple à faire, même sous Linux, seagate fournissant directement une iso cd bootable pour le faire.
Dans l'ensemble je trouve que c'est un bon produit.
D'accord, ils 90% de part de marché selon les stats.
Mais, il semblerait aussi, et c'est pas étonnant, que tout le monde n'utilise pas google pour aller sur les sites de journaux (taper l'url soi-même, favoris, autres moteurs de recherches, suivi de liens provenant de sites tiers...).
Je n'ai pas besoin de google pour aller sur lemonde.fr ou liberation.fr.
A mon avis, si 90 % de visites de ces sites de journaux avaient vraiment eu pour provenance google, il n'y aurait jamais eu de plainte.
1 - histoire rigolote : je ne l'ai pas perçu spécialement marrante, mets un smiley la prochaine fois, ça m'aidera.
2 - haine de google : je crois rien mais je me posais la question, suite à tes remarques sur la "censure" (que tu maintiens malgré les arguments d'en face), argument valable seulement si google en avait le pouvoir : google pourrait être rayé de la carte, rien n'empêcherait un internaute d'aller sur le site internet de son journal, au pire c'est comme l'ont si bien dit les journaux, un boycott.
3 - ne pas être d'accord avec ta lecture du jugement ne signifie pas être un fanboy de google
4 - tout le monde n'a pas applaudi google et ça n'empêche pas de discuter. Encore une fois, je trouve que google a abusé (peu importe la version du jugement).
A mon avis, si la majorité tape sur les journaux incriminés, c'est plus par la faible légitimité de l'action portant sur google news de 2006 alors qu'on est en 2011 et que google news à évoluer en tenant compte de l'affaire. Le préjudice a disparu depuis (les deux lignes plus un lien sans cache, désolé je ne trouve pas ça très préjudiciable pour les journaux, bien au contraire si on regarde la solution mise en place depuis 18h).
Ils sont resté droit dans leurs bottes 5 ans après, google en a pris acte et a donc réagi d'après sa lecture du jugement, qui on a bien comprit n'est pas la tienne.
Si google était dans la faute la plus totale, je ne pense pas que les journaux se seraient battus à coup d'articles et d'éditoriaux.
Se sont t-ils vengés au passage, peut être.
Et alors, google a beau être puissant, il a le droit de se défendre...
En cas de tort, il y a toujours la justice.
On est dans un rapport d'argent entre entreprises privées, et ce des deux cotés !
Le droit d'auteur ne sert que d'excuse, faut pas se leurrer.
Hors sujet réponse:
Si le bon sens chez les deux parties avait prévalu, tout le monde s'en serait sorti grandi.
Au final, ça c'est réglé à l'amiable en 3 jours, les journaux sont contents, google a renoué le dialogue et l'internaute qui utilisait le service pour aller sur le site de son journal, il a tout perdu.
En effet, maintenant, il faut qu'il cherche par exemple soir.be, google search lui retourne une suite de liens chronologiques avec pour seul info le titre et s'il clique dessus, il arrive sur la page d'accueil et là il doit chercher son article dans une super longue page avec plein de colonnes, de la pub...
il a intérêt a se souvenir du titre et connaitre les raccourcis clavier pour la fonction recherche de son browser.
Pas de doute, c'est un progrès.
Je m'en fout, je suis pas belge, ces journaux ne m'intéressent pas, mais pour le coup si un autre journal équivalent accepte les liens profonds sur google search, je vais pas hésiter longtemps à le choisir à la place.
En passant, quid de la recherche d'anciens articles payants ou non ? Avant on pouvait arriver sur une page de recherche google qui redirigeait vers des articles payants. C'était tout bénef pour l'utilisateur et les journaux.
Libération sait très bien faire ça : le début de l'article est visible et cité comme un gratuit par google et on est invité à l'acheter/s'abonner pour le lire en entier.
Maintenant pour les journaux belges, il faudra se souvenir de du site d'origine de l'article et espérer que la recherche du site en question soit efficace. Et par expérience, c'est rarement le cas sur ce genre de site.
Fin HS
Ensuite : tu mets partout qu'on est pas juriste, je trouve un article où il y en a un qui s'exprime, qui donne son avis sur la question. Évidemment tu dénigres (au passage je l'ai lu, merci de t'en soucier).
En gros, il dit qu'il y a de la place à interprétation (d'où du coup le "semble", le "interprétation").
Si cela avait été bien écrit google n'aurait pas tenté le coup.
Et je vais sûrement te décevoir, mais les procès et autres actions de justice, c'est souvent trouver une faille et l'exploiter : google l'a fait (jugement trop risqué pour eux parce que pas clair : faille juridique vis à vis de copiepress), copiepress l'a fait avant (google news n'est pas un référencement, c'est de la contrefaçon : faille légale vis à vis de google).
Qu'il soit convaincu que google ai raison ou pas, c'est pas le problème ici : problème de forme ouvrant une différence d'interprétation sur le fond.
« tous ses sites » a été corrigé dans l’appel. : s'il y a un point "où tu m'as perdu", c'est là et pas ailleurs. je ne m'en souvenais plus. Après le juriste répondait à la version précédente...
Au final, tout le monde s'énerve, c'est plus constructif, on se croirait sur un journal du vendredi
Mea culpa, en fait, je n'avais pas bien lu (même mon exemple cité).
A part le titre et les nombresd eréactions à l'article cité, il n'y a aucune information pertinente avec le lien qui ne pointe d'ailleurs pas sur le dit article...
C'est d'ailleurs idiot à mon avis car il faut ensuite chercher l'article d'intérêt dans la page, autant aller directement sur le site... Enfin copiepress and co doivent être contents.
Les liens ne pointent que vers les catégories du journal (une, Belgique, ...).
Le bot semble sauter le contenu des articles.
Google a donc modifié son algo ? cela devait donc être déjà près alors.
Là ou j'avais vu un lien dans le style d'avant, c'est avec un lien vers un article du monde citant lesoir.be
Où ? Tu crois que je considère les journaux comme les gentils ? Qu’est-ce qui te fais croire ça ? Parce qu’on condamne Google pour ce qu’ils viennent de faire on doit forcément considérer les journaux comme des gentils et google comme méchant ? Tu te trompes lourdement sur mon compte. J’ai dépassé le stade de la récré depuis quelques années déjà…
Heu, il semble quant même que tu n'aimes pas trop google récemment.
Je suis tombé cet après midi sur https://linuxfr.org/users/nicolas_gaudin/journaux/broc-de-bric-%C3%A0-brac#toc_0
J'ai pas vraiment saisi ce que tu reprochais avec ton texte (à part une date de naissance non correspondante), mais dans l'ensemble, tu a l'air assez remonté comme eux : "Fallait pas jouer au plus malin avec Google".
Et c'est visiblement ce que tu reproche encore ici à google : d'avoir fait le malin avec copiepress...
Tu as sûrement raison de te plaindre d'eux, mais bon ça m'a fait donner moins de crédits à tes derniers posts surtout avec le ton qui monte au fur et à mesure.
Après comme je l'ai dis plus haut, le jugement n'est pas bien écrit, il est sujet à interprétation par les deux parties.
S'il avait été clair, google n'aurait pas tenté le dé-référencement total car il s'exposait directement à un nouveau procès (ils doivent aussi avoir un avocat ou deux chez eux qui doivent connaitre leur métier).
Et la faille dans tout le jugement, c'est bien l'extrait qui est cité partout.
_Alain Strowel, avocat et professeur aux Facultés Saint-Louis (Bruxelles) et à l’Université de Liège, auteur de l’ouvrage Quand Google défie le droit (éditions De Boeck), répond à nos questions.
Y a-t-il un abus de position dominante de Google ?
C’est évident que Google constitue un goulet d’étranglement, ce qui lui confère un pouvoir formidable. Mais Google peut se retrancher derrière deux arguments. D’abord, ils ont une interprétation très littérale de l’arrêt de la cour d’appel. Il y a une petite virgule mal placée qui semble permettre à Google de retirer les journaux de tous ses sites, y compris Google Web, alors même que Copiepresse ne demandait le retrait que de Google News. Et puis il y a l’argument de l’intégration technologique : ce serait impossible de retirer les articles de l’un de ses sites sans les retirer des autres. C’est la que se pose la question d’un éventuel abus de la position très clairement dominante de Google sur le marché des moteurs de recherches pour l’étendre aux sites d’actualité. Il faut voir si le conditionnement d’un marché à l’autre est constitutif d’un abus. Mais il y a potentiellement un problème de droit de la concurrence._
Après, on peut toujours considérer que google fait du forcing (il en a les moyens de par sa position et il a réussi à obtenir une réponse), il n'empêche que ce n'est ni tout blanc, ni tout noir
Il est à la limite ambigu puisqu'il peut être interprété de plusieurs façons.
C'est la justice belge qui n'a bien fait son boulot.
Personnellement, je l’interprète comme toi, à la faisabilité technique près (il n'y avait pas beson de faire de procès du fait de pouvoir soi-même empêcher le référencement), google aurait dû au moins garder le référencement des page d'index de ces journaux (en plus ça aurait couper sous le pied les critiques)
Les juristes et les avocats existent pour utiliser la loi que tu chéris et ces travers.
Visiblement, google et son équipe juridique y a trouver un biais (selon toi) ou un risque de payer (selon eux).
Et comme ils font pas ça pour le fun, ils ont gommé le risque plutôt que de repartir en procédure judiciaire et payer des astreintes.
Google a eu une réponse quant à ses inquiétudes.
Ça à fait de la pub (pas forcement positive certes) à la presse belge : je pense que plein de gens (et pas que des belges) sont aller dessus directement voir les articles en relation à l'affaire et ont vu plein de pubs.
Et c'est maintenant le status quo qui semble en tout cas satisfaire la presse belge.
Et tout ça beaucoup plus rapidement que toute action juridique supplémentaire (en 2-3 jours, sur un weekend en plus)
actu - lesoir.be www.lesoir.be/la_une/
Le Crioc s'inquiète. Par Fabrice Voogt. samedi 16 juillet 2011, 15:07 6 réactions · Dans Le Soir en PDF (page 9) : "L'éducation aux médias est importante" ...
et la version qui existait sur google news (hormis le tri qui avait au moins le mérite de les faire apparaitre à coté de leurs concurrents)
Faut croire que maintenant c'est bien de la citation...
C'est d'un ridicule.
Il n'y a plus de bon sens nulle part.
Enfin, les avocats doivent être contents, ils vont pouvoir agrandir le garage pour la nouvelle porsche
Oui et c'est bien pourquoi le fait de disparaitre totalement de google les font râler.
Sur le site du soir ils ont même fait un tuto en images pour apprendre à taper une url dans la barre idoine.
Bien que je sois d’accord avec ceux qui pensent que Google doit sûrement apporté une part de leurs visiteurs, il faut bien réaliser qu’on n’est pas à même de juger : ce sont eux qui savent quelle fréquentation a leur site web et la part de visiteurs de Google. Est-ce qu’il est techniquement possible de différencier ceux qui viennent de “News” ?
On comprend ainsi, si la fréquentation de Rue89 est représentative, que search est effectivement bien plus générateur de visites que News (sachant tout de même qu'il intègre News dedans lors de recherche).
Pas étonnant que le retour de bâton provenant de google fasse crier les journaux impactés : il perde le pourvoyeur d'environs 1/3 de leurs visiteurs
Pour empêcher nos robots d'exploration d'indexer certaines parties de votre site, vous pouvez créer un fichier robots.txt ou utiliser une balise Meta. Le robot d'exploration du programme Google Actualités s'appelle Googlebot-News. Il est différent de Googlebot, le robot de la recherche sur le Web Google.
Après, je pense que les contenus doivent être tout de même dispo sur search sauf si robots.txt pour search défini et dans ce cas, je suppose que le site web du journal est traité comme n'importe quel site (avec cache etc), ce qui ne va pas dans le sens de copiepress and co...
Alors là pour le coup, c'est du commentaire inutile.
On en sait rien de ce qui s'est passé avant la mise en route de la justice : ils ont pu aussi leur dire d'utiliser les fichiers robots.txt, les nofollow etc. (j'ose espéré que des admins compétents gèrent les sites d'infos et connaissent donc les solutions techniques au problèmes), leur proposer une négociation, de l'aide ou je ne sais quoi?
Qui dit que ce n'est pas la presse qui s'est pointé en disant on veut ça sas condition sinon on va au procès...
Pourquoi la mauvaise fois seraient chez google et pas chez la presse belges ?
Si google estime être dans son bon droit (ce qu'à priori ils pensent d'ailleurs), ils peuvent rester sur leurs positions, c'est leur droit également.
Au final, ça a fini en procès, google a perdu, payés des amendes et applique la décision de justice.
Tout d'abord, Je ne suis pas pro google même si j'utilise largement leurs services. J'utilise tout ce que je connais pour éviter dans la mesure du possible qu'ils me trace plus que nécessaire.
Dans le cas de google actualités, tel que je le connais (pas de pub + gratuité du service, titre + 2 premières lignes de l'article référencé + éventuellement une vignette d'une image (parfois mauvaise d'ailleurs) ), je trouve que ce n'est pas de la piraterie/vol/ce que vous voulez, mais plutôt de l'ordre de la citation.
Je ne peux pas me faire un avis sur l'actualité qu'avec ce que laisse paraitre google sur son portail.
Franchement, dès qu'un titre m'intéresse, je vais sur le site du journal concerné, cela leur rapporte une visite d'office et en générale j'en profite pour trainer sur le dit site.
De plus, google news proposant plusieurs autres sources autour du même sujet, je vais donc potentiellement voir d'autres sites de journaux en ligne. C'est tout bénef pour la presse en général puisque que le service leur apporte de l'audience.
Si google news (ou autres portails similaires) n'existait pas, je suppose que j'irai consulter que 2-3 sites de presse.
Je ne sais pas si mon cas est représentatif ou non mais je trouve que google actualité facilite l'accès à la presse, et ce de manière efficace et sourcée, sans contrepartie directe (pas de pub) : c'est juste un annuaire pré mâché (voire personnalisable) évitant de faire soi même des recherches sur le moteur.
Je ne comprends pas du tout le problème que cela pose à la presse. Globalement, ils en tirent le plus gros bénéfice. En général, il fait payer pour faire de la pub ou être référencé sur des sites spécialisé. Ce que gagne google dans tout ça, c'est d'inciter l'utilisateur à rester dans l'environnement de ses services et d'éviter d'aller voir chez les moteurs concurrents.
Quand je vois la version yahoo de ce genre de portail : les articles consultables en entier ou presque, les sources pas toujours claires et un système de commentaires
Les internautes n'ont donc pas besoin d'aller sur le site d'origine de l'article, yahoo ajoute autour de ça une tonne de pub et là pas de problème ???
Je ne comprends pas pourquoi le syndicat de presse belge ne tape que sur google dans ce cas (à moins que yahoo paye pour ça?).
Si quelqu'un à des infos sur la différence de traitement, je suis intéressé.
Bref, c'est que mon avis.
La presse belge avait sûrement raison au début de porter plainte (je ne me souviens pas à quoi ressemblait google news à l'époque, il y avait peut être du cache, des citations plus importantes etc), ils ont d'ailleurs gagné aux tribunaux, mais dans l'état actuel des chose (et la version actuelle du portail), je pense qu'ils se sont tirés une balle dans le pied.
Après pour en revenir à la décision de google de tout dé-référencé jusqu'à l'adresse d'index du site, c'est peut être un peu violent.
J'ai celle là aussi ou équivalente acheté il y a 3-4 ans.
Fonctionne sans problème.
Par contre, sous mandriva, le firmware présent dans les dépôts non-free plf (paquet dvb-firmware-usb) est un peu hors d'age et peut poser problème.
Je ne sais pas pour les autres distributions.
J'utilisais également me-tv avant, mais maintenant comme je suis sous kde, c'est plutôt kaffeine (qui scanne tout seul les fréquences) et qui donne accès au programme tv.
Sinon, vlc avec un channels.conf qui va bien c'est pas mal non plus (on peut facilement gérer plusieurs versions de channels.conf selon les lieux et on évite un nouveau scan systématique).
L'idée c'est de voir si dans tes lignes que tu considère comme valides, il n'y ai pas un espaceen fin de ligne avant le \n (ce qui doit être probables vu qu'un espace apparait entre deux lettres dans certains de tes anagrammes.
Dass ce cas, od -c, qui sépare chaque caractère avec deux espaces (si je ne me trompe pas), devrait t'afficher une suite de 5 espaces avant le \n.
ceux qui utilisent cooker sont par définition des gens capables d'effectuer des opérations assez complexes sur leurs machines
Certes, c'est d'ailleurs ce que je regardais, je pensais migrer de cooker en cauldron en changeant juste les sources :). Peut être trop ambitieux...
Mon PC sous cooker étant une machine pour faire des cascades, finissant d'ailleurs parfois en crash, je voulais tenter le coup sans réinstallation mais rpm5 va m'en empêcher...
Je ferai donc une vraie installation quand j'aurai le temps.
Après bien des débats sur la pertinence ou la faisabilité du fork de Mandriva en Mageia, la preuve est faite que c'était possible. Bravo à tous ceux qui ont contribué à tout ça.
J'ai lu avec intérêt la page de migration http://mageia.org/fr/1/migrate/ pour passer de mandriva 2010.1 ou 2010.2 vers Mageia 1
La machine que je voudrais migrer est actuellement en cooker et donc avec des paquets rpm5... je suppose que cela n'est pas possible car je crois savoir que mageia utilise la version précédente de rpm.
Est il prévu de changer de version pour rpm ou mageia va-t-elle continuer avec la version actuelle ?
Encore plus fort avec le contrôle technique.
Le centre de contrôle où je vais m'a envoyé l'année dernière un courrier m'informant qu'il faillait réaliser le contrôle technique de ma voiture.
La dite voiture étant une autre que celle qu'ils avaient déjà vue puisque j'en avais changé entre temps, avec une autre plaque mais à la même adresse, n'ayant jamais eu de contrôle car moins de 4 ans à l'époque.
Le courrier mentionnant donc ma nouvelle voiture avec avec la bonne date d'échéance.
Je n'avais par contre jamais reçu l'avis pour l'échéance la voiture précédente, je l'avais fait reprendre un mois avant le contrôle technique lors de l'achat de la nouvelle. Ils savaient donc aussi que je n'en étais plus le propriétaire.
Ils adaptent donc très facilement le fichier "client" en croissant les données nom, adresse, n° châssis etc... très rapidement visiblement.
J'ai changé d'adresse depuis et j'ai donc encore une autre plaque (nouveau système d'immatriculation oblige pour la même voiture - je ne me souviens pas si j'ai fait opposition ou non) mais je suis persuadé que je recevrais mon avis d'échéance l'année prochaine.
La preuve de l'accès facile pour les garagistes au fichier carte grise : effectuer un devis à partir du n° de carte grise chez Midas (j'avais entendu la pub à la radio) : http://www.midas.fr/Simulator/plan-de-revision-etap.aspx
J'ai pas testé, pas envie qu'ils me spamment.
Peut-on se désinscrire de ce fichier ? Pour la plaque suivante alors car maintenant je suppose que si les clients privés du fichier ont eu accès une fois au numéro, je suis pas sûr qu'il disparaisse de leur base de données si on le fait enlever du fichier de l'Etat.
Mais bon dans ce cas, on devrait avoir la carte grise gratuite si l'Etat se fait du fric avec...
[^] # Re: Réflexions générales
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Le Monde, ou le prestige d’un grand journal qui fait du porte à porte. Évalué à 1.
Mouais mais bon le type qui a acheté le ouest france en question aura tendance à repartir du métro avec, surtout s'il n'a pas fini de le lire, alors que le 20 minutes gratos, il s'en tape, il en retrouvera un autre ailleurs s'il veut le (re)lire.
Après, la confiance en un journal ou un autre... faut voir. Il y a aussi l'effet du bord politique vers lequel tend le journal à prendre en compte (journaux de gauche versus journaux de droite), cela influe sur la ligne éditoriale.
# Chatte ... roulette
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Nom de geek pour une chatte ?. Évalué à 10.
--> []
# .deb
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal KissCount v0.2. Évalué à 10.
Pourquoi le seul format disponible pour les paquets est le .deb.
Il y a bien des tar.gz mais hors d'age (où alors, je n'ai pas vu).
JE comprends parfaitement que tu ne puisses pas packager tous les formats mais proposes au minimum un tar.gz si tu veux que des utilisateurs ayant une distrib autre que debian ou ubuntu puissent tester.
Dommage, j'étais intéressé pour faire un test ayant une connaissance qui me demandait si je connaissais un logiciel de suivi de dépenses simple.
[^] # Re: extraordinaire
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Les SSD. Évalué à 10.
Comme compromis espace disque du HD traditionnel vs vitesse du ssd pour mon "vieux" portable (avec un seul emplacement possible pour le disque dur et pas vraiment moyen d'utiliser la baie du lecteur dvd), j'y ai mis un momentus-xt.
http://www.seagate.com/www/fr-fr/products/laptops/laptop-hdd/#tTabContentSpecifications : 500 Go pour ~ 90 euros
Le disque déplace tout seul les données nécessitant un accès rapide dans la partie ssd de 4 Go par 'apprentissage'.
On ne choisi pas ce qu'on y met.
Après plusieurs boots et jours d'utilisation, cela devient très efficace tout en gardant de la place pour les données.
Basiquement pour une utilisation normale, ce sont donc les parties système et les logiciels très souvent lancés (firefox par exemple) qui finissent dans la partie ssd. L’exécution de ces derniers devient alors très rapide.
Mon pc a donc retrouvé une jeunesse, les gains sont sûrement moindre qu'un vrai ssd mais cela reste un rapport qualité prix intéressant à mon avis.
L'autre intérêt d'un vrai ssd c'est l'absence de bruit.
Dans le cas du momentus, il n'a que lorsqu'on utilise que les données présentes dans la partie ssd que le disque devient silencieux (assez rare). Sinon, il est un chouia bruyant car la partie disque tourne à 7200 tr/min (j'avais un 5400 tr/min avant).
30s de boot jusqu'à bureau de kde 4 sur un pc de 4-5 ans(temps de chargement du bios compris,relativement lent sur ce portable, quasi la moitié du temps).
Par contre, j'ai dû flashé le firmware du disque par un plus récent, (la version d'origine était moins efficace).
Très simple à faire, même sous Linux, seagate fournissant directement une iso cd bootable pour le faire.
Dans l'ensemble je trouve que c'est un bon produit.
[^] # Re: Record
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Glycojenga. Évalué à 8.
Alors toi, tu dois pas consommer que du sucre ;)
Cela dit, tu a raison, faut être fier de sa famille !
[^] # Re: Ils sont de nouveaux référencé par le moteur de recherche :
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Google dé-dé-référence la presse belge francophone. Évalué à 2.
D'accord, ils 90% de part de marché selon les stats.
Mais, il semblerait aussi, et c'est pas étonnant, que tout le monde n'utilise pas google pour aller sur les sites de journaux (taper l'url soi-même, favoris, autres moteurs de recherches, suivi de liens provenant de sites tiers...).
Je n'ai pas besoin de google pour aller sur lemonde.fr ou liberation.fr.
A mon avis, si 90 % de visites de ces sites de journaux avaient vraiment eu pour provenance google, il n'y aurait jamais eu de plainte.
[^] # Re: Ils sont de nouveaux référencé par le moteur de recherche :
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Google dé-dé-référence la presse belge francophone. Évalué à 1.
D'après ce que j'ai pu lire, le trafic provenant de google vers les sites de journaux semble être tendre autour de 30 %.
26% de perte pour L'Avenir (cf journal)
Rue89 : 33% de visites depuis google ( http://www.rue89.com/presse-sans-presses/2011/07/16/pour-google-la-presse-belge-francophone-nexiste-plus-214478 )
Certes, c'est que sur 2 sites (c'est peu), mais 1/3, c'est pas 90% de part de marché.
Tu donnes plus d'importance à google qu'il en as.
Beaucoup de ceux que je connais qui on un compte mail yahoo utilisent le moteur de recherche yahoo pour les recherches.
Donc le coté abus de position dominante ne me semble pas pertinent.
[^] # Re: Quelques éléments de réponses
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Google dé-référence la presse belge francophone. Évalué à 4.
1 - histoire rigolote : je ne l'ai pas perçu spécialement marrante, mets un smiley la prochaine fois, ça m'aidera.
2 - haine de google : je crois rien mais je me posais la question, suite à tes remarques sur la "censure" (que tu maintiens malgré les arguments d'en face), argument valable seulement si google en avait le pouvoir : google pourrait être rayé de la carte, rien n'empêcherait un internaute d'aller sur le site internet de son journal, au pire c'est comme l'ont si bien dit les journaux, un boycott.
3 - ne pas être d'accord avec ta lecture du jugement ne signifie pas être un fanboy de google
4 - tout le monde n'a pas applaudi google et ça n'empêche pas de discuter. Encore une fois, je trouve que google a abusé (peu importe la version du jugement).
A mon avis, si la majorité tape sur les journaux incriminés, c'est plus par la faible légitimité de l'action portant sur google news de 2006 alors qu'on est en 2011 et que google news à évoluer en tenant compte de l'affaire. Le préjudice a disparu depuis (les deux lignes plus un lien sans cache, désolé je ne trouve pas ça très préjudiciable pour les journaux, bien au contraire si on regarde la solution mise en place depuis 18h).
Ils sont resté droit dans leurs bottes 5 ans après, google en a pris acte et a donc réagi d'après sa lecture du jugement, qui on a bien comprit n'est pas la tienne.
Si google était dans la faute la plus totale, je ne pense pas que les journaux se seraient battus à coup d'articles et d'éditoriaux.
Se sont t-ils vengés au passage, peut être.
Et alors, google a beau être puissant, il a le droit de se défendre...
En cas de tort, il y a toujours la justice.
On est dans un rapport d'argent entre entreprises privées, et ce des deux cotés !
Le droit d'auteur ne sert que d'excuse, faut pas se leurrer.
Hors sujet réponse:
Si le bon sens chez les deux parties avait prévalu, tout le monde s'en serait sorti grandi.
Au final, ça c'est réglé à l'amiable en 3 jours, les journaux sont contents, google a renoué le dialogue et l'internaute qui utilisait le service pour aller sur le site de son journal, il a tout perdu.
En effet, maintenant, il faut qu'il cherche par exemple soir.be, google search lui retourne une suite de liens chronologiques avec pour seul info le titre et s'il clique dessus, il arrive sur la page d'accueil et là il doit chercher son article dans une super longue page avec plein de colonnes, de la pub...
il a intérêt a se souvenir du titre et connaitre les raccourcis clavier pour la fonction recherche de son browser.
Pas de doute, c'est un progrès.
Je m'en fout, je suis pas belge, ces journaux ne m'intéressent pas, mais pour le coup si un autre journal équivalent accepte les liens profonds sur google search, je vais pas hésiter longtemps à le choisir à la place.
En passant, quid de la recherche d'anciens articles payants ou non ? Avant on pouvait arriver sur une page de recherche google qui redirigeait vers des articles payants. C'était tout bénef pour l'utilisateur et les journaux.
Libération sait très bien faire ça : le début de l'article est visible et cité comme un gratuit par google et on est invité à l'acheter/s'abonner pour le lire en entier.
Maintenant pour les journaux belges, il faudra se souvenir de du site d'origine de l'article et espérer que la recherche du site en question soit efficace. Et par expérience, c'est rarement le cas sur ce genre de site.
Fin HS
Ensuite : tu mets partout qu'on est pas juriste, je trouve un article où il y en a un qui s'exprime, qui donne son avis sur la question. Évidemment tu dénigres (au passage je l'ai lu, merci de t'en soucier).
En gros, il dit qu'il y a de la place à interprétation (d'où du coup le "semble", le "interprétation").
Si cela avait été bien écrit google n'aurait pas tenté le coup.
Et je vais sûrement te décevoir, mais les procès et autres actions de justice, c'est souvent trouver une faille et l'exploiter : google l'a fait (jugement trop risqué pour eux parce que pas clair : faille juridique vis à vis de copiepress), copiepress l'a fait avant (google news n'est pas un référencement, c'est de la contrefaçon : faille légale vis à vis de google).
Qu'il soit convaincu que google ai raison ou pas, c'est pas le problème ici : problème de forme ouvrant une différence d'interprétation sur le fond.
« tous ses sites » a été corrigé dans l’appel. : s'il y a un point "où tu m'as perdu", c'est là et pas ailleurs. je ne m'en souvenais plus. Après le juriste répondait à la version précédente...
Au final, tout le monde s'énerve, c'est plus constructif, on se croirait sur un journal du vendredi
[^] # Re: Même pas marrant...
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Google dé-référence la presse belge francophone. Évalué à 1.
Mea culpa, en fait, je n'avais pas bien lu (même mon exemple cité).
A part le titre et les nombresd eréactions à l'article cité, il n'y a aucune information pertinente avec le lien qui ne pointe d'ailleurs pas sur le dit article...
C'est d'ailleurs idiot à mon avis car il faut ensuite chercher l'article d'intérêt dans la page, autant aller directement sur le site... Enfin copiepress and co doivent être contents.
Les liens ne pointent que vers les catégories du journal (une, Belgique, ...).
Le bot semble sauter le contenu des articles.
Google a donc modifié son algo ? cela devait donc être déjà près alors.
Là ou j'avais vu un lien dans le style d'avant, c'est avec un lien vers un article du monde citant lesoir.be
[^] # Re: Quelques éléments de réponses
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Google dé-référence la presse belge francophone. Évalué à 1.
Où ? Tu crois que je considère les journaux comme les gentils ? Qu’est-ce qui te fais croire ça ? Parce qu’on condamne Google pour ce qu’ils viennent de faire on doit forcément considérer les journaux comme des gentils et google comme méchant ? Tu te trompes lourdement sur mon compte. J’ai dépassé le stade de la récré depuis quelques années déjà…
Heu, il semble quant même que tu n'aimes pas trop google récemment.
Je suis tombé cet après midi sur https://linuxfr.org/users/nicolas_gaudin/journaux/broc-de-bric-%C3%A0-brac#toc_0
J'ai pas vraiment saisi ce que tu reprochais avec ton texte (à part une date de naissance non correspondante), mais dans l'ensemble, tu a l'air assez remonté comme eux : "Fallait pas jouer au plus malin avec Google".
Et c'est visiblement ce que tu reproche encore ici à google : d'avoir fait le malin avec copiepress...
Tu as sûrement raison de te plaindre d'eux, mais bon ça m'a fait donner moins de crédits à tes derniers posts surtout avec le ton qui monte au fur et à mesure.
Après comme je l'ai dis plus haut, le jugement n'est pas bien écrit, il est sujet à interprétation par les deux parties.
S'il avait été clair, google n'aurait pas tenté le dé-référencement total car il s'exposait directement à un nouveau procès (ils doivent aussi avoir un avocat ou deux chez eux qui doivent connaitre leur métier).
Et la faille dans tout le jugement, c'est bien l'extrait qui est cité partout.
http://geeko.lesoir.be/2011/07/18/google-abuse-t-il-de-sa-position/
_Alain Strowel, avocat et professeur aux Facultés Saint-Louis (Bruxelles) et à l’Université de Liège, auteur de l’ouvrage Quand Google défie le droit (éditions De Boeck), répond à nos questions.
Y a-t-il un abus de position dominante de Google ?
C’est évident que Google constitue un goulet d’étranglement, ce qui lui confère un pouvoir formidable. Mais Google peut se retrancher derrière deux arguments. D’abord, ils ont une interprétation très littérale de l’arrêt de la cour d’appel. Il y a une petite virgule mal placée qui semble permettre à Google de retirer les journaux de tous ses sites, y compris Google Web, alors même que Copiepresse ne demandait le retrait que de Google News. Et puis il y a l’argument de l’intégration technologique : ce serait impossible de retirer les articles de l’un de ses sites sans les retirer des autres. C’est la que se pose la question d’un éventuel abus de la position très clairement dominante de Google sur le marché des moteurs de recherches pour l’étendre aux sites d’actualité. Il faut voir si le conditionnement d’un marché à l’autre est constitutif d’un abus. Mais il y a potentiellement un problème de droit de la concurrence._
Après, on peut toujours considérer que google fait du forcing (il en a les moyens de par sa position et il a réussi à obtenir une réponse), il n'empêche que ce n'est ni tout blanc, ni tout noir
[^] # Re: Quelques éléments de réponses
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Google dé-référence la presse belge francophone. Évalué à 2.
Ce jugement n'est pas faux !
Il est à la limite ambigu puisqu'il peut être interprété de plusieurs façons.
C'est la justice belge qui n'a bien fait son boulot.
Personnellement, je l’interprète comme toi, à la faisabilité technique près (il n'y avait pas beson de faire de procès du fait de pouvoir soi-même empêcher le référencement), google aurait dû au moins garder le référencement des page d'index de ces journaux (en plus ça aurait couper sous le pied les critiques)
Les juristes et les avocats existent pour utiliser la loi que tu chéris et ces travers.
Visiblement, google et son équipe juridique y a trouver un biais (selon toi) ou un risque de payer (selon eux).
Et comme ils font pas ça pour le fun, ils ont gommé le risque plutôt que de repartir en procédure judiciaire et payer des astreintes.
Après vois ça comme du chantage mais maintenant, c'est clair : http://www.lesoir.be/actualite/vie_du_net/2011-07-18/google-va-reindexer-lesoir-be-851760.php
Google a eu une réponse quant à ses inquiétudes.
Ça à fait de la pub (pas forcement positive certes) à la presse belge : je pense que plein de gens (et pas que des belges) sont aller dessus directement voir les articles en relation à l'affaire et ont vu plein de pubs.
Et c'est maintenant le status quo qui semble en tout cas satisfaire la presse belge.
Et tout ça beaucoup plus rapidement que toute action juridique supplémentaire (en 2-3 jours, sur un weekend en plus)
[^] # Re: Même pas marrant...
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Google dé-référence la presse belge francophone. Évalué à 2.
Mouarf,
Quelle pantalonnade...
Au final, google gagne la tranquillité de ne pas se faire poursuivre et les boulets de la presse n'auront pas à écrire de robots.txt
Comme quoi, il fallait juste être clair, plus que dans le jargon judiciaire, en communiquant directement
C'est trop bien le monde des bisounours.
Faudra quand même m'expliquer la différence ce que affiche search http://www.google.fr/search?q=soir.be&ie=utf-8
ex :
actu - lesoir.be
www.lesoir.be/la_une/
Le Crioc s'inquiète. Par Fabrice Voogt. samedi 16 juillet 2011, 15:07 6 réactions · Dans Le Soir en PDF (page 9) : "L'éducation aux médias est importante" ...
et la version qui existait sur google news (hormis le tri qui avait au moins le mérite de les faire apparaitre à coté de leurs concurrents)
Faut croire que maintenant c'est bien de la citation...
C'est d'un ridicule.
Il n'y a plus de bon sens nulle part.
Enfin, les avocats doivent être contents, ils vont pouvoir agrandir le garage pour la nouvelle porsche
[^] # Re: Quelques éléments de réponses
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Google dé-référence la presse belge francophone. Évalué à 2.
Oui et c'est bien pourquoi le fait de disparaitre totalement de google les font râler.
Sur le site du soir ils ont même fait un tuto en images pour apprendre à taper une url dans la barre idoine.
[^] # Re: Quelques éléments de réponses
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Google dé-référence la presse belge francophone. Évalué à 5.
Bien que je sois d’accord avec ceux qui pensent que Google doit sûrement apporté une part de leurs visiteurs, il faut bien réaliser qu’on n’est pas à même de juger : ce sont eux qui savent quelle fréquentation a leur site web et la part de visiteurs de Google. Est-ce qu’il est techniquement possible de différencier ceux qui viennent de “News” ?
Rue89 y arrive très bien visiblement
http://asset.rue89.com/files/imagecache/asset_wizard_vignette/files/PascalRich/traficRue89.jpg
~ 7% visites provenant de News et ~ 26% de google : soit 33% de leurs visites.
dans http://www.rue89.com/presse-sans-presses/2011/07/16/pour-google-la-presse-belge-francophone-nexiste-plus-214478
On comprend ainsi, si la fréquentation de Rue89 est représentative, que search est effectivement bien plus générateur de visites que News (sachant tout de même qu'il intègre News dedans lors de recherche).
Pas étonnant que le retour de bâton provenant de google fasse crier les journaux impactés : il perde le pourvoyeur d'environs 1/3 de leurs visiteurs
[^] # Re: Quelques éléments de réponses
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Google dé-référence la presse belge francophone. Évalué à 4.
Il existe un bot spécifique pour google-news
Pour empêcher nos robots d'exploration d'indexer certaines parties de votre site, vous pouvez créer un fichier robots.txt ou utiliser une balise Meta. Le robot d'exploration du programme Google Actualités s'appelle Googlebot-News. Il est différent de Googlebot, le robot de la recherche sur le Web Google.
cf : http://www.google.com/support/news_pub/bin/answer.py?answer=93977
Après, je pense que les contenus doivent être tout de même dispo sur search sauf si robots.txt pour search défini et dans ce cas, je suppose que le site web du journal est traité comme n'importe quel site (avec cache etc), ce qui ne va pas dans le sens de copiepress and co...
[^] # Re: Quelques éléments de réponses
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Google dé-référence la presse belge francophone. Évalué à 4.
Alors là pour le coup, c'est du commentaire inutile.
On en sait rien de ce qui s'est passé avant la mise en route de la justice : ils ont pu aussi leur dire d'utiliser les fichiers robots.txt, les nofollow etc. (j'ose espéré que des admins compétents gèrent les sites d'infos et connaissent donc les solutions techniques au problèmes), leur proposer une négociation, de l'aide ou je ne sais quoi?
Qui dit que ce n'est pas la presse qui s'est pointé en disant on veut ça sas condition sinon on va au procès...
Pourquoi la mauvaise fois seraient chez google et pas chez la presse belges ?
Si google estime être dans son bon droit (ce qu'à priori ils pensent d'ailleurs), ils peuvent rester sur leurs positions, c'est leur droit également.
Au final, ça a fini en procès, google a perdu, payés des amendes et applique la décision de justice.
[^] # Re: Quelques éléments de réponses
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Google dé-référence la presse belge francophone. Évalué à 6.
Tout d'abord, Je ne suis pas pro google même si j'utilise largement leurs services. J'utilise tout ce que je connais pour éviter dans la mesure du possible qu'ils me trace plus que nécessaire.
Dans le cas de google actualités, tel que je le connais (pas de pub + gratuité du service, titre + 2 premières lignes de l'article référencé + éventuellement une vignette d'une image (parfois mauvaise d'ailleurs) ), je trouve que ce n'est pas de la piraterie/vol/ce que vous voulez, mais plutôt de l'ordre de la citation.
Je ne peux pas me faire un avis sur l'actualité qu'avec ce que laisse paraitre google sur son portail.
Franchement, dès qu'un titre m'intéresse, je vais sur le site du journal concerné, cela leur rapporte une visite d'office et en générale j'en profite pour trainer sur le dit site.
De plus, google news proposant plusieurs autres sources autour du même sujet, je vais donc potentiellement voir d'autres sites de journaux en ligne. C'est tout bénef pour la presse en général puisque que le service leur apporte de l'audience.
Si google news (ou autres portails similaires) n'existait pas, je suppose que j'irai consulter que 2-3 sites de presse.
Je ne sais pas si mon cas est représentatif ou non mais je trouve que google actualité facilite l'accès à la presse, et ce de manière efficace et sourcée, sans contrepartie directe (pas de pub) : c'est juste un annuaire pré mâché (voire personnalisable) évitant de faire soi même des recherches sur le moteur.
Je ne comprends pas du tout le problème que cela pose à la presse. Globalement, ils en tirent le plus gros bénéfice. En général, il fait payer pour faire de la pub ou être référencé sur des sites spécialisé. Ce que gagne google dans tout ça, c'est d'inciter l'utilisateur à rester dans l'environnement de ses services et d'éviter d'aller voir chez les moteurs concurrents.
Quand je vois la version yahoo de ce genre de portail : les articles consultables en entier ou presque, les sources pas toujours claires et un système de commentaires
Les internautes n'ont donc pas besoin d'aller sur le site d'origine de l'article, yahoo ajoute autour de ça une tonne de pub et là pas de problème ???
Je ne comprends pas pourquoi le syndicat de presse belge ne tape que sur google dans ce cas (à moins que yahoo paye pour ça?).
Si quelqu'un à des infos sur la différence de traitement, je suis intéressé.
Bref, c'est que mon avis.
La presse belge avait sûrement raison au début de porter plainte (je ne me souviens pas à quoi ressemblait google news à l'époque, il y avait peut être du cache, des citations plus importantes etc), ils ont d'ailleurs gagné aux tribunaux, mais dans l'état actuel des chose (et la version actuelle du portail), je pense qu'ils se sont tirés une balle dans le pied.
Après pour en revenir à la décision de google de tout dé-référencé jusqu'à l'adresse d'index du site, c'est peut être un peu violent.
[^] # Re: J'ai une clé PCTV 73e
Posté par littlebreizhman . En réponse au message Clé TNT. Évalué à 3.
J'ai celle là aussi ou équivalente acheté il y a 3-4 ans.
Fonctionne sans problème.
Par contre, sous mandriva, le firmware présent dans les dépôts non-free plf (paquet dvb-firmware-usb) est un peu hors d'age et peut poser problème.
Je ne sais pas pour les autres distributions.
On peut trouver ce driver à jour sur linuxtv.org : http://www.linuxtv.org/downloads/firmware/dvb-usb-dib0700-1.20.fw , il suffit alors de le mettre dans /lib/firmware/
J'utilisais également me-tv avant, mais maintenant comme je suis sous kde, c'est plutôt kaffeine (qui scanne tout seul les fréquences) et qui donne accès au programme tv.
Sinon, vlc avec un channels.conf qui va bien c'est pas mal non plus (on peut facilement gérer plusieurs versions de channels.conf selon les lieux et on évite un nouveau scan systématique).
w_scan -c FR -X > channels.conf
vlc -vv channels.conf
[^] # Re: Le sérieux de la personne
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Interview de Jeremy Rifkin: la mort du nucléaire. Évalué à 2.
Certes, mes mains ont corrigé toutes seules.
Mais bon, Biff Tannen (oui, on t'a reconnu sous ton pseudo), reste poli, nom de Zeus !!!
->[] dans l'infanterie
[^] # Re: Le sérieux de la personne
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Interview de Jeremy Rifkin: la mort du nucléaire. Évalué à 1.
cf back to the future
1985 : delorean + convecteur temporel + 2,21 gigawatts générés par du plutonium lybien + 88 miles/h -> saut dans le temps -> arrivée en 1955
[^] # Re: od -c
Posté par littlebreizhman . En réponse au message [sed] Effacer les lignes d'un fichier [Résolu]. Évalué à 1.
L'idée c'est de voir si dans tes lignes que tu considère comme valides, il n'y ai pas un espaceen fin de ligne avant le \n (ce qui doit être probables vu qu'un espace apparait entre deux lettres dans certains de tes anagrammes.
Dass ce cas, od -c, qui sépare chaque caractère avec deux espaces (si je ne me trompe pas), devrait t'afficher une suite de 5 espaces avant le \n.
[^] # od -c
Posté par littlebreizhman . En réponse au message [sed] Effacer les lignes d'un fichier [Résolu]. Évalué à 1.
l'option -c permettant l'affichage des caractères ascii, \n, \t etc
[^] # Re: Migration
Posté par littlebreizhman . En réponse à la dépêche Sortie de Mageia 1. Évalué à 2.
Certes, c'est d'ailleurs ce que je regardais, je pensais migrer de cooker en cauldron en changeant juste les sources :). Peut être trop ambitieux...
Mon PC sous cooker étant une machine pour faire des cascades, finissant d'ailleurs parfois en crash, je voulais tenter le coup sans réinstallation mais rpm5 va m'en empêcher...
Je ferai donc une vraie installation quand j'aurai le temps.
# Migration
Posté par littlebreizhman . En réponse à la dépêche Sortie de Mageia 1. Évalué à 3.
Après bien des débats sur la pertinence ou la faisabilité du fork de Mandriva en Mageia, la preuve est faite que c'était possible. Bravo à tous ceux qui ont contribué à tout ça.
J'ai lu avec intérêt la page de migration http://mageia.org/fr/1/migrate/ pour passer de mandriva 2010.1 ou 2010.2 vers Mageia 1
La machine que je voudrais migrer est actuellement en cooker et donc avec des paquets rpm5... je suppose que cela n'est pas possible car je crois savoir que mageia utilise la version précédente de rpm.
Est il prévu de changer de version pour rpm ou mageia va-t-elle continuer avec la version actuelle ?
[^] # Re: Garage
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Commercialisation de la base de données des cartes grises. Évalué à 3.
Encore plus fort avec le contrôle technique.
Le centre de contrôle où je vais m'a envoyé l'année dernière un courrier m'informant qu'il faillait réaliser le contrôle technique de ma voiture.
La dite voiture étant une autre que celle qu'ils avaient déjà vue puisque j'en avais changé entre temps, avec une autre plaque mais à la même adresse, n'ayant jamais eu de contrôle car moins de 4 ans à l'époque.
Le courrier mentionnant donc ma nouvelle voiture avec avec la bonne date d'échéance.
Je n'avais par contre jamais reçu l'avis pour l'échéance la voiture précédente, je l'avais fait reprendre un mois avant le contrôle technique lors de l'achat de la nouvelle. Ils savaient donc aussi que je n'en étais plus le propriétaire.
Ils adaptent donc très facilement le fichier "client" en croissant les données nom, adresse, n° châssis etc... très rapidement visiblement.
J'ai changé d'adresse depuis et j'ai donc encore une autre plaque (nouveau système d'immatriculation oblige pour la même voiture - je ne me souviens pas si j'ai fait opposition ou non) mais je suis persuadé que je recevrais mon avis d'échéance l'année prochaine.
La preuve de l'accès facile pour les garagistes au fichier carte grise : effectuer un devis à partir du n° de carte grise chez Midas (j'avais entendu la pub à la radio) : http://www.midas.fr/Simulator/plan-de-revision-etap.aspx
J'ai pas testé, pas envie qu'ils me spamment.
Peut-on se désinscrire de ce fichier ? Pour la plaque suivante alors car maintenant je suppose que si les clients privés du fichier ont eu accès une fois au numéro, je suis pas sûr qu'il disparaisse de leur base de données si on le fait enlever du fichier de l'Etat.
Mais bon dans ce cas, on devrait avoir la carte grise gratuite si l'Etat se fait du fric avec...