Voilà une extension firefox, uniquement disponible sous linux ...
http://pyrodesktop.org/Main_Page
J'ai du mal encore à comprendre ce que c'est cet "alien", mais ça ressemble très clairement au début du web3 ...
Plus aucune différences entre le web et le desktop
Par ce journal, j'invite les gens à en débattre ;-) .. car ce n'est pas passé sur dlfp encore ...
# moi
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais si je comprends bien, ça transforme les appels "x window" en techno web (html/js(ajax)/css). Il ne semble pas encore être possible de déporter cet affichage (uniquement en local là) ...
Et je ne comprends pas très bien ce que vient faire le compositing là dedans ...
Mais en admettant qu'un jour ils soit possible, et jouable, de faire transiter la couche "x window" via http, dans les technos web ... et de pouvoir utiliser un open office distant, dans n'importe quel navigateur web ... gommant completement une appli desktop d'une appli web ... ce serait le début du web3 ... (oui, c possible par xdcmp, ou nomachine, dans un navigateur, mais via des plugins ... et c'est pas la même chose qui circule ;-)
rêve je ?
[^] # Re: moi
Posté par moo4 . Évalué à 10.
Le forward de X peut déjà se faire, c'est vrai que c'est pas super user friendly et qu'il y aurais encore un peu de boulot à faire dessus. Mais tu trouve pas que ce serait nettement plus pratique si ton openoffice s'ouvrait depuis la machine distante à chez toi dans sa propre fenêtre ? Sans avoir a supporter 150 protocoles différent à traverser qui ne sont pas fait pour ?
[^] # Re: moi
Posté par tfeserver tfe (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: moi
Posté par plic . Évalué à 10.
copain !
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
[^] # Re: moi
Posté par moo4 . Évalué à 10.
[^] # Re: moi
Posté par fat_cartman . Évalué à -10.
Il ne faut pas faire du code pour faire du code, il faut aussi que le visiteur/client soit content et s'y retrouve.
Après pour les 3 originaux qui refusent en bloc flash/javascript sans avoir de handicap physique, ... qu'ils restent dans leur grotte!
[^] # Re: moi
Posté par moo4 . Évalué à 10.
Ai-je dis que j'utilisais pas flash et javascript ? Ca ne fait plus que 2 originaux.
Ai-je dis que javascript/flash ça pue la merde et qu'on devrais le bannir a tout jamais de la surface de nos cables ? Non plus.
Comme je l'ai dis, le problème c'est pas la technologie c'est comment elle est employé. Quand je vois des site qui remplace tous leur liens par du javascript pour faire de l'AJAX la ou ça ne sert a rien. Histoire de se charger tout le site dès qu'on y rentre mais de n'en voir qu'un dixième à la fois. (C'est nos amis les belges qui sont content de ce genre de chose). Quand vois ces chers webmaster en herbe décider que la balise c'est has been et qu'une popup javascript c'est bien plus cool. Quand je vois ou plutot entend mon ventilo tourner a fond parce qu'un type a décidé de mettre un coup de flash dans son menu qui contient 3 éléments. Quand je vois mon navigateur outre passer son role et se fouttre en maximisé alors que je lui est rien demandé. Quand je vois tout ça, ça me gonfle. Et je ne vois pas en quoi ces sites ont besoin de tout ça là ou html est fait pour.
Il y a des trucs qui sont tout a fait justifié et bien fait. Mais la majorité penche quand même en faveur d'appli daubesque, inutile, lourde et qui n'améliore en rien le site. Je sais pas dans quelle catégorie tu te situe. Mais si tu réagis comme ça j'ai un bonne idée de ou tu te situe :)
[^] # Re: moi
Posté par fat_cartman . Évalué à -2.
Ensuite, pour la catégorie dans laquelle je me situe, je ne peux pas te renseigner, sauf à part pour te dire que je n'espère pas être dans un extrêmisme quelconque (là où la cécité sus-nommée est une qualité), ce que tu sembles toi même apprécier.
Voilà tout, désolé pour le dérangement, ...
[^] # Re: moi
Posté par ndesmoul . Évalué à 2.
Pour la mise en page on fait des merveilles avec du CSS. J'ai vu des sites qui montraient les possibilités du CSS (même texte et tu choisis la page CSS) et c'est vraiment bluffant ce qu'on peut faire y compris pour un affichage dynamique.
Après du javascript utilisé a bon escient peut être utile. Le problème c'est que souvent c'est utilisé à tord et à travers.
Un site lourd bourré de Flash et javascript utilisés n'importe comment, je suis pas certain que l'utilisateur s'y retrouve!
Bref Flash et Javascript, ok mais quand c'est vraiment utile.
[^] # Re: moi
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 5.
Il a dit...
Et non "je veux que les sites flash fassent du full hrml".
Et non "Je veux que les applis utilisant javascript fassent du html"
Et il a dit aussi :
Il a dit qu'il est contre le full flash et le js mal foutu, mais qu'il est d'accord pour dire que bien utilisé peut être utile.
--------------------------------------
Toi tu as dit :
Tu transforme ses propos en disant qu'il est contre toute forme de flash/js.
Tu rétorques (à ces propos modifié) que le js bien utilisé peut être utile (vous êtes d'accord en fait).
Tout ça pour faire une dernière erreur, tu dis qu'il y a des choses en js/flash qu'on ne peut pas jeter, donc qu'on ne peut pas tout jeter, donc on ne jette rien...
Tu bases une logique erronée sur des hypothèses fausses /o\
Allez, sans rancune :p
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: moi
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 2.
De nos jours : une appli web comme gmail, est d'une complexité assez conséquente. Un savant mélange de html/css/js et ajax. Tu m'accorderas qu'il est plus complexe de développer un gmail (même en utilisant gwt) en techno web qu'en pygtk par exemple.
Avec ce genre de techno, tu developpes une appli gtk. Et pour le même prix, tu as sa version desktop, et sa version "web" (et tu t'enquiquine pas avec les appels aynchrones ajax, par exemple) ... Developper une appli web reviendrait a developper simplement une appli gtk (par exemple)
Le gain est enorme
[^] # xul it!
Posté par _p4_ . Évalué à 2.
Je suppose que tu parles de la partie interface. Coder des interfaces en ajax est tout à fait ingrat et pénible à débuguer, en effet. Mais je tiens sur ce plan à promouvoir xul, qui est un véritable language de description d'interfaces et non de pages, comme html. Il facilite grandement les choses dans des cas comme celui que tu cite (appli de webmail).
C'est un plaisir de créer des interfaces en xul, une galère en html/ajax.
# KISS
Posté par moo4 . Évalué à 8.
Les drop shadow en css sont risible, en fait utiliser du css/js pour tout ça est risible. Le faire tourner dans une seule fenêtre alors la je donne ma langue au chat pour l'interet que ça peut présenter. VMware consome trop ?
Bref il en faut décidément peu pour "révolutionner" le web. Que tous les navigateurs suivent la même norme, ça ça serait une vrai révolution (tout du moins ça serait utile).
[^] # Re: KISS
Posté par tfeserver tfe (site web personnel) . Évalué à 1.
L'interet est nul. Quelle pertes de temps de développement (parceque ca doit pas se faire en un jour ça) !!
[^] # Re: KISS
Posté par Jb Evain (site web personnel) . Évalué à -1.
Ah. Ah. Ah. Qu'est ce que j'adore ces grandes prise de position courageuses et ces magnifiques jugements.
C'est vrai que le point de vue tranché d'un expert reconnu et respecté comme toi, ça pèse toujours son pesant de cacahouètes. Va donc expliquer aux développeurs pourquoi ils perdent leur temps.
[^] # Re: KISS
Posté par tfeserver tfe (site web personnel) . Évalué à 3.
Autant patcher le logiciel (qui par definition n'est pas complet et a besoin d'etre modifier en permanence), que d'utiliser une sur-couche necesitant encore plus de maintenance, et agrandissant le nombre de failles probables.
[^] # Re: KISS
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 1.
A terme, (si je comprends bien) ça devrait être dans un xulrunner qui ferait office de "serveur web".
Et donc, dans n'importequel navigateur, tu devrai pouvoir faire du remote desktop de ton desktop ... transformant n'importe quel appli desktop en appli web
ça embrasse le KISS ... développer une "appli web" pourrait ne plus avoir de sens ... il suffirait de développer une appli classique. Il n'y aurait plus de frontière entre une appli web2 et une appli gtk. ce serait kif kif.
[^] # Re: KISS
Posté par tfeserver tfe (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: KISS
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 2.
La tendance est clairement vers le "desktop online" ... Facebook vient tout juste de racheter parakey (qui est également un desktop online, des géniteurs de firefox au passage)
Il y a 2 grosses tendances. D'un côté google et consorts, qui développe des applis online, qui viennent concurrencer les applis desktop.
De l'autre, on a les eyeos et consorts (y en a un paquet) qui développe des bureaux online, intégrant les applis web tierce. (il y a des plus en plus d'applis web qui viennent cocurrencer les applis desktop (même pour le traitement d'images, et les vidéos ...)
Bref, on va clairement vers un "web desktop" ... vers du nomadisme
Et cette initiative, est clairement, celle qui fait confondre le desktop et le web ... la bonne.
[^] # Re: KISS
Posté par moo4 . Évalué à 2.
Oui pour le dernier S, il y a pas de doute. Pour le simple par contre... Ce qu'il fait pour l'instant, si je me trompe pas, c'est du reparenting (qui donc se fait avec X). Donc le seul coté web de la chose c'est les décorations/effet rajouté aux fenêtre en interne. Il reste toute la partie faire passer la fenêtre dans du http à faire. Ce qui est visiblement le point interessant pour toi.
Donc si je reprend on a X sur la machine distante qui lance une appli qui est reparenté dans firefox qui l'envois par http a ta machine locale qui te l'affiche en page web. L'autre solution possible c'est demander à X d'envoyer directement la fenêtre à la machine locale et laisser le WM le gérer (normal c'est son job à lui)...
Tu trouve vraiment la première "simple" ? C'est simple uniquement si un webdev veut faire une appli de bureau integré au reste, je te l'accorde. Mais techniquement le web ne possède pas les outils adaptés à cette tâche. Et ce serait bien de le comprendre. Parce qu'on essai de faire là c'est utiliser un marteau pour coller deux bouts de bois.
Si tu veux faire une appli web integré au desktop, il y a gtk-server (je suppose surement un équivalent en qt et d'autres). Tu fais du php/bash/ce que tu veux et ça te fais une appli gtk qui vient sur le bureau (le vrai). Mais même comme ça s'il vous plait pensez un peu aux pauvres gens qui se sont pas racheté un pc depuis 3ans ou plus. Et qui aiment avoir des programes qui ne mettent pas 3/4 heures à ouvrir un menu.
[^] # Re: KISS
Posté par mickabouille . Évalué à 7.
Keep It Simple Stupid?
Alors non, c'est vraiment très loin du KISS :D
# C'est lent et inutilisable
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 2.
Voilà ce que c'est quand on suit un journal pourri qui explique rien.
[^] # Re: C'est lent et inutilisable
Posté par moo4 . Évalué à 6.
[^] # Re: C'est lent et inutilisable
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: C'est lent et inutilisable
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 6.
oui, c'est vrai ;-) ... quel idée d'utiliser kde ;-)
Désolé, c'était trop tentant ! (et puis : on est vendredi !)
> Voilà ce que c'est quand on suit un journal pourri qui explique rien.
Moi même j'ai du mal à comprendre, et je l'ai dit dans le journal.
Je n'invitais que les gens pour en débattre, et essayer de degrossir la dinde, pour essayer de comprendre les tenants et aboutissants de cet "alien" ...
Quand au "journal pourri" ;-)
ça parle de linux (*), de gpl : je suis dans le cadre ...
(* : pour une fois qu'on a une extension "linux only", car très lié à x window)
[^] # Re: C'est lent et inutilisable
Posté par z a . Évalué à 5.
ben non c'est pas "linux only", il n'y a pas que 3 OS dans le monde
# amha...
Posté par jeffcom . Évalué à 3.
ce truc ça pue le "projet de fin d'année qui tient à coeur tellement on s'est déchiré dessus"
en soi rien d'utile, rien de complet, rien de révolutionnaire, rien de simple ou de logique.
bref... c'est rien... cependant c'est intéressent... rien de plus
# Idée stupide
Posté par pacmn . Évalué à 3.
# Marketing 3, ouais!
Posté par _p4_ . Évalué à 4.
Faut arrêter un peu de se marsturber sur les interfaces. Amha les prochaines évolutions majeures se feront surtout au niveau des données, par une meilleure compréhension de leur sens par les machines, avec tout les traitements automatisés qui pourront en découler.
[^] # Re: Marketing 3, ouais!
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 3.
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