Lors d'une négociation entre les syndicats et le Syntec sur l'application de mesure de chômage partiel, le patronat a fait des propositions dans le sens d'avoir la possibilité de chômage partiel pour les personnes en inter-contrat, en plus de la possibilité collective prévu par la loi.
Les SSII veulent de moins en moins prendre un risque avec l'emploi. Mais si il n'y a plus de risque "légal" sur ce sujet, quel serait la raison d'être des SSII ? Leur but "réel" est bien de servir de variable d'ajustement en cas de crise pour les autres entreprises.
A ne plus vouloir prendre de risque, quelles utilités auront les SSII dans l'économie de l'informatique ?
D'après http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39701(...)
une communiqué du munci sur le sujet : http://www.munci.org/20090625/Branche-Syntec-et-chomage-part(...)
Journal Chomage partiel, Syntec et SSII
3
juil.
2009
# Lien
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 6.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par briaeros007 . Évalué à 10.
- la convention leur permet d'obliger les inter co a prendre TOUT leur congés au mois d'aout, et ils l'ont fait cette année.
- la convention ne leur PERMET PAS de forcer un RTT direction lors d'un déménagement.
Ils l'ont pourtant fait, et on refuser de discuter.
(ils ont aussi dis que ceux qui n'en avaient plus , ils mettaient ca en interco ... l'égalité connaissent pas).
Bref, les SS2I, comme toutes les boites actuellement, fait du chantage a l'emploi (dans mon cas ils m'ont prolongé ma période d'essai de 3 mois sans raison), refuse de respecter les lois quand ca les arrange, et force a respecter les lois quand ca les arranges, parce qu'ils ont le pouvoir (de te faire chier/virer).
A ne plus vouloir prendre de risque, quelles utilités auront les SSII dans l'économie de l'informatique ?
Leur but initial : proposer des "experts" déjà formé (ce qui est loin d'être le cas actuellement), et d'externaliser certaines ressources.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Ouai, enfin vu la tendance actuelle, la question sera plutôt «Qu'est-ce qu'une SSII apporte de plus que Manpower?»
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
Bin oui, faut pas croire que ton client t'as choisi parce que tu as le meilleur CV :)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Bin oui, faut pas croire que ton client t'as choisi parce que tu as le meilleur CV :)
Toutes les SSII offrent plus ou moins la même chose aux « décideurs ».
Ce que tu écris laisserait penser que les actions de ton commercial sont plus importantes que les tiennes ; en ce qui me concerne, ça me ferait mal au c** !
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Larry Cow . Évalué à 10.
D'un autre côté, ça expliquerait l'attitude gerbante de certains commerciaux vis-à-vis des "petits" (sic) productifs.
Tu sais, ce côté "faites pas chier, les gosses, si vous avez du travail c'est grâce à nous".
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 7.
Je sais que je généralise et que ce n'est pas partout comme-ça mais bon j'ai souvent remarqué cela.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par grid . Évalué à 10.
L'engagement de moyen, une obligation de résultat.
Un "employé" intérimaire tombe malade, la société d'intérimaire n'a aucune obligation de remplacement. Une SSII oui, puisqu'un contrat n'est pas censé être associé à une ressource.
Après il faut comprendre que les SSII ont été engagé comme variable d'ajustement par les clients. Et en période de crise, le taux d'intercontrat explose.
Toutes les SSII savent que quand la reprise reviendra, ceux qui rebondiront le plus fort, ca sera ceux qui ont su garder un maximum de personnel.
Du coup, la tentation est forte de dissimuler de l'inter-contrat en utilisant les congés, les RTT, les formations en attendant des jours meilleurs.
Certaines SSII n'auront pas les reins assez solides pour patienter jusqu'à la reprise. Les employés finiront au chômage.
PS: Non, je n'ai pas l'intention de défendre certaines SSII comme les vendeurs de viandes ou autres.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par tanguy_k (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par campagnard . Évalué à 10.
Ils le font toujours. Pour un CDI la periode d'essai est de 3 mois reconductible une fois, et c'est automatiquement reconduit, meme si tout se passe bien et que tu est le meilleurs employé de la boite.
Perso ca m'avait fait douter : j'arrive au bout des trois mois, je me dis que tout va bien, puis je ressoit une lettre "votre periode d'essai est prolongée de 3 mois". Je me suis demandé s'il y avait un problème, si je ne faisait pas l'affaire ou quoi. J'ai appelé mon responsable, il m'a dit que non, tout va bien, on te garde, tu travaille bien, la reconduction de la periode d'essai est automatique.
"Leur but initial : proposer des "experts" déjà formé"
Moui alors la c'est souvent du foutage de gueule. Genre de dialogue entre un ingenieur et son commercial (fictif mais très proche de la réalite) :
- Tu connais XXX ? (remplacer XXX par le nom de n'importe quelle technologie a la mode en ce moment)
- euh... bof, j'en ai fait un peu en cours a l'ecole y'a quelques années
- OK, dès demain j'essaye de te vendre comme expert sur cette techno, j'ai un client qui cherche
- ..........................!!!???!!!
Et après ca ils viennent te dire que tu dois etre impécabble, que tu représente l'entreprise etc.... Alors que quand eux ils vendent un grouillot comme expert, qu'ils mentent à leur client, etc... ils représentent pas l'entreprise ?
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par fearan . Évalué à 3.
Non pas toujours, moi les 3 mois n'ont pas été renouvelés, et je suis toujours dans la boite, mais il est vrai que la norme reste une prolongation automatique...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 3.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par dyno partouzeur de drouate . Évalué à 10.
Evidemment, fait avoir des cojones et accepter de perdre son job si ça ne marche pas.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 3.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par TheBreton . Évalué à 3.
Et puis gardé chez un client quelqu'un qui veut partir et ternir l'image de la boite aupres du client... il n'y as que les buzard de commerciaux pour croire que ca peut marcher.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par TortuXm . Évalué à 2.
J'ai eu le cas, il me mettaient sur plusieurs formations sans intérêt, c'était mieux pour eux que de faire de l'intercontrat.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
Voir http://www.tripalium.com/fiches/conditions/dedit.htm
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par TortuXm . Évalué à 2.
Merci pour l'info ;)
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par grid . Évalué à 1.
Bien sûr que te mettre en formation plutôt qu'en Inter est mieux pour eux.
Mais d'expérience, le personnel ne s'implique pas assez dans leur propre formation. Il est très rare d'avoir des demandes de formations DIF, il faut violer les collabs pour en avoir. Faut pas venir pleurer après qu'on est envoyer en formation d'anglais.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par med . Évalué à 4.
Il y a des formations en français aussi ? :)
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par grid . Évalué à 2.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 4.
Et puis parfois on aurait absolument besoin d'une formation technique (qui serait payante à long terme) mais on nous explique que c'est trop cher.
Et je ne parle pas non plus des gens formés à une techno et au final c'est le collègue qui n'a pas été formé à cet techno qui va l'utiliser parce qu'en fait l'autre employé est indispensable sur une autre projet.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Ca reste du chantage a l'emploi.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 5.
mmmm pas vraiment comparable, ca le serait si les forces en présence étaient égales ou en faveur de l'employé mais je ne trouve pas que ce soit le cas. Ici l'employé utilise la seule carte qu'il a pour éviter une situation peu ou prou illégale (la reconduction de la période d'essai). La reconduction de la période d'essai, méthode très utilisée dans les SSII est juste une manière pour la boite de se blinder si un coup dur arrive et qu'il doive dégraisser très vite ou pour que l'employé reste docile le plus longtemps possible.
Le problème est (enfin je crois, je suis pas dans le milieu en ce moment) que le boulot se fait plus rare donc menacer de se barrer en ce moment si on n'a rien derrière n'est pas forcément une bonne idée, comme dirait l'autre faut avoir des bollocks de malade pour la sortir sans perdre une dent celle-là
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
(quitter son emploi reste un licenciement déguisé dans ce cas, vu qu'il a été entièrement à l'initiative de l'employeur ).
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par benoar . Évalué à 3.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Sachant que bien entendu, ils font la reconduction avant la fin de la période d'essai, histoire de se laisser de la marge.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par thedude . Évalué à 4.
La regle, c'est que la reconduction doit etre explicite. S'ils n'ont pas explicitement prolonge la periode d'essai, t'es en cdi apres 3 mois, point.
Et c'est pas l'apanage des ssii, je connais des boites qui se portent plutot bien qui prolongent systematiquement la periode d'essai (sauf cas tres exceptionnel).
Et honnetement, je les comprends, vu la merde que c'est pour virer un mauvais element. Faut y laisser un rein pour se separer d'un mec qui fait mal son boulot, tu m'etonnes qu'ils sont frileux, surtout par les temps qui courent.
Quatre a six mois, ca me parait raisonnable pour reellement estimer le boulot de quelqu'un.
Et sache que tu as le droit, toi aussi, de demander a ce que ta periode d'essai soit renouvellee. Je connais une secretaire qui l'a fait. Bien mal lui en a prit d'ailleurs, elle etait mauvaise et s'est faite lourdee 6 semaines apres.
Sinon c'est une arme a double tranchant la reconduction, j'en connais qui se sont barre de la ssii apres 5 mois, ayant trouve plus interessant et mieux paye ailleurs.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Et honnetement, je les comprends, vu la merde que c'est pour virer un mauvais element.
En même temps tu a eu trois mois pour voir si c'était un bon ou un mauvais élements.
Tu veux nous refaire un cpe bis ?
Faut y laisser un rein pour se separer d'un mec qui fait mal son boulot,
Euh pas forcément, et encore moins quand il a peu d'année d'ancienneté dans la boite. (tu sais qu'il y a des trucs qui s'appellent des accords à l'amiable par ex...)
Enfin toujours est il que si au bout de 3 mois de boulot effectif, tu n'a pas été capable de voir si c'est un "bon" ou un "mauvais" éléments (ou tout du moins te faire une première idée), c'est qu'il y a quand même un problème !
Surtout dans un boulot technique!
Dans des boulots plus politiques/relationnels/... ok, peut etre, je connais pas. Mais dans le technique...
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par thedude . Évalué à 3.
Tu veux nous refaire un cpe bis ?
Ben 3 mois, c'est tres juste pour se rendre compte des capacites d'un mec que tu comptes garder grand mini qq annees. De bouches de RH, tu commences a avoir une idee vraiment precise du boulot d'un mec seulement a partir de 6 mois. Forcement, pendant les 3 premiers mois, le mec va se comporter exemplairement, ca sera plus le cas apres 6 mois.
T'as une certaine idee de savoir si le mec est con ou pas, ca te dira pas pour autant si ca sera un bon element.
Le cpe bis, non, mais assouplir les possibilite de virer un mauvais element, certainement oui. Et pas forcement pour tous les types de boulot, mais dans un milieu aussi dynamique que l'informatique, ca serait clairement utile.
L'informatique est clairement un milieu ou tu vas pas virer un mec juste parce qu'il y a un petit passage a vide pendant 1 mois, l'employe n'a pas grand chose a craindre d'une flexibilite accrue (sauf s'il est mauvais, mais ca c'est son probleme) et les boites ont beaucoup a y gagner.
Se faire virer facilement n'est pas un probleme si tu peux retrouver un boulot tout aussi rapidement.
C'est sur que vu la conjoncture actuelle, les boites sont ultra frileuses a embaucher, donc ceux qui ont un boulot vont s'y accrocher comme des morbacks (tout en serrant les fesses pour que leur boite mette pas la cle sous la porte).
Rend le marche beaucoup plus dynamique (= facile de se faire virer, mais donc vachement plus facile de se faire embaucher aussi), tout ces gens qui serrent les fesses pourront desserer un peu et etre moins stressees, ceux qui n'ont pas de boulots auront plus de chances d'en retrouver un, les boites seront moins reluctentes a tenter qq chose, bref tout le monde y gagne.
Je vais me faire assassiner pour ce que je dis, mais bon. Le modele des US pour un domaine comme l'informatique est tres bon (modulo qq detail, mais dans les grandes lignes, ca marche tres bien).
J'ai trouve un tres bon boulot ici (tres interessant techniquement, bonne paye, full benefits, a 1 block de la plage, horaire fexible et tout le tralala) en 4 semaines.
Pendant ces 4 semaines, j'ai du passe environ 25-30 entretiens. Et c'etait en contexte de debut de crise. En un mois en france, t'es content si t'as decroche 1 entretien par semaine.
J'avais le couteau sous la gorge financierement, et j'ai quand meme pu faire la fine bouche pour trouver un truc interessant. Je n'avais justement plus ce rapport de force a l'avantage de l'entreprise
Trouver un boulot pareil en un mois releve du fantasme le plus fou. En periode de crise n'en parlons meme pas.
Et si je me fais virer pour une raison ou une autre, qu'on me donne mes 15 jours de preavis, ben c'est pas grave. Dans 3 semaines j'aurais trouve autre chose. Pas de chomage ('fin indemnites chomage de 30% de mon salaire actuel)? Bof, on parle de tenir 3 semaines, c'est pas le bout du monde.
Ya pas de SSII ici, ou tres tres peu, j'en ai vu une en tout. Pas de viandards. Les boites embauchent et lourdent les boulets quand il faut. Ceux qui sont interesses par changer de projet continuellement se mettent a leur compte et se vendent eux meme aux clients, sans avoir a payer le viandard intermediaire.
Histoire que les boites "normales" ne soient plus terrorisee a l'idee d'embaucher un developpeur/admin que sais je, que les SSII ne soient plus les premiers employeurs d'informaticiens, ca serait bien plus agreables pour tout ces gens de ne plus etre un paquet de viande loue a la journee.
Apres, tout ce que je viens de dire ne s'applique pas forcement a tous les boulots (notamment les non qualifies, yen a surement d'autres auquels j'ai pas pense), mais pour l'informatique, je suis intimement convaincu que ca marcherais bien mieux dans un marche beaucoup plus souple.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par briaeros007 . Évalué à 9.
RH ... ah les gars que je vois absolument jamais, et qui sont même pas foutu de me voir pour m'expliquer qu'ils prolongent ma période d'essai ?
Les planqué qui ont peur de faire leur boulot quoi ...
mais assouplir les possibilite de virer un mauvais element
Et assouplir les possibilités pour les employés de virer un mauvais patron, ca se fait quand ?
Rend le marche beaucoup plus dynamique (= facile de se faire virer, mais donc vachement plus facile de se faire embaucher aussi)
Ah le mythe du "dynamisme" ... Je suis pas si sur que les anglais ou les us soient si content que ca d'être si "dynamique", marrant.
Surtout quand on voit le nombre de personne qui doivent avoir plusieurs emplois pour vivre.
Si tu crois qu'une société qui embauche et vire parce que "c'est un mauvais éléments" (si ca se trouve il est très bon, mais le RH est merdique, ou alors son patron est merdique ou ...) c'est une société où les gens on envie de s'impliquer tu te met le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Les entreprises actuels adorent jouer au chaise musical avec les responsables (donc "plus de dynamisme", et la productivité/ambiance/... est rarement en hausse lorsqu'ils font ça. Bizarre.
Pendant ces 4 semaines, j'ai du passe environ 25-30 entretiens
En deux/trois semaines j'ai du passé une dizaine d'entretien, et c'était en pleine crise, et c'était pour un (pseudo)débutant.
Pas compliqué, lorsqu'on m'appelait j'ai dus quelquefois repousser à la semaine prochaine car il m'était impossible de caser sur les jours restants dans la semaine.
En un mois en france, t'es content si t'as decroche 1 entretien par semaine.
Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parle.
Je suis d'accord pour dire que le salaire n'est pas du tout le même pour les informaticiens, mais ca c'est un problème lié aux usa/france (on paie pas la même chose, et les informaticiens font quand même partie d'une classe plus aisée que les manutentionnaires ou ...)
Trouver un boulot pareil en un mois releve du fantasme le plus fou
Ton boulot j'en sais rien, on m'a proposé une promesse d'embauche ~ 3 semaines après avoir déposé mon cv sur monster. Voui, en france.
C'est pas compliqué je dépose mon cv sur monster le lundi à 10H.
A 14h j'ai déjà 3 rdv, et 5 appels en absence.
Alors oui que des ssi, mais débutant en même temps.
Ah j'oubliais, pour tous les entretiens, je n'ai RIEN demandé (ah si , un seul).
Ce sont toujours eux qui ont fait le premier pas.
(au départ je voulais répondre a une offre sur monster, donc j'ai mon cv, et j'ai répondu.
Et après pleins de ssii m'ont appellé. Ce qui fait que j'ai pas vraiment eu le temps de chercher d'autres trucs. Et comme l'une d'entre elle m'a proposé une embauche sur un truc qui correspondait a peu près ce que je voulais faire, sans discuter le salaire que je voulais, pourquoi refuser ;))
Ceux qui sont interesses par changer de projet continuellement se mettent a leur compte et se vendent eux meme aux clients, sans avoir a payer le viandard intermediaire.
Une ssi permet de positionner aussi sur des projets au long cours (3 ans par ex).
Je pense que le climat aux us est bien pour les débutants, car ils ont plus de chance d'être embauché.
Mais le coup du "si c'est plus facile a virer, on embaucherait plus facilement" est juste du plus grand comique.
Les boites veulent pouvoir virer plus facilement lorsqu'ils y a un problème, pas pour virer les mauvais élements.
Si l'élement est vraiment mauvais, c'est qu'il a fait des fautes graves, alors c'est super simple pour le virer (et ca coute rien).
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par thedude . Évalué à -1.
Les planqué qui ont peur de faire leur boulot quoi
MOUARF
Gege!! La meme chose!!!
Ah le mythe du "dynamisme" ... Je suis pas si sur que les anglais ou les us soient si content que ca d'être si "dynamique", marrant.
Ben, tu devrais voir la gueule des collegues quand je leur ait explique les 3 mois de preavis, la galere pour degraisser quand les temps sont durs et ce genre de choses. Zavaient pas l'air particulierement interesses.
Et c'est limite s'ils ont pas ete choque par notre regime de chomage.
Et c'etait pas des republicains, hein, plutot le genre considere "socialiste" la bas, limite coco pour certains.
Et assouplir les possibilités pour les employés de virer un mauvais patron, ca se fait quand ?
Ah oui, cette histoire de mechant patron qui fait rien qu'a embetter ses employes...
Si tu crois qu'une société qui embauche et vire parce que "c'est un mauvais éléments" (si ca se trouve il est très bon, mais le RH est merdique, ou alors son patron est merdique ou ...
Ou si ca se trouve, il est mauvais. Les patrons et les RH peuvent etre merdique, mais les "employes" ne peuvent pas l'etre?
Les entreprises actuels adorent jouer au chaise musical avec les responsables (donc "plus de dynamisme", et la productivité/ambiance/... est rarement en hausse lorsqu'ils font ça. Bizarre.
Source? Cafe du commerce, briaerosometre, autre?
Ton boulot j'en sais rien, on m'a proposé une promesse d'embauche ~ 3 semaines après avoir déposé mon cv sur monster. Voui, en france.
C'est pas compliqué je dépose mon cv sur monster le lundi à 10H.
A 14h j'ai déjà 3 rdv, et 5 appels en absence.
Alors oui que des ssi, mais débutant en même temps
Aaaaaah monster...
Les mecs qui m'appelaient pour me proposer une mission dans la creuse quand j'avais poste mon cv sur monster us, localise en californie...
Ou les mecs qui me proposaient des contrats .net quand j'avais mit dans mon profil "dev Java, Los Angeles, does not wish to relocate".
C'est sur que si tu comptabilise les offres de grouillot payes au lance pierre dans le trou du cul du monde, les chiffres vont monter.
Si tu vas par la, c'est pas 25-30 entretiens que j'aurais passe, mais 150.
Si je peux me permettre, vu ta derniere experience professionnelle, donnes un peu plus de contexte pour qu'on puisse se faire une reelle idee. Et surtout, attends qq mois, que ta mission actuelle se termine, que tu te retrouves en intercontrat et qu'on te propose une super mission a lannion "mais c'est une ville balneaire, tu te rends pas compte!!! Et en plus, on te propose une super indemnite de 40 euros par jour de delocalisation, tu pourras rester a l'hotel!! Mais que les jours ouvrables, le we tu rentres chez toi, a 250km de la..."
Mais le coup du "si c'est plus facile a virer, on embaucherait plus facilement" est juste du plus grand comique.
Les boites veulent pouvoir virer plus facilement lorsqu'ils y a un problème, pas pour virer les mauvais élements.
Ben demandes au boites qui ont moins de 5 ans de bouteilles, un compte en banque plus que precaire si elles aimeraient pas pouvoir embaucher un mec pour bosser sur un nouveau projet, mais ne pas se retrouver bloquees avec un boulet s'il est soit mauvais, soit le projet par en chneck...
Si l'élement est vraiment mauvais, c'est qu'il a fait des fautes graves, alors c'est super simple pour le virer (et ca coute rien).
Ou qu'il juste pas assez mauvais pour justifier de la faute grave, mais loin d'etre assez bon pour faire correctement le boulot.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
qui ne sont pas forcément effectué.
A l'amiable on n'est pas obligé de les effectuée, et moi qui suis partie absolument pas a l'amiable, je ne les ai pas effectuée non plus (pas payé par contre).
la galere pour degraisser quand les temps sont durs et ce genre de choses.
continental et autres ont pas particulièrement de problèmes... d'ailleurs mêmes quand les temps ne sont pas dur.
Zavaient pas l'air particulierement interesses.
En même temps tu as du leur donner que la partie qui te semblait le plus incompréhensible (on est tous comme ça).
Je vois pas très bien ce qu'ils en ont a foutre que leur patron ait du mal a viré quelqu'un de compétent parce qu'il n'a pas su anticiper les problèmes.(ah voui, dis comme ça, c'est moins jouasse)
Ah oui, cette histoire de mechant patron qui fait rien qu'a embetter ses employes...
Pas ce que j'ai dis. Inutile de tomber dans la caricature.
Il y en a! C'est un fait. Comme il y a des mauvais employés.
Quant tu parlais des mauvais employés, j'aurais aussi pu employer la même ironie. Ca ne fait pas avancer le débat.
Source? Cafe du commerce, briaerosometre, autre?
Mes différentes relations/collègues/contact/...
ça n'a pas vocation a etre statistiquement juste, mais ca donne un bon apercu.
C'est sur que si tu comptabilise les offres de grouillot payes au lance pierre dans le trou du cul du monde, les chiffres vont monter.
Si tu vas par la, c'est pas 25-30 entretiens que j'aurais passe, mais 150.
Désolé, mais pour mon salaire, toutes les offres que j'ai reçu correspondait, et sur le point de vue purement technique aussi.
ensuite certains proposez des trucs qui m'attiraient moins niveau boulot, mais dans l'ensemble, les offres correspondait à peu près a ce que j'avais demandé. Et une seule personne a insinuer que je demandais trop... Quand je lui ais dis que les autres SS2I m'avaient strictement rien dis et avait même plutot approuvé mon chiffre, il c'est calmé assez vite XD.
Et surtout, attends qq mois, que ta mission actuelle se termine, que tu te retrouves en intercontrat et qu'on te propose une super mission a lannion "mais c'est une ville balneaire, tu te rends pas compte!!! Et en plus, on te propose une super indemnite de 40 euros par jour de delocalisation, tu pourras rester a l'hotel!! Mais que les jours ouvrables, le we tu rentres chez toi, a 250km de la..."
Oh j'ai pas dis que tout était rose non plus (mais pour plein de raison ce que tu dis ne pourras pas se produire). Mais dire "on peut rien faire en france. Rien avoir. C'est la dèche totale" c'est faux.
J'ai pris l'exemple d'un cv somme toute moyen (un type qui veux faire un boulot, en tant que "junior" ou "débutant" alros qu'il a déjà eu un an dans un autre domaine, c'est pas forcément le plus top des cv) et j'ai quand même eu des réponses.
Ben demandes au boites qui ont moins de 5 ans de bouteilles, un compte en banque plus que precaire si elles aimeraient pas pouvoir embaucher un mec pour bosser sur un nouveau projet, mais ne pas se retrouver bloquees avec un boulet s'il est soit mauvais, soit le projet par en chneck...
C'est pas tant l'age de la boite que sa taille qui demande sa.
Est ce que sa masse salariale peut se permettre plus de X% de boulet!
Ou qu'il juste pas assez mauvais pour justifier de la faute grave, mais loin d'etre assez bon pour faire correctement le boulot.
Il est mauvais mais pas mauvais....
si tu es capable d'autant de nuance, pourquoi ne l'applique tu pas a ton jugement, et au comportement des boites qui certaines fois sont plus que limites ?
Les boites n'ont jamais été prises en traitres, les règles du jeu ont toujours été dites.
Si elles pensaient que l'herbe était plus verte chez le voisin, personne ne les interdis d'y aller. Pourtant elle vont en france. C'est que c'est pas forcément complètement merdique ?
Je sais c'est une vision un peu simpliste des choses, mais tellement plus simpliste que celle qu'on a eu jusque là, non ?
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par thedude . Évalué à -2.
Ben ils en ont a foutre qu'ils preferent voir un mec sur le marche du travail qu'une boite mettre la cle sous la porte parce qu'ils sont bloque avec leur cdi qui les plombent.
Quand a savoir anticiper les problemes, gros malin, si t'es si baleze que ca, toi o mon grand dieu qui sait tout mieux que tout le monde, monte un business de voyance, ya plein de pme sous traitantes dans l'automobile, la finance et plein d'autres secteurs qui ramassent en ce moment qui devraient faire appel a toi.
A l'amiable on n'est pas obligé de les effectuée, et moi qui suis partie absolument pas a l'amiable, je ne les ai pas effectuée non plus (pas payé par contre).
Oui, et si l'employe en question est pas trop con, tu te retrouver a lui payer 3 mois de salaires (en clair, ca te coute un rein).
Ou si la boite en question est pas trop conne, t'es bloque pendant 3 mois avec eux.
Bref, c'est pas trivial comme situation.
continental et autres ont pas particulièrement de problèmes... d'ailleurs mêmes quand les temps ne sont pas dur.
Oui, les tres grosses boites avec une armee de montages prevus pour permettre ce genre de choses, oui, elles peuvent se le permettre.
La majorite des autres boites, un cdi c'est un mec qui est indeboulonnable.
Mes différentes relations/collègues/contact/...
ça n'a pas vocation a etre statistiquement juste, mais ca donne un bon apercu.
MOUARF!!
Ca va les chevilles?
Venant d'un mec qui s'est fait ramoner pendant un an sans vaseline au point de laisser tomber sa these, permet moi de mettre en doute l'integrite de ton jugement!!
En toute amitie bien sur.
Désolé, mais pour mon salaire, toutes les offres que j'ai reçu correspondait, et sur le point de vue purement technique aussi.
ensuite certains proposez des trucs qui m'attiraient moins niveau boulot, mais dans l'ensemble, les offres correspondait à peu près a ce que j'avais demandé. Et une seule personne a insinuer que je demandais trop... Quand je lui ais dis que les autres SS2I m'avaient strictement rien dis et avait même plutot approuvé mon chiffre, il c'est calmé assez vite XD.
Ok, je vais formuler differement.
A part grouillot en SSII, on t'as propose quoi? Parce que les boites qui viennent te voir apres un cv sur monster, c'est soit des gros viandard bien requin, soit heuu.. Soit rien d'autre en fait. Ou alors c'est que t'es un genie, mais dans ce cas, tu postes meme pas ton cv sur monster.
Mais dire "on peut rien faire en france. Rien avoir. C'est la dèche totale" c'est faux.
J'ai pas dit ca. Juste que c'est plus complexe et long de trouver un bon boulot interessant (et non, grouillot en ssii n'est pas un bon boulot interessant, en regle generale tout du moins). Que le process d'embauche francais est vachement plus long.
Quand tu te fais embaucher, tu commence le mois suivant.
Ici, c'est le lendemain, limite si c'est pas le jour meme.
C'est pas tant l'age de la boite que sa taille qui demande sa.
Est ce que sa masse salariale peut se permettre plus de X% de boulet!
Pour ca que j'ai aussi mentionne la notion de compte en banque precaire, mais ta comprehension du francais ne s'ameliore vriament pas... Ou devrais je plutot mentionner ta lecture selective?
Il est mauvais mais pas mauvais....
Il est mauvais. Il est juste assez malin pour pas faire de faute graves (genre il arrive pas bourre au boulot, super).
Commiter un code perrave dans un svn n'est pas un motif de licenciement. Le mec est juste mauvais.
S'il s'amuse a deleter le SVN et foutre a la poubelle les sauvegardes, tu peux le foutre a la porte pour faute grave oui, mais personne n'est assez con pour faire ca quand meme.
Tu peux pas virer quelqu'un juste parce qu'il est mauvais.
'fin si, tu peux.
Ca va te prendre 1 an, des tonnes de paperasses, des eventuelles suites au prud'hommes etc.
Et si t'es une petite boite qui doit downsizer parce qu'un des clients est dans la merde et arrete les prestations externes, ben heu.
Ben ca arrive pas en fait, parce que n'importe qui de pas trop con en france y reflechira 40 fois avant de grandir, parce que le risque que ca porte un coup fatal a la boite est tres grand.
Ou alors ils seront truands, et ils prendront un thesard, tout frais, docile et innocent et lui feront un anus gros comme un pamplemousse en lui agitant la carotte du doctorat devant les yeux, ou tout autre combine a la con.
En clair: les boites ont la trouille d'embaucher, c'est tres risque pour elles. Un comble non?
Les boites n'ont jamais été prises en traitres, les règles du jeu ont toujours été dites.
J'ai jamais pretendu le contraire.
Je dit juste que les regles du jeu sont tres dures pour les entreprises.
C'est meme pire que ca en fait. Elles sont super dures pour les petites boites, celles qui en chient vraiment, les grandes ayant le moyens de trouver des contournements.
En clair, on fout tout sur le dos des pme, celles la meme qui auraient le plus besoin de souplesse et de flexibilite.
Les premiers employeurs d'informaticiens en france, c'est des ssii.
Parce qu'embaucher qq1 est tellement une plaie qu'on prefere prendre un presta en interne, meme pour 5 ans, meme si ca coute au final beaucoup plus cher.
Ca tire pas la sonnette d'alarme pour toi ca?
Si elles pensaient que l'herbe était plus verte chez le voisin, personne ne les interdis d'y aller. Pourtant elle vont en france. C'est que c'est pas forcément complètement merdique ?
Je sais c'est une vision un peu simpliste des choses, mais tellement plus simpliste que celle qu'on a eu jusque là, non ?
Heuuu.
Alors.
La grande majorite des entreprises francaises, ce sont des pme. Creees par des francais en france, qui n'ont pas "ete en france" comme tu dis, mais qui habitent la depuis toujours, qui y ont leur famille et leur amis, et meme pas forcement le droit de bosser ailleurs.
Alors ils font ce qu'ils peuvent chez eux. Et ils en chient. Au debut tout du moins (un long debut quand meme).
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par benoar . Évalué à -1.
Ou alors au contraire tu as très bien compris, mais tu fais semblant car tu as su comment niquer les autres pour te faire une place.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 5.
Croire que virer en France est complexe est faux, c'est juste long pour virer beaucoup de monde, mais pour virer moins de 9 personnes, cela peut être très rapide.
De plus, il y a aujourd'hui le principe de séparation à l'amiable si il y a accord des 2 parties (avec chômage, donc).
Tu peux pas virer quelqu'un juste parce qu'il est mauvais.
'fin si, tu peux.
Ca va te prendre 1 an, des tonnes de paperasses, des eventuelles suites au prud'hommes etc.
Tu as un exemple ? 1 an pour virer quelqu'un ayant une _vrai_ faute ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par briaeros007 . Évalué à 5.
Donc on conserve un mauvais employé (le patron) pour pouvoir virer un bon employé.
C'est une façon de voir les choses...
<i<Quand a savoir anticiper les problemes, gros malin, si t'es si baleze que ca, toi o mon grand dieu qui sait tout mieux que tout le monde, monte un business de voyance, ya plein de pme sous traitantes dans l'automobile, la finance et plein d'autres secteurs qui ramassent en ce moment qui devraient faire appel a toi.
C'est le boulot d'un patron d'anticiper les problèmes qui peuvent arriver à sa boite.
Tout comme c'est le boulot d'un developpeur de prévoir le cas où il a de mauvaises données en entrées, ou celui d'un ingé en sécu de prévoir que quelqu'un vas essayer de bypasser les controles, etc...
Ah j'ai jamais dis que c'était facile, mais en même temps il est payé pour ça (entre autre).
Venant d'un mec qui s'est fait ramoner pendant un an sans vaseline au point de laisser tomber sa these, permet moi de mettre en doute l'integrite de ton jugement!!
Venant d'un mec qui a décidé de partir de la france, permet moi de mettre en doute l'intégrité de ton jugement.
Et ce n'est pas "mon" jugement, mais des FAITS, issues d'autres professionnels. Mais je présume qu'ils sont tous nul.
Enfin je ne discuterais pas de mes motivations pour me faire "ramoner sans vaseline".
La majorite des autres boites, un cdi c'est un mec qui est indeboulonnable.
Quand on ne sait pas de quoi on parle, on ne la ramene pas thedude.
Je vais t'aider : legifrance.
(et a contrario, un CDD est vachement plus chiant a virer au bout de quelques mois qu'un CDI).
Quand tu te fais embaucher, tu commence le mois suivant.
Ici, c'est le lendemain, limite si c'est pas le jour meme.
Deuxieme entretien un vendredi.
Promesse d'embauche par téléphone le soir même, contrat signé le vendredi suivant (après avoir recu copie de la promesse d'embauche itou), commencé a travaillé le lundi juste après. Soit ~ 6 jours ouvrés entre la promesse d'embauche et le moment ou tu as commençé a travailler.
Tu peux pas virer quelqu'un juste parce qu'il est mauvais.
'fin si, tu peux.
Ca va te prendre 1 an, des tonnes de paperasses, des eventuelles suites au prud'hommes etc.
Allez je t'aide
"Licenciement sans cause réelle ni sérieuse".
Oui tu devras des indemnités, comme a peu près la majorité des licenciements (sauf du fait de l'employé ou faillite... enfin faillite tu dois les indemnités, mais elles ne sont pas prioritaires.
Pour ca que j'ai aussi mentionne la notion de compte en banque precaire, mais ta comprehension du francais ne s'ameliore vriament pas... Ou devrais je plutot mentionner ta lecture selective?*
Si j'osais relever a chaque fois ou tu loupé un mot de façon délibéré ou non dans mes phrases, mes postes seraient deux fois plus long.
En ce qui concerne le compte en banque précaire, cela DEPEND encore une fois de la masse envisagée.
Sur un budget de fonctionnement de 2.5 milliard, qu'il soit à 2.55 milliard ou 2.551 milliard ne change pas grand chose. Il est dans le rouge pourtant, mais 1 million ici ne change pas grand chose.
Et si t'es une petite boite qui doit downsizer parce qu'un des clients est dans la merde et arrete les prestations externes, ben heu.
Et si tu est une petite (ou pas si petite) qui dépend principalement d'un seul client, c'est que tu as de base un problème.
A ton avis pourquoi les banques prêtes moins aux boites qui ont un client qui leur fait plus de 30%(enfin je dis 30, ca dépend du ressentis, du contexte, du...) de leur CA ? Parcequ'elles deviennent dépendantes d'un seul client, et que ça c'est dangereux pour la périnnité de l'entreprise.
Ben ca arrive pas en fait, parce que n'importe qui de pas trop con en france y reflechira 40 fois avant de grandir, parce que le risque que ca porte un coup fatal a la boite est tres grand.
C'est déjà arrivé, et ca arrivera encore.
Tu as de multiple façon de gérer ça : temps partiel, licenciement à l'amiable (et si ça peut se faire), licenciement pour cause économique.
Mais forcément quand on ne sait pas de quoi on parle, c'est plus facile de dire "vous avez vu comme ils sont méchant les employées et les lois sociales en france".
Je dit juste que les regles du jeu sont tres dures pour les entreprises.
Tu veux juste qu'elles deviennent très dur pour les employées, alors qu'ils supportent déjà pas mal. Par contre pour les patrons voyous, ça elles sont pas très dur, et ça ca te gêne pas.
En clair, on fout tout sur le dos des pme, celles la meme qui auraient le plus besoin de souplesse et de flexibilite.
Je n'ai jamais dis que tout était parfait en france, mais la "souplesse" et la "flexibilité" ne vienne pas de la protection des employées.
Quel est le leitmotiv numéro 1 du "pourquoi on embauche pas" chez les pme ? Pas "parce qu'on ne peut pas virer". Le but d'une pme n'est pas de viré, car comme tu fais remarquer ca a un cout qui dépasse le gain avec un turn over important, au contraire des grosses boites.
Le problème principal évoqués c'est "Les charges sont trop importantes", ce avec quoi je suis plutot d'accord :
il faudrait diminuer les charges globales (charges patronales et/ou salariales), AUGMENTER les charges pour les heures sups, faciliter les possibilitées de se faire payer les heures sups/les vérifications.
Comme ca les boites pourront embaucher, et seront incité à respecter la lois.
Les premiers employeurs d'informaticiens en france, c'est des ssii.
Parce qu'embaucher qq1 est tellement une plaie qu'on prefere prendre un presta en interne, meme pour 5 ans, meme si ca coute au final beaucoup plus cher.
Ca tire pas la sonnette d'alarme pour toi ca?
Oui ca "tire la sonette d'alarme", mais
1°) informaticien c'est très large
2°) il y a un turn over qui peut etre important
3°) Les lois sociales sont les mêmes pour tous. On devrait donc trouver des "ss2i"-like pour tous les corps de métiers, et celles ci devraient etre prédominantes . Ce n'est pas le cas. Ca te fait pas prendre un peu de recul ?
La grande majorite des entreprises francaises, ce sont des pme.
La grande majorité des entreprises francaises sont des ... ARTISANS./TPE.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 2.
Je n'en ait jamais réentendu parler....
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par benoar . Évalué à 4.
[^] # Re: Ils font déjà pas mal de coup de pute
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
# Les SSII tu....
Posté par john Smith (site web personnel) . Évalué à -2.
Bon d'accord la conjoncture est pas terrible
Surtout que les boites se réorganisent pour ne plus du tout gérer leur informatique enfin c'est une tendance
Après pour l'utilité : gérer des projets dans le respect des couts et des délais
[^] # Re: Les SSII tu....
Posté par Volnai . Évalué à 7.
Ahah. Merci.
[^] # Re: Les SSII tu....
Posté par jraf . Évalué à 9.
hahaha
[^] # Re: Les SSII tu....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 10.
J'étais plus dans l'idée que c'était de fournir des sous-employés qui payent double à la cantine, dont le CE ne propose rien et qui se tapent les tâches dont personne ne veut.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Les SSII tu....
Posté par Tutur . Évalué à 3.
C'est de la faute à la SSII. Elle n'a pas d'accord avec la cantine.
Chez nous, les employés d'une société de sous-traitance mangent gratuitement à la cantine (ce n'est pas une SSII).
[^] # Re: Les SSII tu....
Posté par Jak . Évalué à 2.
Et hop, pula ===>[]
[^] # Re: Les SSII tu....
Posté par fearan . Évalué à 9.
Ou de celle à laquelle on réclame une haute qualité de service sans interruptions, et qui soustraite à une autre boite, et se contentant d'un délai d'intervention, mais pas de délai de rétablissement?
Ou de celle qui au final te tiens tellement par les c*** parce que tu as tout sous traité en passant par une boite que tu ne peux plus t'en passer sans foutre en l'air toute ta prod pendant plusieurs mois (et encore je suis gentil).
Ou de celle qui respecte les coûts, les délais, mais te rend un truc qui 'correspond' au cahier des charges, et que s'il faut l'adapter plus en avant c'est un avenant au contrat?
Ou celle qui conserve les sources du code pondu, devenant la seule boite pouvant faire évoluer le bazar?
Au final je ne suis pas certain que la boite embauchant les presta soit gagnante...
Cependant il faut reconnaitre que de temps en temps ça vaut le coût :D
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Les SSII tu....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 10.
Ou de celle qui respecte les coûts, les délais, mais te rend un truc qui 'correspond' au cahier des charges, et que s'il faut l'adapter plus en avant c'est un avenant au contrat?
C'est logique ça non ?
Ou celle qui conserve les sources du code pondu, devenant la seule boite pouvant faire évoluer le bazar?
ça c'est une erreur grossière de la définition des livrables.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Les SSII tu....
Posté par TortuXm . Évalué à 9.
Le pire à mon avis reste quand même le fait que le code produit soit tellement mauvais qu'il n'est plus maintenable que par la SSII en question. Et encore, jusqu'au moment fatidique où tous les développeurs y avant participé ont déserté ladite boîte. C'est très vrai pour un projet que j'ai suivi de loin, et dont les devs étaient délocalisés au Maroc. Pour passer à une autre SSII, le client peut(doit) refaire une étude fonctionnelle et technique complète de l'application. Bien sûr il y a des docs, mais en général elles sont assez vides de sens.
Le problème majeur des SSII (j'y travaille encore, mais j'ai changé pour une plus petite), c'est qu'elles travaillent généralement en mode forfait, et dans ce cas, l'objectif de prendre les contrats à leur concurrentes. Résultat : les prix sont bradés, tous les projets se terminent dans l'urgence... donc le code est bâclé et souvent livré avec des "bugs connus" qui sont des fonctionnalités partiellement implémentées.
Quand j'ai quitté ma première SSII, je me demandais vraiment pourquoi les clients continuaient à faire appel à ce type de boîte. Avec la crise on comprend bien, mais quand même...
Au final les projets qui se sont le mieux passés ont été ceux où on travaillait en régie directement chez le client, ce qui ressemblait beaucoup à du "manpower", en effet.
[^] # Re: Les SSII tu....
Posté par fearan . Évalué à 4.
Anecdote dans la boite où je suis en presta :
-Mais elle marche pas votre clé
-Ben vous n'avez pas demandé une clé qui fonctionne.
(heureusement c'est pas la mienne qui a osé.)
Dans le même genre :
avec ces entrés on doit avoir ça en sortie
C'est limite si tu n'as pas un
if (données ) then ça ;exit endif
Alors heureusement c'est pas toujours comme ça mais quand même ...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# Le travail, c'est la guerre !
Posté par kowalsky . Évalué à 10.
Progresser coté technique et gestion de projet puis sois demander du blé, sois se barrer.
Je vois un poste ou il est dit que les commerciaux ont le pouvoir ?
Il faut s'affirmer. Si tu as un bagage technique, tu t'affirme. Si tu n'en as pas, voir ce que j'explique plus haut :)
La règle, avec les SSII, c'est d'avoir les dents longue et de ne jamais se placer en infériorité ou copinage avec qui que se soit qui ne soit pas technique.
# Comme d'hab...
Posté par Olorim . Évalué à 4.
A quoi me serve ces gents qui me demande de faire du commercial, de la gestion de ressources humaines, du management en plus de mon travail d'admin système chez un client...
...A part bouffer une part des bénéfice que JE rapporte à l'entreprise en décision débiles!
On me dit maintenant qu'ils ne veulent plus prendre de risque sur l'emploie? Ha... Ils en prenaient des risques avant? Je croyait que le SSIIen de bas étage était un fusible en cas de problème?
Ben ouiai, faut pas s'étonner, le monde des SSII est une piscine à requin où le paraitre aura toujours plus d'importance que les compétences réelles.
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