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Voilà, le Médef a eu ce qu'il voulait...
Eu égard à mon expérience de deux ans dans une PME de 45 salariés (mal) dirigée par un PDG petit-soldat du médef, j'ai quelques doutes vis à vis de l'efficacité économique de la chose :
Je veux bien admettre que beaucoup d'entrepreneurs y réfléchissent à deux fois avant de recruter, surtout dans des entreprises de moins de 20 personnes, où le salaire, en pourcentage du CA n'est pas négligeable. Mais je me pose quelques questions sur les inévitables abus qui se feront (font) jours.
Le salarié français est en général assez conscencieux et aime le travail bien fait.
N'étant pas moins Homme, faire un travail conscencieux suppose :
- D'acquérir une certaine expérience, car la division internationnale du travail étant ce qu'elle est, primeur est maintenant nécessaire au travail qualifié (quand je dis qualifié, un type qui a un BEP est qualifié : il a une bonne expertise technique, ce qui n'est pas obligatoirement le cas d'un chinois)
- De ressentir une certaine identification à l'entreprise : notre passé primatologique et évolutif étant ce qu'il est, la tribu est la structure de référence chez l'Homme, des structures de moins de 20 salariés peuvent recréer artificiellement ce cadre.
Bref, de la part d'un énarque comme Villepin, il s'agit de débloquer un problème "théorique" : Villepin n'a jamais vu une entreprise sa vie, il applique le prêt à penser néolibéral en vogue chez les Autistes (autre nom que je donne aux énarques).
Bref tout ça pour dire qu'entre la gauche qui n'a toujours pas compris que le Marxisme était dépassé ou tout au moins inapplicable et la droite qui glisse doucement vers le prêt à penser néolibéral, on est mal barré...
# un doute m'habite...
Posté par moudj . Évalué à 4.
même si je ne partage pas totalement l'idée contenue la phrase ci-dessus, par "la gauche", a qui penses-tu ?
Aux socialistes ? strauss-khan n'est plus marxiste depuis longtemps...
Fabius non plus cela dit...
[^] # Re: un doute m'habite...
Posté par TyrandO . Évalué à 6.
Le PS français se caractérise au contraire par un discours "gauchissant" quand il est dans l'opposition avec une pratique "sociale-libérale" du pouvoir....
Fabius par exemple réclamait une baisse une baisse des impôts et des des fonds de pension quand il était ministre des Finances dans le gouvernement Jospin...
[^] # Re: un doute m'habite...
Posté par qdm . Évalué à 1.
[^] # Re: un doute m'habite...
Posté par pikapika . Évalué à 1.
encore un qui a une opinion sur le marxisme héritée de la vision trop intensive de journaux télévisés
[^] # Re: un doute m'habite...
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est son pendant historique qui est principalement visé.
Néanmoins, je l'ai déjà expliqué ailleurs, je pense que le Marxisme tout en étant basé sur une analyse encore valable du capitalisme se plante dans les solutions proposées. L'intérêt des trvaux de Marx, c'est qu'il a recyclé la plupart des connaissances scientifique de son époque.
Mais en 1850 qu'étaient l'anthropologie, la primatologie, la sociologie, bref les sciences sociales et cognitives en général ?
Donc pour moi, lire le Capital est d'un intérêt certain, mais sans plus.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
# offre spéciale
Posté par riba . Évalué à 10.
- un contrat type CNE;
- une lettre de licenciement antidatée;
- de la vaseline;
- un jeune ingénieur corvéable, garantit grâce à notre sélection drastique[1];
- un stage de formation BUSINESS-MANAGMENT-FOR-WORKERS©®™ pour le candidat, en guyane, assuré par une équipe d'anciens légionnaires aux méthodes approuvées[2];
et tout ça pour 999.95¤, oui, vous avez bien lu, POUR 999,95¤ SEULEMENT!!!
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[1] au moins 6 mois de chômage, célibataire, dépressif, en instance d'expulsion.
[2] taux de perte du candidat: 30%.
[^] # Re: offre spéciale
Posté par galatea842 . Évalué à 0.
Ou alors la lettre n'a pas de date...
[^] # Re: offre spéciale
Posté par riba . Évalué à 0.
[^] # Re: offre spéciale
Posté par Serge Julien . Évalué à 1.
D'où le participe passé antidaté,-ée
[^] # Re: offre spéciale
Posté par galatea842 . Évalué à 2.
J'insistais sur le préfixe "anté" et non "anti" mais la langue française m'a joué un tour...
Cf. le Dictionnaire de l'Académie Française :
Mea culpa...
[^] # Re: offre spéciale
Posté par T_T_T . Évalué à 2.
Sur granddictionnaire.com, ils indiquent également que : "Dans le terme antidater, le préfixe anti- est en fait une variante de anté- qui exprime l'antériorité."
Je pensais que c'était 'ante', parce qu'en latin, ça veut dire avant, et que tout le monde se trompait en disant 'anti'. Et en réalité, c'est moi qui me trompe ! (Même si je pense - sans autre raison qu'on orgueil un peu mal placé ! - que le terme anti est arrivé à l'époque parce que tout le monde se trompait :o)
[1] : http://atilf.atilf.fr/academie9.htm(...)
[^] # Re: offre spéciale
Posté par drcanard . Évalué à 4.
Je ne suis pas sûr qu'une personne dépressive soit vraiment productive :)
[^] # Re: offre spéciale
Posté par Croconux . Évalué à 3.
Tu le trouves où ton ingénieur qui accepte un CNE ? Franchement aucun n'en voudrait. Personnellement je préfèrerais accepter un job inférieur à mes compétences que de bosser sous ce sous-contrat. Et je pense que la plupart des ingénieurs feraient de même. D'ailleurs même les boites sont peu nombreuses à oser proposer ce genre de contrat pour le moment. Seules des personnes vraiment désepérées accepteront ça. C'est la secrétaire de plus de 50 ans qui va en prendre plein les dents, pas le jeune ingénieur. Lui a la vie devant lui et est cadre, donc normalement autonome et sachant se prendre en main.
[^] # Re: offre spéciale
Posté par woopla . Évalué à 5.
Sérieusement, y'a quelques trucs qui collent pas avec la réalité :
Faudrait encore que les boites veuillent embaucher des ingénieurs en dessous de leur niveau de qualification. A l'époque (y'a un an), j'étais prêt à être embauché en tant que technicien pendant 2 ans pour avoir la perspective de pouvoir évoluer en tant qu'ingé au bout de ces deux ans (j'ai un diplôme d'ingénieur). Après quelques entretiens je suis tombé sur un gars qui voulait pas, parce que étant ingénieur, je serais forcément parti dès que j'aurais trouvé un boulot d'ingé autre part.
Les entreprises ne veulent pas embaucher quelqu'un en dessous de son niveau par peur de le voir partir vers autre chose de mieux.
Ouais, c'est un jeune cadre dynamique, il va aux entretiens avec les yeux qui brillent devant les possibilités qui s'offrent à lui ! Ouaiiiiiis !
- "Votre CV est très intéressant, mais revenez nous voir dans 2 ans, quand vous aurez acquis de l'expérience"
- "C'est marrant, vous êtes la nième boite à me dire ca, je l'acquiers comment l'expérience ?"
- "Trouvez un boulot autre part."
- "Mais pour les boites que j'ai contactées avant, c'est vous mon autre part."
- "...."
Regarde la réalité en face : c'est la merde pour tout le monde, ingénieurs y compris. Si j'ai du boulot c'est que j'ai un poste en Allemagne, ou mes collègues ont toujours pas compris comment, en ayant un diplôme d'ingénieur, j'ai pû rester au chômage pendant plus d'un an.
# CNE
Posté par _PhiX_ . Évalué à 5.
Voilà une mesure dont il sera intéressant de suivre les effets.
[^] # Re: CNE
Posté par riba . Évalué à 2.
[1] où ça un lapsus?
# Tu es optimiste
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Ca, c'est bien sûr la règle générale. Après, tu prends toujours ton petit pourcentage de connards (2-3% ?), qui foutent la merde et décridibilisent l'ensemble d'une catégorie socio-professionelle. Ce qui est dommage, c'est que certains employeurs se focalisent là-dessus, mais en même temps c'est compréhensible. J'ai vu ce réflexe tellement de fois, même sur ce site (ex: "les supporters du PSG sont tous des hooligans", tout ça parce qu'1% de ceux-ci sont à la limite de la définition d'humain).
Enfin bref, mon commentaire n'est pas vraiment constructif, mais je tiens juste à signaler qu'il y a certaines personnes d'une bassesse incroyable tant qu'on les a pas rencontré.
# réthorique usée
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 4.
On ne les entend pas pour proposer des choses intelligentes (à croire que la claque de la non présence au 2ème tour lors de la dernière présidentielle à fait fuir le peu de personne capable d'émettre des idées constructives.)
Vous pensez que les 35 heures ont crées des emplois ? j'aimerais les voir ces emplois. Je vois déja les 'harros' sur les patrons qui n'pnt pas embauchés et qui écrasent les ouvriers en les faisant travailler plus vite.
Ce n'est pas la droite qui a "bradé" les terrains de Disney pour qu'il s'y implante.
Ce n'est pas la droite qui a laissé Mickey utiliser des méthodes contraires à la législation française pour le recrutement et la gestion du personnel chez mickey.
Ce n'est pas la droite qui a laissé faire MacDo quand ils font prendre des "pauses" obligées (et donc non rémunérées) lors d'une baisse d'affluence (mais obliger de rester dans le magasin : je ne peux pas appeler cela un restaurant).
Ce ne sont pas les syndicats de droites qui ont cassé le dialogue pour être, par nature en oposition avec un gouvernement de droite, car par nature un syndicat c'est à gauche et donc par nature c'est avec les partis de gauches.
Enfin, pour ceux qui veulent se retourner un peu vers le passé : regardez depuis quand les entreprises gagnent le plus de fric (et qu'ils en partage de moins en moins) : c'est depuis 81.
1981 a été un tournant historique dans l'histoire économique de la France : la gauche a abdiqué toute intelligence pour
1 - s'en fouttre plein les fouilles une fois au pouvoir
2 - Se complaire dans une geulerie (de geuler) permanente sans idée lorsqu'elle n'est pas au pouvoir.
J'aimerais bien ENTENDRE des IDEES APPLICABLES venant d'un parti de gauche présidentiellement possible.
Effectivement, on peut tenter de cacher son manque d'idée potable par une réthorique (autiste ?) qui ressemble à "Villepin n'a jamais vu une entreprise sa vie, il applique le prêt à penser néolibéral..", mais cela ne fera JAMAIS avancer le débat : les grosses entreprises partent à l'étranger. Les petites entreprises crèvent sur place.
hervé
[^] # Re: réthorique usée
Posté par pyrollo (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est une façon comme une autre de lutter contre le patronat. Non ?
"Ah ça serait facile le syndicalisme s'il n'y avait pas d'ouvriers !"
(Jean Yanne, "Moi y en a vouloir des sous")
[^] # Re: réthorique usée
Posté par med . Évalué à 9.
Personnellement je commence à en avoir marre de cette diabolisation du patronat. Mon père est patron d'une petite boite, et il lutte tous les jours pour que la boite ne coule pas, pour que les employés reçoivent bien leur salaire, pour arriver à payer les impôts et les charges, etc. C'est lui qui se porte caution pour la boite en cas de soucis. Je n'ai jamais entendu les employés se plaindre de leur sort. Il n'a jamais licencié quiconque pour augmenter les bénéfices. Je n'ai pas la sensation que ce soit un monstre qui suce le sang des employés et qui mérite que certaines personnes luttent « contre » lui.
Voilà, c'était mon coup de gueule contre certaines personnes qui mettent tous les patrons dans le même sac. Quelqu'un parlait au-dessus des quelques pourcents qui pourissent la réputation d'une catégorie socio-professionnelle, pour le patronat c'est pareil.
[^] # Re: réthorique usée
Posté par pyrollo (site web personnel) . Évalué à 2.
C'était une boutade, mais qui reprend un discours bien réel et toujours d'actualité dans certains mouvements de gauche.
C'est sûr que l'on n'est pas dans une ambiance des plus constructives. Il est dommage que des syndicalistes qui, localement, peuvent oeuvrer correctement à la protection des salariés, globalement les oublient afin de se consacrer entièrement à l'assencion politique de leur syndicat.
[^] # Re: réthorique usée
Posté par gyhelle . Évalué à -8.
>Personnellement je commence à en avoir marre de cette >diabolisation du patronat
Mon petit chou, tu ferai bien de te renseigner sur l'histoire sociale française (et mondiale).
[^] # Re: réthorique usée
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 2.
Je me cite :"Mais je me pose quelques questions sur les inévitables abus qui se feront (font) jours."
Il se trouve med, que moi aussi je vais bientôt devenir un entrepreneur, qu'il ya de grande chances que je sois patron un jour (cela fait partie de mes projets) et qu'un de mes meilleurs amis l'est déjà.
Je ne fustige pas les dirigeants humain que sont les gens comme ton père.
Je fustige une certaine idéologie qui a facilement court dans les milieux patronaux.
Il ne faut pas confondre.
Sache que j'ai autant horreur que toi de l'opposition débile entre méchants patron contre gentils ouvriers
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: réthorique usée
Posté par bleh . Évalué à -1.
Partiellement faux pour les grandes entreprises. Et les petites entreprises qui réussissent pourquoi réussissent-elle ? Le code du travail est pareil pour tout le monde a priori. J'aimerai vraiment avoir un état des lieux des causes de faillites des PME pour bien comprendre les causes, parce que là on ne discute que sur des idées reçues.
[^] # Re: réthorique usée
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 7.
Il ne peux pas y avoir de 100% dans la vie.
Certaines entreprises partent à l'étranger. (ce n'est pas un mouvement franco-francais, mais un mouvement mondial : IBM 15 000 personnes - par exemple).
Non, le code du travail n'est pas pareil pour tout le monde. Par exemple en temps qu'entreprise tu peux te prendre un procès parce que tu n'embauches pas quelqu'un parce qu'il est noir, pourtant mickey n'embauche pas qq'un parce qu'il est barbu et personne ne dit rien ? pourquoi ?
L'état des lieux de la faillite : il y a des milliers de causes, ce qui est sûre c'est que le salaire horaire chargé est impressionnement élevé : 12 € 30 l'heure (pour le smic) alors que celui qui touche n'en a que 6 € 30 et l'entreprise sur cela ne touche rien, si elle veut toucher, elle doit encore augmenter son prix de l'heure. Ensuite tu ajoutes l'amortissement de la machine (des) etc.... et tu ne peux pas/plus lutter.
Quand à la fin, en temps que petit patron tu galères/prends des risques (ta maison hypothèquée, ta voiture à crédit, qu'il ne te reste pas tant que cela en fin de mois, qu'en cas de maladie, ben pas de bol la boutique tourne plus, que la gauche caviar en grosse limousine, costard cravate, te conspue à la télé-poubelle, que des crétins vomissent des 'le code du travail est pareil pour tout le monde', ben tu baisses les bras et tu cherches un petit travail tranquille à smic + 30%, 35 heures (au lien des 80-90), congé payé, sécu, retraite comprise, assedic à la clé, pas de soucis, pas de responsablilité. et tes 2-3 employés ils vont se faire foutre.
Si tu n'es pas encore convaicu, fais un petit calcul : imagines que tu crées une petite entreprise qui fait de l'installation de logiciel libre. Je t'apporte ma machine et je viens la reprendre fonctionelle avec tous les logiciels dessus. tu me factures combien, pour cette opération ? (ton temps de travail, ton local, ta taxe professionnels, ta tva...) et ensuite lorsque tu as ce prix, regarde autour de toi le nombre de personne prets à payer ce prix.
Là.. tu as compris ?
hervé
[^] # Re: réthorique usée
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
J'invite tout ceux qui pensent que les patrons s'en mettent plein les poches sur le dos de leurs salariés à faire patron à leur tour, histoire qu'ils goûtent aux joies de travailler 12 à 16 heures par jour pour un salaire misérable, mais surtout à la confrontation permanente avec les diverses administrations, qui ont le voit bien, sont peuplées de gens de gauche (dans le sens confrontation permanente gauche - patronat). C'est sûr que c'est facile d'être fonctionnaire, avec l'assurance du salaire, et de n'avoir à faire que venir emmerder le petit patron parce qu'il a pas rempli un formulaire correctement, ou qu'il ne l'a pas retourné dans les temps (j'adore surtout quand le dernier délai tombe un lundi férié, à croire que personne ne réfléchi avant de poster la lettre)
Ah oui, un truc que tu as oublié de préciser dans ton calcul : la paperasse administrative. Mine de rien passer 2 ou 3 heures par jour rien que pour ça, c'est usant, et surtout, c'est du temps perdu, où l'on ne facture rien, et où l'on ne fait rien d'autre.
Je facture 69 ¤ HT de l'heure (services aux professionnels), donc ce que j'estime être l'extrême limite de la décence facturable, j'ai un fichier client d'environ 300 clients (dont une vingtaine de clients réguliers) et malgré ça, je n'arrive pas à me payer plus que 1200 à 1500 ¤ par mois, parfois il ne me reste même que 500 ¤ à la fin du mois. Ce qui fait le plus mal, c'est de voir que plus de 3/4 de mon chiffre d'affaire ne tombent pas dans ma poche, et que si je coule, j'ai rien, nada, même pas le chômage, sans compter que si j'ai des dettes, c'est mon patrimoine qui morfle.
Autre chose en passant, j'ai quelques amis qui sont eux aussi « patrons », et ils s'accordent tous à dire que ces 2 dernières années, leur CA a baissé de 15 à 20% chaque année, non pas par manque de fréquentation, mais parce que les gens n'ont plus le même pouvoir d'achat. Et quand tu es patron, une baisse de CA de 20%, c'est peut-être une croix que tu fais sur ton salaire.
[^] # Re: réthorique usée
Posté par term . Évalué à 3.
[^] # Re: réthorique usée
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Tout à l'heure, je dépannais un PC sous Windows : sauvegarde du système, réinstallation, remise en place des données. 3 heures de boulot au total, dont presque la moitié à regarder la machine travailler, du coup, je fais une autre machine en même temps, et j'en profite pour mouler un peu :-)
[^] # Re: réthorique usée
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 1.
Je n'ai pas le courrage de développer, aussi me contenterais-je de relayer quelques liens vers des textes de gauches qui "proposent".
C'est plutôt un discours de la méthode mais c'est intéressant :
http://www.blogdsk.net/dsk/files/contributiongnralerformismeradical(...)
(désolé pour le .doc, c pas de ma faute)
Là tu auras ton comptant d'idées :
http://fondatn7.alias.domicile.fr/bdd/doc/notes41.pdf(...)
Réforme de l'Etat :
http://fondatn7.alias.domicile.fr/bdd/doc/notes24_.pdf(...)
à ton service :)
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: réthorique usée
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
DSK a été au gouverment en son temps et il a fait quoi ? a part donner des conseils à 500 Kf ?
Ensuite j'ai survolé très rapidement car c'est l'heure de la sieste, mais dans les 60 pages de DSK, j'ai un discours politique endormant dont l'objectif principal doit être de consolider sa position au sein d'un parti qui cherche un présidentiable, il n'y a RIEN de CONCRET.
Un autre, je te donne un (des) extrait du .doc :
"Il [le socialisme] doit passer de l’égalité formelle à l’égalité réelle des chances : « donner plus à ceux qui ont moins », concentrer les moyens publics sur ceux qui en ont le plus besoin. C’est le « socialisme de l’émancipation » : il vise à redonner à chacun la maîtrise de son destin." (........)
"Nous proposons un nouveau levier d’action : l’Europe, notre bras armé dans la mondialisation".
ARFFFFF europe : bras armé des multinationales. je suis vraiment MORT de RIRE. sérieux.
Discours ronflant de ceux qui n'ont rien à proposer mais ont appris , en cours, à parler pour ne rien dire, à s'auto-alimenter. Rien que l'on puisse utiliser et rentranscrire dans une POLITIQUE RELLE applicable en france aujourd'hui. C'est cela le problème de fond : pas d'idée, juste des grandes phrases creuses qui ne peuvent servir qu'à ne pas être d'accord.
[^] # Re: réthorique usée
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 2.
2/ Je le trouve assez creux moi aussi, mais par rapport au contexte, c'est une grande avancé. Ce texte dit qu'il faut arrer de distribuer du fric quand le mal est fait mais traiter les inégalités là ou elles naissent.
3/ La droite ne fait pas mieux (et je n'attend rien de la droite de toute façon)
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: réthorique usée
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
[^] # Re: réthorique usée
Posté par Thy . Évalué à 3.
1) obligée = non rénumérée ?
pour moi obligée = t ' as pas le choix
non renumérée = on te donne pas d'argent.
c'est synonyme pour toi ?
2) sache qu'étant chez macdo depuis deux ans on ne m'as pas obligé une seule fois à prendre ma pause.
Lors d'une heure particulérement creuse et imprévue ( une cinquantaine d'heure par an sont beaucoup plus creuse que prévues ) , on me _propose_ de prendre une pause plus longue , ce qui est rarement refusé , eventuellement de partir plus tot , ce qui est egalement rarement refusé.
Si l'employé tient a rester , on voit avec un autre macdo si ils n'ont pas besoin de qqun une heure ou deux, ou alors il effectue des taches d'entretien du ma matos ou de nettoyage
(ce qui est tout a fait dans le contrat de travail)
Maintenant je suis manager chez eux et je n'ai jamais obligé un équipier à prendre sa pause...
Au passage : on fait ce qu'on veut pendant sa pause hormis 2 choses : trainer derriere le comptoir et trainer en cuisine.
Si l'equipier veut s acheter des clopes , poster sa lettre , aller chercher un bouquin , rentrer chez lui , libre à lui, tant qu'il revient à l'heure.
Sache aussi qu'au dela de trois heures d'interruptions une somme forfaitaire est versée à l'employé ( du genre 2/3 euros de l'heure) sous forme d'indemnitées.
C'est d'ailleurs aussi comme ca dans la restauration traditionnelle.
3) Sinon , je te conseille d'appeler ca un fast food ou un snack , si tu n'arrive pas appeller un lieu ou l'on commande et consomme de la nourriture un resto.
(oui oui , je sais , pour toi c'est pas de la nourriture , je t economise un post)
4) A moi : ca n'est ni la droite ni la gauche qui ont aidé les employés de la restauration rapide au moment ou le secteur se devellopait , ils se sont pris par la main , ont collaborés avec quick principallement pour qu'une convention collective " restauration rapide " soit adoptée.
D'ailleurs elle etait ou la gauche pendant les 35 heures ?
en tout cas pas chez les fast food , dont la convention collective est restée sur 39 heures à l'époque ou tout le monde avait oublié que ca avait existé , les 39 heures.
Surement pas assez rentable electoralement parlant de se faire chier pour les petits equipiers et les tyrans managers.
On s'est pris en main , maintenant le temps complet max c'est 35 heures pour tout le monde ( sauf pour directeur et au-dela , mais c'est normal , ils sont cadres sup' , pas humains quoi ^^ )
Et on remercie tous et toutes la gauche et ses fanfaronnantes avancées sociales d'avoir pensé à nous.
(on à bien de la chance d'avoir un pdg pas trop con à notre tete , je vous le dit ).
Alors la prochaine fois que tu as envie de t'essayer sur le theme pas du tout consensuel du " macdo c'est pas bon , c'est des esclavagistes et ca fait grossir " essaye de te renseigner un peu plus.C'est peut-etre pas le paradis mon taff, mais surement pas l'enfer que certains aiment à décrire pour trouver matiere à deverser leurs trop-plein de bile.
# Au suivant
Posté par nojhan (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
un type qui a un BEP est qualifié : il a une bonne expertise technique, ce qui n'est pas obligatoirement le cas d'un chinois
Les chinois ne sont pas sous-qualifiés, ils sont juste moins chers. Dans le milieu de la recheche, par exemple, il y a des chinois bon (voir très bons (voir très très bons (voir... bref vous avez compris))).
L'idée que la chine est un pays totalement sous-développé où il n'y a que des ouvriers-esclaves qui savent à peine parler est à peu près aussi vraisemblable que celle d'une Pologne remplie de plombier...
[^] # Re: Au suivant
Posté par skuld . Évalué à 4.
Oui, il y a aussi des infirmières.
[^] # Re: Au suivant
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Au suivant
Posté par qdm . Évalué à 2.
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