Oui, l'échéance de l'été 2006 se précise, et le favori a des cornes... LongHorn devrait sortir dans à peine plus d'un an, et il est temps de se demander quel concurrence décente nous pouvons lui offrir.
Cher lecteur, ne déchire pas ce journal, et toi, cher Journal, ne crie pas de douleur, un journal se doit d'être courageux: Tu sera caressé par les plus belles des mains, comme tu pourra être amené à torcher les plus verruqueuses fesses: C'est un métier, journal !
C'est vrai, ça, quelle concurrence ?
Ah mais oui, GNU/Linux, bien sur ! Et avec, des milliers d'outils libres, de qualité, au fonctions souvent innovantes, à la prise en main agréable, a la qualité redoutable ! Oui, le libre, ce ne sont pas que des outils en mode texte pour geek pourfendeur de coiffeur !
Nous le savons, ici à Marseille^W^Wsur LinuxFR, bien sur ! Mais le monde le sait-il ? Quand un quidam achète un ordinateur, que voit-il quand il l'allume ? Que voit-il au boulot ? Que voit-il à la maison ? Que voit-il sur son PDA ? Sur son téléphone mobile ? Dans son MediaCenter ? Bientôt dans ses cagouinsses ?
Alors, ce quidam, qui va-t'il élire en 2006 ? Qui va-t'on élire à sa place, plébisciter à longueur de revue, pardon ?
Le campagne "Spread Firefox" semble avoir fonctionné au delà de toutes les espérances, rondement menée par des gens qui on l'air de maîtriser les rouages de la com', aidés par une communauté motivée et hétérogène (Mais couvrant tout le globe). Je pense qu'il faudrait se poser cette question: Pourquoi cette initiative appliquée à GNU/Linux et au libre en général, n'aurait pas un impact aussi intéressant que pour la promotion de Firefox ?
Evidemment, des questions se posent:
- Une telle initiative est-elle bien utile ou pertinente ?
- Si oui, la communauté linuxienne est-elle motivée pour accomplir le même effort que celle de Mozilla (Il y a bien sur une intersection entre ces deux ensembles ;-))
- En a t'elle les moyens matériels ?
- Pourra t'elle encaisser l'afflux éventuel de nouveaux convertis ? Il faut bien de l'assistance aux débutants...
- Qui a des idées ? Qui s'y connaît en com' externe ?
- GNU/Linux est-il prêt ?
Voilà, cher Journal, cher lecteur, c'est une idée, et en 1 an c'est jouable.
En annexe, la sortie approche:
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39218450,00.(...)
Relevé dans cet article, un passage qui me choque :
"D'une manière générale, les analystes restent prudents sur les chances de succès de Longhorn. «Je n'ai entendu personne dire: "il me faut passer à Longhorn dès demain"», résume Laura DiDio, analyste chez Yankee Group."
J'aimerais qu'on m'explique comment LongHorn pourrait ne pas avoir de succès, alors qu'il sera vendu/donné de force avec les PC dans tous les magasins ! Enfin, cela me semble ridicule de dire de telles choses !
# Globalement...
Posté par fat_cartman . Évalué à 9.
Concernant Gnu/Linux, autre démarche, qui doit être très réfléchie... Et ça, c'est triste, mais ça ne passera certainement pas sur un coup de tête.
Mais il y a quand même un effort à faire pour 2006, c'est sûr!!
[^] # Re: Globalement...
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 5.
A ce propos, j'ai réservé une page de mon wiki pour noter de idées, à tout hasard (Voir ma signature).
[^] # Re: Globalement...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 9.
GNU/Linux + KDE (generique)
GNU/Linux + Gnome (generique)
Mandriva
Suse
Ubuntu
Kubuntu
Gentoo
Fedora
Slackware
LFS
Linspire
Debian
Non parce qu'il faut se mettre d'accord et aller tous dans le même sens. Faut pas faire comme le PS et le Oui au TCE sinon on va pas avoir l'air serieux.
Quoi? comment? ou ca un laché de troll?
Ha! d'accord, j'suis déja plus la ====> []
[^] # Re: Globalement...
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 4.
En effet, il est crucial de ne pas noyer les "switchers" potentiels sous une avalanche de logiciels, il faut leur proposer une alternative claire.
Pourquoi pas une seule distro ? Ou plutôt, une seule par zone géographique, celle qui colle au mieux à la population locale ? (Mandriva en europe, Ubuntu en afrique, etc...)
Oui, quoi qu'il arrive, il faut rester clair et simple, accessible. GNU/Linux, c'est facile, pourquoi pas moi ?
Note tes idées ici : http://nayco.free.fr/wiki/doku.php?id=spreadlinux(...)
[^] # Re: Globalement...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 4.
Mandriva, Ubuntu, Fedora, Linspire, Suse etc qont des distro commerciales alors pkoi leur faire de la pub? C'est leur problème. Je propose donc de communiquer sur des distro pas commerciales.
Et puis pourquoi pas Suse pour l'europe? Il me semble qu'elle est d'origine allemande, elle a donc autant de raison que la Mandriva non? D'autant plus que Mandriva au bésil, pour danser la salsa[1].
Comment ca encore un laché de troll? Ba, heu... oui mais non, faut bien que quelqu'un se fasse advocatus diaboli.
[1]http://linuxfr.org/comments/563156.html#563156(...)
[^] # Re: Globalement...
Posté par Narmer . Évalué à 5.
1) "bésil" , lapsus révélateur ;)
2) au Brésil c'est la samba, le fojo etc , la salsa c'est plus vers Cuba, portorico et nueva-york, ignare ! ;) :p
[^] # Re: Globalement...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 0.
Non, on appele ca une couille :p
2) au Brésil c'est la samba, le fojo etc , la salsa c'est plus vers Cuba, portorico et nueva-york, ignare ! ;) :p
Ba ouais, tu sais, moi, sortie de la freesoftware song... :)
3) < oui, je sais, t'a iren mis :) >
En plus ce suis pas fout de recopier correctement ce que je site :(
[^] # Re: Globalement...
Posté par imalip . Évalué à 5.
Euh, ca s'ecrit coouilles. Comme ca on peut dire qu'il manque la queue du Q entre les coouilles pour faire coquilles.
Il fait bon dehors ->[]
[^] # Re: Globalement...
Posté par anonimulo . Évalué à 6.
- Les distributions ca ne fait aucune différence pour les gens, l'important ce sont les bureaux. Il faut promouvoir par exemple Ubuntu+Gnome et SuSE+KDE, mais en tout cas pas plus que ca. Est-ce qu'on saura éviter le piège où chacun veut promouvoir sa distribution ? Qui vivra verra.
- Je parlais d'intégrer le guide aux astuces de google.org/firefox
http://linuxfr.org/comments/563214.html#563214(...)
- Le but est d'en dire beaucoup et bien sans submerger sous une loghorrée de texte. Pour celà, faire des animations flash qui montrent comment il pourra regarder sa musique (en fait avec Amarok) ou s'amuser avec ses photos numériques (en fait avec KimdaBa).
- Rester centré sur l'utilisateur, et sur ce qu'il peut faire en pratique (pas sur les pensées de RMS, ni sur l'immensité de possiblités qu'il pourrait éventuellement emprunter)
- Lui apprendre à se débrouiller pour trouver des réponses par la suite.
[^] # Re: Globalement...
Posté par Khâpin (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Globalement...
Posté par anonimulo . Évalué à 3.
[^] # Re: Globalement...
Posté par Khâpin (site web personnel) . Évalué à 2.
De plus ces animation devraient, si j'ai bien compris, être aussi utilisées comme des tutoriels une fois GNU/Linux installé.
[^] # Re: Globalement...
Posté par bollzy . Évalué à 0.
Bien entendu ce n'est qu'une supposition.
[^] # Re: Globalement...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
Je peut pas mon proxy transparent qui filtre mes connextion il ne veut pas que j'arrive, il dit que c'est un site peut frequentable :(
[^] # Re: Globalement...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 3.
Bon hop je retourne dans la lézarde, plouf
~~~~~~\___/~~~~~~~~
[^] # Re: Globalement...
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 2.
Les "nouveaux switchers" sur UBUNTU, un point c'est TOUT
(moi aussi je fais des slogans ;-)
Certainement la meilleure distrib pour switcher "sans trop d'accrocs", en venant du monde win ...
[^] # Re: Globalement...
Posté par portninwak . Évalué à 4.
Oui, tout le monde avec la même distrib et le même bureau c'est ça, le libre. Pourquoi Ubuntu/Gnome ? Windows/Explorer me semble parfait et moins difficile d'accès aux "switchers"...
[^] # Re: Globalement...
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 3.
faut l'envoyer sur une distrib bien finie (et ubuntu est certainement la distrib la mieux finie de bout en bout)
Après libre à lui (et c'est le cas de le dire) de changer de crêmerie ...
[^] # Re: Globalement...
Posté par anonimulo . Évalué à 7.
Le monsieur dit qu'il y a un temps pour tout, et que quand on plonge dans l'inconnu, on a besoin d'un chemin un tant soit peu balisé, pas d'une multitude d'embranchements possibles.
Une fois les gens "accrochés" à Linux, ils auront tout le temps de s'intéresser à gentoo ou XFCE, mais chaque chose en son temps.
Mets-toi à la place d'un novice ( != un con) et tu comprendras mieux.
[^] # Re: Globalement...
Posté par portninwak . Évalué à 3.
Pour en revenir au commentaire auquel je répondais, je trouve ça juste bizarre cet envie d'homogénéité à tout prix. Et puis toute personne qui a déjà touché un Unix ne devrait pas se sentir dépaysé sous XFCE de toute façon, puisque il reprend les principes de CDE (en moins moche). Pourquoi ne pas commencer par demander ce que les gens aiment et n'aiment pas sous Windows pour faire un choix réflechi ? Après niveau distrib je dirai rien, moi j'avais choisi selon les compétences disponibles autour de moi et je pense que ça reste la meilleur solution. Je me vois pas installer une Ubuntu parce que "il paraît que ça marche" si je ne l'ai jamais utilisée. Et je pense pas que demander à des slackeux ou des gentooistes qui connaissent leurs distribs sur le bout des doigts d'installer des Ubuntus chez leurs amis soit une bonne idée, vu qu'au moindre pépin, y aura peut-être plus personne.
Bref, rester souple et ouvert, pas se mettre des oeillères juste pour le plaisir.
[^] # Re: Globalement...
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais surtout, il faut insister auprès des débutants sur le fait que cette distribution qu'on leur présente est une solution parmi les nombreuses possibles. Tout ceci en restant clair et sans enter trop dans les détails.
[^] # Re: Globalement...
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 5.
Pour les debutants switcher, il faut vraiment :
- des outils de configs graphiques
- les drivers facilement accessible (ati/nvidia, wifi, ...)
- les softs proprio indispensable (flash, java...)
ça devrait déjà limiter le choix au niveau des distributions.
[^] # Re: Globalement...
Posté par JoeBar . Évalué à 3.
[^] # Re: Globalement...
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 2.
Du coup, avant de changer ma suse 9.2 en 9.3, je re-essairai une ubuntu pour voir.
[^] # Re: [bruit] Globalement...
Posté par gourgou . Évalué à 3.
Oui tiens, à ce propos, t'as oublié de mentionner GNU/Hurd ;-P
(Tiens, n°38, j'ai déjà vu ça quelque part...)
# Microsoft nous aide, profitons en (?)
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 4.
Alors pourquoi ne pas en profiter :)
[1]http://www.01net.com/editorial/273850/poste-client/longhorn-arrive-(...)
[^] # Re: Microsoft nous aide, profitons en (?)
Posté par Mark Havel . Évalué à 1.
# Développeurs
Posté par Mark Havel . Évalué à 4.
Bref, il faudra un temps d'adaptation non négligeable des développeurs pour se mettre aux nouveautés de MS en matière d'à peu près tout ce qui se fait sous Windows.
Et il ne faut pas oublier qu'autant de nouveautés peuvent laisser quelques craintes quand à la parfaite compatibilité des programmes, il suffit de voir tout ce que ça été au niveau du Service Pack 2 de Windows XP. Bref, c'est tout à fait normal qu'en entreprise, l'adoption ne soit pas immédiate. D'ailleurs, c'est rarement le cas pour passer à quoi que ce soit de nouveau : on teste toujours si ça tourne bien, ne met pas le boxon dans le système... Et ce n'est donc pas ridicule du tout de dire de telles choses.
[^] # Re: Développeurs
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 4.
J'en tiens pour preuve ce qui se passe dans bcp. de grosses boîtes, qui viennent à peine de passer à Windows 2000 tout simplement à cause de l'abandon prochain du support de Windows NT4.
Longhorn doit convaincre s'il veut être massivement adopté en entreprise : et ces dernières ont les moyens nécessaires pour faire pression auprès des constructeurs de matériels informatiques de manière à obtenir un autre OS sur leur commande de 2000 postes que celui dont le commun des mortels doit se satisfaire.
Ainsi, chez "nous" (où je bosse), c'est Windows 2000 qui arrive sur les postes, et non pas XP, bien que le constructeur n'ai plus officiellement Windows 2000 dans son offre.
# campagne
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 3.
Ou en permanence ?
MS a beaucoup d'argent et lache la purée :
Microsoft lance une coûteuse campagne de publicité sans pour autant promouvoir un nouveau produit
http://fr.news.yahoo.com/050418/5/4d89t.html(...)
[^] # Re: campagne
Posté par gph . Évalué à 2.
Le web est déjà une très belle surface d'affichage, bien entendu son cout n'est pas nul, mais si tu prends ce qui existe déjà, y a moyen de faire de belles campagnes.
À mon avis le plus difficile ce trouve au niveau de l'uniformisation. Parce que parler de GNU/Linux c'est un peu comme parler de tout et de rien. Y a tellement d'environements différents.
Allez au boulot tout le monde.
[^] # Re: campagne
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 4.
La chance qu'a eu GNU/Linux ces dernières années, c'est l'importante durée entre la sortie de WinXP et de son successeur, IE qui n'a pas évolué non plus...
Les Killer-features de LongHorn vont mettre un coup à la progression de GNU/Linux, c'est sûr. Que peut-on faire, au dela de la "campagne permanente", pour faire un bond en avant pendant que Windows est en position de "faiblesse" (Relative, certes...) ?
Des fonctions comme l'aperçu des documents dans les icones, Kde le fait déjà depuis un bon bout de temps (Gnome je ne sais pas, c'est pareil ?), etc... GNU/Linux a du potentiel pour prendre une place correcte au cotés de LongHorn, voilà mon opinion.
# succes
Posté par kesako . Évalué à 3.
parce qu'on n'en a pas besoin
avant W2000 et XP , qu'avait-on ? W98 , NT4 ... On avait vraiment de bonnes raisons de changer.
Maintenant c'est tout different, les entreprises sont tout a fait satisfaites de XP et W2K elles ne vont pas se precipiter sur de couteuses migrations.
Longhorn fera son entree petit a petit avec le renouvellement des machines et encore seulement quand MS refusera de supporter XP et W2K
remarque c'est vrai aussi de linux : avec le 2.6 on est tres satisfait. On souhaite des ameliorations de KDE , Gnome et des applis... , mais le noyau lui est suffisant pour presque tous les besoins. Seuls les serveurs multi pros et des besoins tres specifiques ont besoin d'ameliorations.
[^] # Re: succes
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Non, pas vraiment en fait.
Dans mon entreprise (>100 000 personnes), on passe de NT4 a XP pour une seule et unique raison : MS arrete la maintenance de NT4 (on y a encore droit avec un e maintenance spéciale).
Bref, l'entreprise n'a plus vraiment besoin de changer depuis NT4, donc ca va etre dur de lui vendre Le nouveau Windows...
[^] # Re: succes
Posté par kesako . Évalué à 2.
Donc le mini pour moi en terme d'OS le plus vieux, c'est w2k.
# Faire tâche d'huile
Posté par anonimulo . Évalué à 9.
Sur http://google.org/firefox(...) , nouvelle page de garde de quelques dizaines de millions de windowsiens, il y a un merveilleux système d'astuces permettant d'apprendre progressivement a se servir mieux du navigateur SANS ÊTRE LOURD quand ca n'intéresse pas les gens. Si MoFo était d'accord, on pourrait rajouter une astuce qui reviendrat périodiquement, du genre (ne vous attachez pas au mot, je suis nul en com') :
Changez d'air tout en gardant votre navigateur ! Firefox est disponible sous Linux. [LIEN : En savoir plus sur Linux]
Problème : le guide [LIEN : En savoir plus sur Linux] reste totalement à écrire (et à traduire en toutes les langues de Moz'). Je vous laisse plancher dessus.
# vente liée
Posté par Julien NOEL . Évalué à -1.
Linux aurait plus de chance, non ?
Il faut donc faire pression sur son député(e) et sur l'Europe.
Qui a dit que le non à la constitution était "LA" solution ?
[^] # Re: vente liée
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
[...]
Il faut donc faire pression sur son député(e) et sur l'Europe.
Qui a dit que le non à la constitution était "LA" solution ?
J'ai du mal à suivre le raisonnement logique qui permet de partir de la vente liée et d'aboutir au non au TCE.... Pourrais-tu détailler?
Avant le TCE, la vente liée existait. Après le TCE, que ce soit non ou oui, en quoi cela touchera-t'il la vente liée?
[^] # Re: vente liée
Posté par Uld (site web personnel) . Évalué à 10.
Après le point Godwin, inventons donc le point TCE.
Définition (inspirée de la déf du point Godwin):
La loi TCE dit que plus une discussion s'allonge sur linuxFR, plus la probabilité que le Traité Constitutionnel Européen soit évoqué est forte.
Quand cela arrive, on dit que la discussion a atteind le point TCE, et on considère qu'il est inutile de la poursuivre (quels que soient les arguments avancés).
[^] # Re: vente liée
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Ou alors il fait dans le 42ieme degré :p
[^] # Re: vente liée
Posté par RodZilla . Évalué à 2.
C'est pas de la concurrence faussée les PC vendus avec Windows ?
Au passage les brevets aussi c'est de la concurrence faussée, faudra penser à plastiquer l'OEB quand les français auront voté massivement pour le oui.
Je vous laisse mettre les balises vous-même, z'êtes grands maintenant.
Et zou ->[]
[^] # Re: vente liée
Posté par gourgou . Évalué à 1.
Si, il n'arrête pas.
C'est pas de la concurrence faussée les PC vendus avec Windows ?
Tiens, j'avais l'impression que l'union européenne n'avait pas attendu qu'on lui promette une constitution avant de poursuivre MiniMou pour abus de position dominante...
# spread gnu/linux
Posté par Cyberdivad . Évalué à 2.
Choix de la/les distribs(s). Perso, je suis contre une découpe géographique, car la localistation ne pose pas vraiment de problèmes pour les distributions les plus importantes. Par contre, limiter le choix aux distribs non commerciales (ces boites ont déjà un service commercial/communication) et Libres me parait tomber sous le sens. Ca limite un peu le nombre de candidats :-)
Choix du bureau. Il faudra bien y arriver. Perso, je crois qu'un environnement unifié comme kde ou gnome est indispensable. Il faut un maximum de cohérence.
Axes de travail. Je pencherais pour découper la tâche en un certain nombre de thèmes :
- site web d'accueil : rédaction, traductions.
- matériel supporté : un aspirant à linux qui arrive sur le site voudra, c'est quasimment sûr pouvoir savoir facilement si sa bécane et son matos fonctionnent. Il existe pleins de base de données, mais rien d'unifié/mis à jour. L'idéal serait de pouvoir rentrer sa liste matérielle et voir en quelques clics, pour chacun, ce qui marche sans rien faire, ce qui peut fonctionner après manipulation (avec le lien vers le tuto à jour) et ce qui ne marche pas. Je verrais bien un tableau récapitulatif avec des ronds vers/orange/rouge en fonction du cas.
- applications indispensables-tellement-elle-tue. Normalement c'est du travail de la distrib, mais elle n'installe pas toujours les petits outils qui font un malheur auprès des utilisateurs lambdas.
- configuration du bureau : j'ai l'impression qu'aucune distrib n'a vraiment le temps de travailler de ce côté. Elles fournissent un bureau quasiment vide et un menu. Il pourrait être intéressant d'essayer de travailler des configurations de gnome/kde les plus chiadées possibles (boutons d'accès rapide, thèmes clairs et sobres, etc.). En restant orienté débutant/accessibilité.
Pour les deux derniers points, la distrib choisie peut finir par intégrer le boulot, mais au pire un patch.sh à lancer et c'est bon.
Voilà pour mes quelques réflexions pendant la digestion du repas de midi :-)
[^] # Re: spread gnu/linux
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 2.
Bon, y'aPuka noter ça ici: http://nayco.free.fr/wiki/doku.php?id=spreadlinux(...) :-)
[^] # Re: spread gnu/linux
Posté par Cyberdivad . Évalué à 1.
[^] # Re: spread gnu/linux
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2.
Clair, ça enlève à priori Mandriva, Suse, Red Hat, (k)Ubuntu...
Il reste Debian, gentoo...
[^] # Re: spread gnu/linux
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans la mesure ou si je ne m'abuse Slackware et Fedora ne presentent pas de differences entre les version telechargeable et celle commercialisées.
[^] # Re: spread gnu/linux
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est libre ou c'est pas libre. C'est tout.
Par ex : Linspire, il y a beaucoup trop de trucs pas libres.
# Désolé mais...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
Que les autres l'utilisent, je m'en bats les .....
Je vous propose plutôt de militer pour l'utilisation de formats/protocoles ouverts afin que les différents mondes (Linux/BSD/Windows/Apple/Autres) puissent cohabiter dans la paix et l'allégresse (bon d'accord j'en rajoute un peu ^_^ )
[^] # Re: Désolé mais...
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 3.
Il ne s'agit pas de faire directement concurrence à Microsoft, mais bel et bien de promouvoir GNU/Linux. Bon, c'est dans le titre, mais je précise pour ne pas être taxé d'anti-microsoftisme primaire.
Il est plutôt question ici de profiter du créneau laissé par les 5 ans entre XP et LongHorn pour informer le monde de l'alternative que représentent nos OS favoris.
En effet, il est à craindre que LongHorn, à sa sortie, écrase tout sur son passage, alors qu'à première vue (Et du point de vue d'un utilisateur de base), ce n'est que du "buzzware". Enfin, disons, il aura une apparence attirante, mais pour cacher une manque prévisible d'évolutions pour l'utilisateur final. Encore, pour les devs, je ne dis pas... Mais ce n'est pas notre cible. Passons.
LongHorn, donc, devrait tout écraser en quelques mois, à grand renfort de pub, de tests dans la presse, de bouche à oreille, de piratage.... Et plus simplement de vente liée.
Même si personne ne voulait de LongHorn, il finirait par s'imposer de toutes façons, par le biais de la vente liée !
Linux a donc un adversaire sérieux, et on peut attendre une réduction de l'adoption des solutions alternatives en 2006. Je suis même prêt à parier, d'ailleurs, que Firefox va perdre un bon paquet de parts de marché à l'occasion de la sortie d'IE7, puis de celle de LongHorn.
Je pense sincèrement que l'expérience de Spread Firefox est passionnante, et que nous (Bon, nous, c'est vague, hein !) pourrions très bien appliquer ces méthodes pour nos OS.
A ce propos, y en a t'il ici qui on participé de près à l'initiative SpreadFirefox (C'est à dire, tout près des organisateurs) ?
[^] # Re: Désolé mais...
Posté par jahrynx . Évalué à 2.
[^] # Re: Désolé mais...
Posté par Sebastien . Évalué à 4.
Parce que OOo il est bien gentil, mais je suis pas marie avec. Ce "n'est qu'un frontend" vers mes fichiers de presentations, diagrammes et autres documents de bureautique.
OASIS : http://www.oasis-open.org/home/index.php(...)
OASIS = Organization for the Advancement of Structured Information Standards
[^] # Re: Désolé mais...
Posté par Loïc d'Anterroches (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.oasis-open.org/who/intellectualproperty.php#limitedpaten(...)
SpreadW3C, cela serait peut-être mieux, au moins leur politique est claire et nette, pas de brevets dans les standards.
[^] # Re: Désolé mais...
Posté par Sebastien . Évalué à 4.
Si meme l'oasis n'est pas un havre de paix pour le LL...
Monde de merde.
# bannnières du logiciels libres
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 3.
Crréer une banque de bandeaux/bannières web relatifs aux projets de logiciels libres et que chaque webmaster pourait faire appraitre alternativement sur son site web grace à un script.
Exemple de de bandeaux/bannières :
http://www.gnu.org/graphics/gnubanner.html(...)
http://www.debian.org/banners/(...)
[^] # Re: bannnières du logiciels libres
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates/homepage(...)
# Quelle distrib...
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Après tout, mandriva propose une version libre de sa distrib (ça fera plaisir aux contributeurs bénévoles qu'on dise le contraire), tout comme fedora est libre, etc.
D'autant que le débutant appréciera surement, s'il en a les moyens, de pouvoir s'offrir un peu de support en achetant un pack. (mais là, d'accord, on arrive sur de la pub commerciale)
Je serais également partisant de la sélection géographique concentrée sur qqs distribs et je m'en explique:
Le débutant, ce qu'il veut, c'est qu'on l'aide. Autant installer chez lui qqchose qu'il trouvera facilement chez un utilisateur averti à côté de chez lui. Si tout le monde utilise fedora autour de lui, ce ne sera pas un service à lui rendre de lui conseiller ubuntu depuis l'autre bout de la planète.
Je crois qu'il y a un parc de mandriva installées non négligeable dans nos contrées, un petit sondage permettrait de départager les distros, à condition que l'assistance soit locale!
La communauté linux, c'est pas une communauté de hotliner, qd qqun arrive pas à faire qqchose, le plus efficace, c'est qd même de lui montrer sur son ordi, pas de lui donner des explications qui sembleront très vague à un néophyte sur un forum... en supposant que le néophyte trouve le forum!!
Et puis zut! Profitons-en pour jouer la carte de la fierté patriotique, si ça peut aider à faire migrer, c'est pas plus mal!! :-D (dixit un français utilisateur de debian...)
[^] # Re: Quelle distrib...
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
- le gestionnaire de paquets utilisé et comment il s'utilise : franchement du point de vue utilisateur débutant il ne fait pas la différence entre urpmi / apt-get / yast / up2date / emerge et j'en passe, ce qui compte c'est l'accès à un descriptif des différents logiciels disponibles et savoir que ça peut s'installer d'un clic
- identifier la diversité du choix en nombre de paquets (entre ubuntu, fedora, debian, mandriva, suse, gentoo ça devrait aller...)
- quelques particularités de chaque distribution pour gérer la configuration (avec liens vers les docs...)
- un forum par distrib avec ses modérateurs ou renvoi vers les forums existants plutôt... avec une liste de ceux qui veulent bien aider
- après c'est au niveau applications et là tout le monde peut se rejoindre plus ou moins...
ça permet d'évacuer ce "souci" et d'avoir plus de contributeurs : comme dit plus haut, c'est plus au niveau des bureaux et applications qu'il faut avoir du choix à proposer et qu'il y a des fonctionnalités pour convaincre.
c'est une question de choix pas d'embarras non plus... il n'est pas étonnant parfois d'avoir des newbies qui arrivent et posent successivement des questions sur Fedora, Ubuntu puis Mandriva car ils essaient...
[^] # Re: Quelle distrib...
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 3.
Oui. Mais il faudrait que le forum en question soit facilement accessible. Le forum mandrakeclub par exemple, faut payer 60euro mini....
Sur ta liste: ubuntu, fedora, debian, mandriva, suse, gentoo
Franchement, debian, j'ai testé, c'est très bien, mais a condition d'avoir une bonne expérience linux derriere soi (ligne de commande, config dans les fichiers, choix des package...) bref, c'est hors sujet. Gentoo, je connais pas, mais je crains la même chose.
En plus, les debianistes serait quand meme représenté via la ubuntu.
Oui. Pour les applications, faut pas oublier la config des sources pour les packages. 2 solutions :
- un équivalent easyurpmi / distrib (pas top, faut le terminal, su...)
- un rpm/deb qui configure tout (click + mot de passe). Mieux je pense
[^] # Re: Quelle distrib...
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 3.
En fait Ubuntu est commerciale, financée par une entreprise qui à ses propres outils de communication. Elle a les moyens financiers de faire dans la phylanthropie, mais gratuit ne veut pas dire non commercial. Google n'est pas non commercial par exemple. Et le patron ne cache pas qu'il compte un jour faire un peu de thune dessus. Debian est non commerciale. Par ailleurs, tout comme Mandriva, Suse, Fedora, Debian etc. Ubuntu est libre.
# Parlons en autour de nous
Posté par Captainigloo . Évalué à 6.
GNU/LINUX est aujourd'hui ce que nous connaissons parce que les gens en parlent entre eux, sur la toile et que le bouche à oreille est la plus grosse publicité que l'on peut faire.
La majorité des personnes que nous connaissons et qui ne baignent pas dans le milieu de l'informatique nous posent souvent des questions sur leur PC (Pourquoi j'ai un écran bleu quand je branche ma clé USB?), nous demandent de réinstaller leur windows quand un trojan malicieux monopolisent leur connexion adsl, d'installer leur nouvelle WebCam, d'installer le dernier pack office 11. Nous devrions refuser systématiquement l'installation de logiciels dont ils ne possèdent pas la licence, et leur exposer à chaque fois les arguments pour les logiciels libres _ET_ leur montrer les logiciels existant sous GNU/Linux.
Lorsque le logiciel qu'ils nous demandent d'installer est un programme dont ils ne possèdent pas de licence, il faudrait leur demander de l'acheter, lorsqu'un virus a mis le PC en carafe, il faudrait leur demander d'acheter un antivirus et refuser d'installer systématiquement un système basé sur des logiciels chers et qui n'apportent pas plus de fonctionnalités pour l'utilisateur final qu'un LL. De toute manière se sera un système qui demandera d'être réinstallé dans deux mois, et on sait pertinemment que se sera à nous de le faire.
Je préfère, que l'on m'appelle en plein milieux de la nuit pour me demander avec quel logiciel regarder un DVD sous GNU/LINUX plutôt que d'aller réparer un Windows Xp parce que mon voisin à reçu un fichier naked.pif sur MSN et que bien sur il a cliqué dessus.
Alors à la moindre occasion d'un ami(e)s, voisin(e)s , grand parents, qui vous demanderons de réparer ou d'installer un nouveau PC, installons GNU/Linux, peut importe que ce soit Mandriva, Ubuntu, Sarge, ou Fedora, le principal et que l'utilisateur voit qu'une alternative est possible et qu'il existe une communauté derrière prête à répondre a ses questions. Il nous remerciera dans 1, 2 ou plusieurs années, car il n'a pas eu a changer de matériel lorsque le nouveau Longhorn sera sorti et qu'il aurait du changer ses barrettes de mémoire (Et oui 1Go seront certainement nécessaire pour faire tourner longhorn vu ce qu'il faut pour winXP) une fois le pas franchit il verra que maintenant il comprend exactement ce qu'il utilise et qu'il arrive a faire bien plus de choses que ce qu'il faisait avant avec windows. Je ne pense pas que Windows soit un système très facile d'accès pour un débutant au vu des messages d'erreurs incompréhensible qu'il peut faire apparaître (sans parler des magnifiques écrans bleus). Je réponds quoi à ma Mère quand le PC lui demande si elle est sûre de déplacer ces photos au risque de ne plus avoir de cohérence avec les .Thumbs ? Je ne comprend déjà pas ce que veux dire ce message et de plus si je lui dit de cliquer OUI elle est effrayée, et elle a peur de perdre ses photos de vacances !
Le mieux c'et si vous avez des profs dans votre entourage, installez leur openoffice, et tous les logiciels q'un prof a besoin, il demandera certainement d'avoir cela également dans son lycée ou collège et la ça deviendra bénéfique, car il incitera ces élèves a télécharger ce logiciel qui est gratuit et libre pour rédiger leur rédaction. Et cet élève dans dix ans quand il cherchera un boulot il mettra dans son CV OpenOffice.org et pas Windows Office. Et peut être qu'il sera en mesure d'imposer ce type de logiciel dans la société dans laquelle il travaillera car il sera plus productif avec cet environnement la.
Je pense que les gens qui sont proche des futures génération doivent être le plus sensibilisés au logiciel libres. Je trouve inadmissible qu'un lycéen rende un rapport quelconque à un prof avec un logiciel qu'il a du payer très cher. L'école est encore publique les formats doivent être libres !
Je pense vraiment que la publicité de GNU/Linux peut se faire au travers de nos relations et des personnes qui nous sont proches, plutôt que de lancer des campagnes publicitaires qui seront écrasées par celles de Microsoft.
Mais peut être me trompes-je ? Peut être pouvons nous marier les deux ?
[^] # Re: Parlons en autour de nous
Posté par renaud . Évalué à 5.
Et bien voilà, c'est exactement ça : il faut marier les deux.
Personnellement, on me demande aussi de venir réparer les windows qui fatiguent ou qui décèdent, et j'en profite pour proposer du changement, mais ce n'est jamais le bon moment pour eux, ils n'ont pas le temps, etc (et comment je fais marcher la webcam avec msn ?).
Imagines (ça n'a pas été évoqué dans les commentaires précédents, c'est juste un exemple) une campagne presse sur GNU/Linux. Que va-t-il se passer ? Les gens vont en parler, ma mère, en toute ignorance, va en discuter avec ses collègues de boulot et va ensuite me demander de l'installer.
Je pense que, comme pour beaucoup de choix, le changement doit être une volonté de l'utilisateur. Proposer autre chose à quelqu'un est beaucoup plus dur que l'aider s'il a décider de changer?
Bon, en me relisant ça semble pas très clair, mais je crois que l'idée est passée.
[^] # Re: Parlons en autour de nous
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 3.
Vois-tu un inconvénient à ce que je mette ceci dans la wiki, rubrique "évangélisme" :çD ?
Sinon, ton post est intéressant, il me donne des idées.
# forum
Posté par Naha (site web personnel) . Évalué à 2.
En utilisant en parallèle le wiki pour noter les idées après discussion (et non pas "en vrac à l'arrache"), ce serait parfait.
Non ?
[^] # Re: forum
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 2.
Enfin, y'a du boulôt, mais je note tes idées, c'est très pertinent.
Je crois qu'il faut prendre modèle sur SpreadFirefox, de toutes façons. Y'a des étudiants en com', dans la salle ? Des professionnels, peut-être ?
# Longues cornes ... nom prédestiné ?
Posté par RG_ . Évalué à 4.
[^] # Re: Longues cornes ... nom prédestiné ?
Posté par Erwan . Évalué à 4.
Que tous les PC du monde fassent des infidelites a MS, et que Bill soit l'homme le plus cornu du monde !
[^] # Re: Longues cornes ... nom prédestiné ?
Posté par RG_ . Évalué à 1.
# Kde tient la route, certe mais en face de Windows
Posté par Bactisme (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est ce que j'attent du libre, du "vrai" mieu ;)
Comme ce type au bureau des brevet américain dans les années 30, qui quand il a pris sa retraite disait qu'il ne falait pas le remplacer, parce que il n'y avait plus rien a invernter.
Certaine distribs paraissent matures, mais ...
(qui vivra vera ;)
[^] # Re: Kde tient la route, certe mais en face de Windows
Posté par anonimulo . Évalué à 2.
# Un livre, pour la connaissance...
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 3.
Dernièrement, j'ai du me pencher sur un Windows XP que je connais pas du tout... et je n'ai plus trouver comment définir les droits (acl) :( On m'a expliquer que pour le partager, il falait le déplacer dans le dossier des documents partagé et puis c'est tout ! J'imagine que le reste est maintenant "caché" à l'utilisateur...
Je pense que ce qu'il nous faut, c'est un livre qui explique l'informatique, un livre moderne, généraliste et fondamentale, avec de belles illustrations (inkscape, blender ;) etc. Un livre qui diffuse la connaissance et bien sûr, qui se base sur un système GNU comme référence technique et logiciel.
Depuis quelques semaines, j'ai commencé un nouveau job. J'initie à l'informatique des adultes parfois issue de milieux défavorisés et je vais travailler dans ce sens...
Si un site web (wiki ?) pouvait concrétiser ce projet, j'y contribuerai sûrement !
Aussi, ça peu être plusieurs livres et bien sûr un site web, mais dans l'optique de vulgarisation, avec beaucoup d'images et de schémas...
[^] # Re: Un livre, pour la connaissance...
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . Évalué à 2.
Des bases de travail :
- http://www.commentcamarche.net/(...)
- http://www.lea-linux.org/(...) (léabook revisited ?)
- Les fiches libres ? http://www.aldil.org/projets/fiches_libres/(...)
- Les posters Kesako de Médias-Cité ? http://www.framasoft.net/IMG/kezako_le_libre_planches_medias_cite.p(...)
Bon courage.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Un livre, pour la connaissance... (oui, mais ....)
Posté par slubman (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
<ma vie>
Je n'arrete pas d'installer divers matos, des logiciels (sous windows), dans mon entourage pour la simple et bonne raison que nombreuses sont les personnes qui ne font même pas l'effort de lire la notice.
J'en suis même (pour certains) à leur montrer comment téléphoner avec leur téléphone portable (et pour 2 d'entre eux, j'ai du leur montrer comment l'allumer) :(
</ma vie>
Donc franchement, je pense que si il faut lire un livre, ça va en rebuter certain, qui veulent que ça marche tout de suite et que se soit l'informatique qui s'adapte à eux (ce n'est pas un mal), plus que ce soit soient eux qui comprenne l'informatique.
Par contre pour quelqu'un souhaitant vraiement apprendre, ce sera un avantage d'avoir un bonne documentation illustrée. La documentation devra être mise a jour souvent afin de coller aux dernières version des logiciels.
[^] # Re: Un livre, pour la connaissance... (oui, mais ....)
Posté par drcanard . Évalué à 3.
De toutes façons le but n'est pas d'apprendre au gens de devenir des administrateurs système, mais d'êtres suffisamment autonomes pour l'utilisation qu'ils font de leur machine.
Et puis un livre ne rempace pas un formateur en chair et en os pour faire les tous premiers pas (mais c'est utile ensuite).
[^] # Re: Un livre, pour la connaissance... (oui, mais ....)
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . Évalué à 0.
Tu t'en fous de ceux-là. Quel que soit le sujet, ils ne seront pas content et ne prendrons que le temps de râler[1] .
Par contre pour quelqu'un souhaitant vraiement apprendre, ce sera un avantage d'avoir un bonne documentation illustrée. La documentation devra être mise a jour souvent afin de coller aux dernières version des logiciels.
Quelqu'un a déjà jeté un oeil distrait aux Fiches Géantes "J'apprends la micro / J'apprends Internet" [2] ?
C'est pas si mal fait, ça mérite un véritable équivalent libre... Mais c'est énormément de boulot. Un début pour un bouquin ?
--
[1]: Si ça râle encore, frappe plus fort, célèbre proverbe barbare trés à propos
[2]: http://www.editionsatlas.fr/liste.jsp?item=100913&src=100115&am(...) et http://www.editionsatlas.fr/liste.jsp?item=104928&src=100115&am(...)
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
# !
Posté par XtaZ . Évalué à 1.
GNU/Linux a toutes ses chances, apres faut voir quelle distro va etre favorite.. ubuntu est bien partie
# et les associations ?
Posté par Naha (site web personnel) . Évalué à 1.
L'une de ses connaissance lui disait qu'il était vivement intéressé mais qu'il ne pouvait pas car il ne trouvait personne pour l'aider.
Est-ce qu'il existe des associations ayant ce but ?
Je veux dire, pas "promouvoir le LL en général", mais vraiment aider les gens à migrer vers un système libre.
Parce que la plupart des associations "pour le LL" que je connais sont en fait des assoc' de geek, qui font certes quelques install party de tems en temps, mais (si tant est que les gens y participent car il n'y a guère de publicité pour ce genre d'évènements) cela suffit-il ?
Je verrais bien une structure qui ait vraiment pour rôle (majeur, sinon unique) de fournir une aide technique aux gens, avec des permanences pendant lesquelles les gens pourraient amener leur ordinateur, etc.
Ces structures existent-elles déjà ?
Si non, il serait possible (bien qu'ardu) de créer une association "globale" qui aurait des antennes dans chaque ville. A défaut il faudrait une association dans chaque ville, mais cela me semble encore plus difficile : il est plus facile de se lancer dans le milieu associatif en rejoignant une association qu'en en créant une.
Avis aux amateurs...
[^] # Re: et les associations ?
Posté par symoon . Évalué à 2.
http://www.linuxfrench.net/Carte/index.php(...)
Au niveau efficacité de leur communication, tu n'as pas complètement tord je pense. Personnelement, je ne vois des pubs pour install party que sur linuxfr, endroit où les LUG pourront certes trouver de l'aide pour l'organisation, mais peut-être pas le public de novice en LL espéré.
Au niveau national, il existe l'AFUL (Association Francophone des Utilisateurs de Linux et des Logiciels Libres)
http://www.aful.org/(...)
# pub antibiotiques
Posté par titi toto . Évalué à 6.
"- tiens, t'as acheté un nouveau pc. t'as le dernier wintruc machin 64 bits ?
- non, j'ai pas windows
- ah, c'est pas un pc alors ?
- si, c'est un pc, mais sans windows"
et le slogan : "windows, c'est pas automatique"
bon évidemment, problèmes de droits, tout ça...
[^] # Re: pub antibiotiques
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 2.
Néanmoins, cela ne tombe pas sous le coup de la publicité comparative ? C'est à dire, cette pub serait bel et bien autorisée en France, non ?
[^] # Re: pub antibiotiques
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
- non, j'ai pas d'antivirus
- ah, c'est pas un pc alors.
- si, c'est un pc, mais sans virus
On peut aussi le faire comme ça :
- t'as un antivirus ?
- non, j'ai un anti-windows.
(Notez que, même si ça peut être drôle, linux, bsd, etc. ne sont pas des anti-windows.)
[^] # Re: pub antibiotiques
Posté par slubman (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Mais il suffit, qu'il atteigne une masse critique pour qu'il commence à devenir "interressant" comme cible pour des pirates (et autres), et là cet argument ne tiendra plus la route.
Ce sera surement la rançon d'un succes de GNU/Linux :(
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