Journal GNU/Linux, aider c'est mieux !

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25
sept.
2003
Juste un petit paragraphe pour dire combien je suis "pro-aide".

Entendez par là que je ne supporte pas de rencontrer des Linuxiens adeptes du "RTFM !" lorsqu'ils répondent à un newbie.

Oui, un newbie peut lire les manuels.
Oui, un newbie peut se documenter partout : librairies, l'internet...
Oui, un newbie peut abandonner GNU/Linux à cause d'une austérité trop souvent rencontrée sur les channels, les fora, etc.

Alors si l'on veut que GNU/Linux progresse, il FAUT AIDER tous ceux qui s'y intéressent.

Heureusement il y aura toujours des newbies, d'ailleurs nous en sommes tous, à plus ou moins grande échelle.
Ne gâchons pas le plaisir d'apprendre !

  • # Re: GNU/Linux, aider c'est mieux !

    Posté par  . Évalué à 8.

    Il y a une difference entre aider et faire a la place.
    Je suis d'accord qu'il ne faut pas repondre trop souvent RTFM, mais dans certains cas, certaines personnes abusent un peu trop et demandent par feineantise certains trucs pour lesquels quelques secondes de lecture leur aurait permis d'avoir la reponse et aurait evite de faire perdre du temps a d'autres. C'est un peu pour ca que son ecrits les docs et les faq ...

    "c'est quoi l'option de ls pour ignorer certains paterns ? ca me saoul de lire le man, kk1 peux le faire a ma place ?"

    • [^] # Re: GNU/Linux, aider c'est mieux !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Tout a fait d'accord, mais toi tu parles de L4m3RZ (dans le sens azerty0), hors il est question ici de "newbies" dans le sens le plus respectable. Il ne faut faire comme tous les journalistes qui confondent hacker et pirate...

    • [^] # Re: GNU/Linux, aider c'est mieux !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      D'un autre côté, lire le man est pas forcément ce qu'il y a de plus simple et attirant pour un newbie.

      Man est très pratique pour avoir la liste exaustive des paramètres ou une description super avancée de ceux-ci, mais quelqu'un qui ne connais que le nom de la commande à exécuter, le man est un peu galère dans ces cas-là.

      Un jour libre ?

      • [^] # Re: GNU/Linux, aider c'est mieux !

        Posté par  . Évalué à 4.

        Oui, je suis d'accord que la plupars du temps un RTFM n'est pas justifie.
        Mais il m'arrive rarement de voir des RTFM pour des gens qui posent ce genre de questions de facon polie, sans prendre ceux qui pourraient repondre pour des esclaves.

    • [^] # Re: GNU/Linux, aider c'est mieux !

      Posté par  . Évalué à 7.

      Je plussoie.

      Je suis moi-même partisan de la « main tendue », d'abord parce que j'aime le faire, c'est une des nombreuses raisons pour lesquelles j'ai choisi Linux, d'ailleurs.

      Mais je dois dire qu'à l'usage, même si j'adhère complètement, dans le principe, au journal de Michel_lgx, que lorsque l'on entend 50 fois la même question, même si elle est posée individuellement à chaque fois, cela peut devenir exaspérant. Mais surtout, il m'a été donné de faire une formation d'Analyste Programmeur diplômante, dans laquelle on trouvait des coders de longue date comme des débutants complets.
      J'ai passé mon temps à apporter mon aide aux stagiaires de mon entourage et ceux-ci, pour la plupart, me le rendaient bien. Mais il est arrivé un moment où certaines personnes ont considéré cela comme acquis, et se sentaient concepteurs de logiciels à partir du moment où ils avaient une idée. Et à chaque fois derrière un « Comment on fait ceci ? » ou bien « Qu'est-ce qu'il faut que je tape pour arriver à faire cela ? » etc. Avec un merci chaque fois plus ténu.
      Au bout d'un moment, lorsqu'un de ces stagiaires a commencé à buter sur un problème classique de programmeur (Tiens, ca ne marche pas toujours du premier coup ? Ah bon ? Le programmeur est aussi un débuggeur ? Tiens donc ?), je lui ai signifié qu'il fallait qu'il apprenne à se débrouiller seul, que je ne serais pas toujours derrière lui, et qu'il devait développer son esprit logique et s'entraîner à trouver les réponses dans les documentations car il aurait à le faire tout au long de sa carrière.
      Il m'a regardé avec des yeux écarquillés et m'a dit très posément qu'il trouvait cela « choquant » ! Il a vraiment pris cela comme de la non-assistance à personne en danger, peu importe le fait que je lui ai servi de filet pendant les deux mois précédents.

      D'un autre coté, il y a RTFM et RTFM. Typiquement, ce n'est pas la peine d'aller demander de l'aide sur IRC. Non pas parce que les occupants de ces canaux sont systématiquement excédés, mais parce qu'il y a 10 Ops pour un utilisateur vraiment actif. Les administrateurs ont développé des armes efficaces et très excitantes contre les perturbateurs initiaux, mais il y en a tellement peu aujourd'hui que dès qu'un utilisateur fait un pas de travers, il déclenche la guerre du Golfe.

    • [^] # Re: GNU/Linux, aider c'est mieux !

      Posté par  . Évalué à 2.

      Dans ce cas, moitié/moitié, répondre :

      google group -> chercher "truc chose" -> troisième lien -> deuxième paragraphe...

      Ou léa linux -> etc...

      Ou peux tu préciser ta question : ?, ? et ?

      Indiquer le chemin, quoi, non ?

  • # Re: GNU/Linux, aider c'est mieux !

    Posté par  . Évalué à 4.

    Aider c'est bien, se bouger le cul c'est bien aussi !

    Ca fait longtemps que sur IRC je me suis lassé des mecs qui arrivent sur un chan linux posent leur question et repartent avec à peine un merci.

    Pour le RTFM, tout dépend de l'ampleur de la chose: qu'un newbie soit un poil dépassé par la configuration de son firewall ou la recompilation de son noyau ne sachant pas trop par où commencer, ça se comprend et un RTFM est assez mal venu (à moins de le renvoyer sur une doc bien faite qui explique les choses simplement et pas à pas).

    Par contre quand tu vois que celui qui vient poser sa question n'a même pas pris les 30 secondes nécessaires pour taper sa requête dans google, là non, ouste dehors !

    • [^] # Re: GNU/Linux, aider c'est mieux !

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'adhère à ton propos.

      Mon journal n'apporte pas de réponse mais soulève plutôt des questions et si je l'ai écrit ainsi c'est volontairement, pour provoquer ce genre de réaction tout-à-fait saine.

      La doc est-elle bien écrite, facile à trouver ?
      Peut-il y avoir des niveaux de doc ?
      Qu'en est-il du mon de l'édition ?
      De quelle façon répondre à un newbie ?

      Ne serait-il pas mieux de lui demander comment et où il cherche son info ?
      C'est peut-être là que ça pêche...

      Etc. etc.

      Je suis très heureux que l'on discute de celà, peut-être en ressortira-t-il un document intéressant, qui sait ?

  • # Re: GNU/Linux, aider c'est mieux !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Ce qu'il faudrait bien faire comprendre aux débutants, c'est que l'on apprend bien plus vite en cherchant: pour chaque réponse trouvée, on aura appris au moins deux ou trois autres "trucs" en plus, pas toujours en relation directe, mais on s'en fout. Et puis c'est quand même plus gratifiant de trouver la réponse à son problème tout seul, on a plus l'impression "d'en être" :) (M'enfin, ça dure jamais trés longtemps !)

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