http://www.pcinpact.com/actu/news/50579-bruno-lion-prive-dev(...)
Bruno Lion, producteur indépendant, en remet une couche.
Les majors (pour lesquelles je n'ai jamais travaillé à ce jour, faut-il le préciser ?) restent aujourd'hui le principal financeur des musiques populaires. Mais sous-entendre qu'elles sont puissantes marque un manque de recul évident : si vous prenez le total du marché de la musique en France (disque + droits d'auteurs + concerts) ça fait moins de deux milliards d'Euros par an… Moins de la moitié du chiffre d'affaires des Galeries Laffayette. Alors oui, les majors sont des acteurs puissants du monde de la musique, mais dès qu'on sort de ce petit monde…
Je trouve qu'un si petit monde arrive à faire faire des lois de circonstance de préservations de leur petit business, c'est qu'ils ont de l'influence !
Face aux média, pour elles comme pour nous tous, seule la qualité peut faire la différence. Et c'est bien Apple et personne d'autre qui fixe les prix du téléchargement légal.
Et je dirais que c'est bien fait pour leur gueule. C'est eux qui ont imposé les DRM qui ont rendu Apple incontournable avec l'ipod compatible uniquement avec le magasin d'Apple.
Autre exemple, les études qui voudraient démontrer que les gros téléchargeurs pirates, sont aussi de gros acheteurs de disques. Prenons celle menée par des économistes britanniques de l'University of London pour le compte d'Industrie Canada, qui affirme que le téléchargement illégal et l'échange de fichiers poste à poste auraient eu pour effet de provoquer une augmentation des ventes de disques canadiennes. Leur démonstration scientifique est impressionnante… Sauf qu'elles n'ont pas pris la peine de confronter leurs conclusions à la réalité. Si elles disaient vrai, le marché du disque canadien aurait été multiplié par trois ces dernières années. Dans les faits, il a été divisé par deux en cinq ans… Et c'est là-dessus que l'on s'appuie pour soutenir que le téléchargement illégal ne fait pas de mal à la musique ? Je ne sais pas si leur échantillonnage était mauvais, mais elles ont au moins très largement sous-estimé un phénomène que tous les sondeurs connaissent bien, la surreprésentation des réponses valorisantes.
Je crois que celle là est la meilleur. On cite une étude scientifique qui ne va pas dans leur sens et il la refuse. Le postula copie illégal implique perte de vente ne peut être remis en cause.
On démontre que la copie illégal fonctionne comme la pub et la radio, il le refuse devant la diminution des ventes qui ne peuvent n'avoir aucune autre raison ! (offre des loisirs qui a explosé)
Journal HADOPI "Si [les études (...)] disaient vrai, le marché du disque canadien aurait été multiplié par trois ces dernières années."
28
avr.
2009
# Confusion des genres
Posté par Kerro . Évalué à 8.
Les majors [...] restent aujourd'hui le principal financeur des musiques populaires.Mouais, c'est vite dit.
Les majors sont les financeurs des musiques qui passent en boucle sur _certaines_ radios. Ce qui n'a rien à voir avec les musiques populaires.
Exemple un peu bidon mais très explicite: si La Lambada n'avait pas été diffusée/matraquée pendant des semaines, serait-ce devenu un tube ?
On ne l'entend quasi-jamais sur les ondes maintenant.
[^] # Re: Confusion des genres
Posté par téthis . Évalué à 10.
Suivant pédia et quelques souvenirs, il est très explicite :
Lambada.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Confusion des genres
Posté par Mouns (site web personnel) . Évalué à 4.
ben merde :(
[^] # Re: Confusion des genres
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 6.
[^] # Re: Confusion des genres
Posté par Mouns (site web personnel) . Évalué à 2.
quand j'achete une platine CD ( ou autre ), on ne me refourgue pas l'intégral des lives de la star ac, le roi lion, les 10 commandements, et les inédits de Céline Dion et Benjamin Biolay !
Quand, je vais acheter du DJ Shadow, du Mogwai, du Massive Attack, du UNKLE, du Iggy Pop, du Rinocérose, du Tori Amos, du PJ Harvey, du Oi Va Voi, du Piazolla, du Chemical Brothers, ... c'est que j'ai envie de les acheter eux.
Si personne ne voulait acheter de ce qui est vendu, les majors ne gagneraient rien ... sauf à faire de la vente liée à l'achat de lecteur CD/MP3 & co.
J'ai du mal à voir du matraquage publicitaire pour nombre d'artistes de ma playlist ... je n'écoute que France Culture comme radio. Je ne dis pas que cela n'existe pas, je dis juste que si tu as le contenu que tu veux quand tu écoutes la radio ( genre skyrock & co ) ou quand tu choisi de regarder la graine de nouvelle popstar et la starac.
[^] # Re: Confusion des genres
Posté par Kerro . Évalué à 4.
je n'écoute que France Culture comme radioje vais acheter du DJ Shadow, du Mogwai, du Massive Attack, du UNKLE, du Iggy Pop, du Rinocérose, du Tori Amos, du PJ Harvey, du Oi Va Voi, du Piazolla, du Chemical BrothersJ'ai du mal à voir du matraquage publicitaire pour nombre d'artistes de ma playlistTu estimes que tu représentes "la moyenne" ? :-)
"la moyenne" est très sensible au matraquage. Sinon les millions seraient investis autrement.
[^] # Re: Confusion des genres
Posté par Mouns (site web personnel) . Évalué à 6.
2. J'essuie l'interieur de la casserole que je viens de laver, pour la remplir d'eau pour cuire des pâtes.
Donc oui, au final, je suis dans la moyenne :P
[^] # Re: Confusion des genres
Posté par vjm . Évalué à 0.
je vais acheter du DJ Shadow, du Mogwai, du Massive Attack, du UNKLE, du Iggy Pop, du Rinocérose, du Tori Amos, du PJ Harvey, du Oi Va Voi, du Piazolla, du Chemical Brothers
1. Je suis blonde.
Et hmm... Vous habitez chez vos parents ? /o\
[^] # Re: Confusion des genres
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 3.
A, moi j'aurais plutôt essuyé l'extérieur, puisque pour faire des pâtes il faut mettre l'eau dedans. Et que si tu n'essuie pas l'extérieure, tu risques d'avoir du bruit (l'eau qui crépite)
[^] # Re: Confusion des genres
Posté par Mouns (site web personnel) . Évalué à 2.
ce qui, je pense contre balance et compense allègrement mon goût pour France Culture :D
# Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Volnai . Évalué à 3.
De la même manière que les "pirates" refusent les étude commandés par les major... Mais concrètement, a quel moment son discours est-il faussé ? il se trompe sur les chiffres ? Rejeter en bloc sa contre argumentation n'est pas très productif.
On démontre que la copie illégal fonctionne comme la pub
Si "on" démontre ça, a mon avis "on" se plante. Quand je regarde/subit une pub, je ne me retrouve pas instantanément avec le CD dans les mains.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par tipmeabout . Évalué à 4.
Non, mais certains l'ont quasi instantanément sur leur disque dur ;)
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
De la même manière que les "pirates" refusent les étude commandés par les major... Mais concrètement, a quel moment son discours est-il faussé ? il se trompe sur les chiffres ? Rejeter en bloc sa contre argumentation n'est pas très productif.
Mais elle est complètement nulle sa 'contre-argumentation'!
Si elles disaient vrai, le marché du disque canadien aurait été multiplié par trois ces dernières années. Dans les faits, il a été divisé par deux en cinq ans…
En gros, d'après lui, le téléchargement illégal est le seul facteur qui joue sur l'achat de CD. C'est même pas une argumentation tellement c'est débile et faux.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 5.
Et l'argumentation qui consiste à dire « le téléchargement illégal n'a pas d'impact sur la vente de CD car les plus gros téléchargeurs sont aussi les plus gros acheteur » est tout aussi débile et faux.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
Mais sinon, je ne vois finalement pas ce qu'il a de débile à dire que les gros téléchargeur dépense aussi beaucoup dans la musique. Cela veut bien dire qu'il n'y a _pas_ substitutions d'achat.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 2.
Les gros téléchargeurs achèteraient plus/moins/autant de musique s'ils ne pouvaient pas télécharger ? C'est la question intéressante et je ne crois pas que l'étude y répond.
Cela veut bien dire qu'il n'y a _pas_ substitutions d'achat.
Oui il n'y a pas de substitutions car les gros acheteurs aiment la musique. Il faut aussi voir tous les autres consommateurs de téléchargement pour se faire une idée de l'impact sur les ventes.
Je discutais avec ma copine sur hadopi et le téléchargement :
elle : moi je m'en moque je continuerai parce que je n'ai pas les moyens
moi : c'est un peu hypocrite tout de même, tu as les moyens d'avoir un ipod à 150 € et tu ne peux pas acheter de la musique
elle : c'est vrai mais je continuerai parce que les majors, bla bla bla
Elle ne changera pas ses habitudes. Pour elle la musique est un produit et si elle peut l'avoir gratuitement elle le fera en se donnant des excuses hypocrites.
Au contraire, moi je télécharge beaucoup plus d'elle mais j'achète aussi plus de CD, je vais plus en concert et je n'ai pas de lecteur MP3 et autres joyeusetés. Parce que j'aime la musique et j'aime avoir les CD et j'aime participer au financement des artistes que j'apprécie. Je fais parti des gens pour qui la gratuit n'est vraiment pas un substitut d'achat. Au contraire, j'irai plus facilement acheter de la musique libre et gratuite…
Mais essayer de faire des généralisations en parlant des gros téléchargeurs est, je pense, très mensonger.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Graveen . Évalué à 4.
on retrouve le même pb que le piratage logiciel, des justifications faciles qui servent à se donner bonne conscience, et surtout une volonté de ne pas faire d'efforts.
Aprés, certaines personnes redecouvrent, avec un peu de moyens, le plaisir du beau: un cd, un packaging, l'envie de donner finalement, puisque ce sont les mêmes qui vont donner aux projets libres, finalement donner tout court.
En général un peu sensibilisé au besoin de moyens.
Mais c'est je dirais pllus une prise de conscience qui apparait - d'un point de vue personnel du moins - avec un peu de maturité et une situation correcte.
Y'a 10 ans ca ne m'aurait même pas traversé l'esprit.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais essayer de faire des généralisations en parlant des gros téléchargeurs est, je pense, très mensonger.
C'est toi qui fait des généralisations à partir de ton exemple particulier. On parle tout de même d'une étude scientifique.
Et concernant l'évolution de la vision du prix de la musique, je pense que c'est une question d'age et d'argent et cela n'est pas nouveau du tout (je ne sais plus quel artiste disait qu'il volait les disques étant jeune !).
Aujourd'hui, j'aurais honte de pirater un jeu vidéo car je peux me l'offrir. Cela n'était pas le cas du tout avant.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Ben non, ça veut pas dire ça. Il aurait peut être dépensé plus sans téléchargement, bien que ce soit ultra compliqué à extrapoler, ça revient à lire dans un présent qui n'existe pas.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 6.
Faudrait encore qu'ils en existent. Je suis pret à les lire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Peut être parceque les études commandés par les majors sont tout sauf scientifique? La méthode scientifique est assez bien définis et mettre des chiffres sans donner de sources ni tenir comptes des facteurs externes (comme la multiplication des offres de loisirs) ne la respecte pas.
# Et les petits téléchargeurs ?
Posté par JGO . Évalué à 10.
Je ne pense pas que ce soit un cheval de bataille intéressant. Les « gros téléchargeurs pirates » ont possiblement un problème psychologique (dépendance à l'outil informatique, à la nouveauté en musique, à l'accumulation d'une collection ?) en plus d'enfreindre sciemment les lois existantes. Qu'ils achètent plus de disques ou de sardines en boite que la moyenne n'est pas le problème.
À mon avis, il serait bien plus intéressant de voir si les petits téléchargeurs : les personnes qui téléchargent ou s'échangent quelques fichiers entre amis pour essayer un titre, ont un comportement d'acheteur particulier. Ces personnes représentent j'imagine la plus grande masse des « gens normaux » ; cet usage est socialement toléré (copie privée, cercle familial...) ; et ce sont pourtant à ces gens là que de nouvelles lois très répressives portent préjudice.
[^] # Re: Et les petits téléchargeurs ?
Posté par DarkPolo . Évalué à -4.
C'est comme pour les animaux. C'est charmant et innocent si quelqu'un à un rat ou un crocodile et s'en débarrasse dans la nature lorsqu'il s'en lasse.
Mais si 30 millions de gens font le même chose..
[^] # Re: Et les petits téléchargeurs ?
Posté par JGO . Évalué à 2.
Le sujet d'étude est constitué par les « gros téléchargeurs pirates ».
Ma critique est que le sujet d'étude n'est pas adéquatement choisi vis-à-vis du problème étudié. C'est une critique purement « scientifique », le côté moral ou pas du téléchargement d'œuvres protégées n'intervient pas ici.
[^] # Re: Et les petits téléchargeurs ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Précisément, et c'est là toute la mauvaise foi de la démonstration. L'effet sur les ventes de disques. De disques, oui oui, le vieux truc qui prend de la place et qui représente seulement une partie de la vente de droits sur la musique, et qui est de moins en moins utilisé, au profit de fichiers informatiques.
[^] # Re: Et les petits téléchargeurs ?
Posté par DarkPolo . Évalué à -5.
Par ailleurs ce que veulent les gens, c'est ce que n'ont pas ou ne peuvent pas avoir les autres, pour exprimer leur identité sociale et défendre les inégalités (par ce que bon, les discours hypocrite sur l'égalité, hein..). On le voit bien dans le luxe, où les contrefaçons finissent par tuer la marque. Seul ce qui est rare à de la valeur. C'est aussi pour cela que des pirates ont leur hd rempli de centaines de milliers de chansons qu'ils n'écoutent pas ou peu, alors que s'ils n'en avaient payé que quelques dizaines, ils seraient bien plus attentifs et reconnaissants. Comme pour l'école du reste, où lorsque c'est un service public, le jeune glandouille et le prof devient un pôte assistant social sympa gardien de colo, alors que payant, le jeune cravache et les parents exigent une vrai instruction.
Mais comment cela s'applique aux chansons, je ne sais pas trop, mais on ne voit pas pourquoi cette province serait un cas particulier de phénomènes sociaux aussi universelles.
[^] # Re: Et les petits téléchargeurs ?
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 4.
De toute façon, il est certain que s'il y a piratage, les ventes baissent, car évidement, les clients honnêtes finissent par se dire qu'ils sont bien poires de payer pour les autres..
Tu dois souvent soutenir financièrement des projets libres toi ?
Par ailleurs ce que veulent les gens, c'est ce que n'ont pas ou ne peuvent pas avoir les autres, pour exprimer leur identité sociale et défendre les inégalités (par ce que bon, les discours hypocrite sur l'égalité, hein..). On le voit bien dans le luxe, où les contrefaçons finissent par tuer la marque. Seul ce qui est rare à de la valeur. C'est aussi pour cela que des pirates ont leur hd rempli de centaines de milliers de chansons qu'ils n'écoutent pas ou peu, alors que s'ils n'en avaient payé que quelques dizaines, ils seraient bien plus attentifs et reconnaissants.
Et qui te dit que justement, ca ne leur permet pas de mieux choisir où ils vont investir leur budget loisir qui n'est pas exetensible à l'infini et notamment, à quels concerts ils vont assister, la biographie de quel groupe, ...
"Seul ce qui est rare a de la valeur" n'implique pas d'organiser artificiellement
la rareté mais on a déjà eu ce débat ailleurs sur un troll libéral , hein
http://linuxfr.org/~eastwind/28127.html#1024893
[^] # Re: Et les petits téléchargeurs ?
Posté par uju . Évalué à 10.
non, nos usagers ne payent pas tous les livres qu'ils lisent...
oui, nos usagers sont les meilleurs clients des libraires...
le problème ici c'est le support de la musique, qui n'est plus adapté.
Développer et affiner les goûts des publics ne peut être contreproductif que pour les marchands de soupe...
[^] # Re: Et les petits téléchargeurs ?
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
Si les biens non rivaux ne sont pas un argument en faveur d'HADOPI, ca ne peut pas non plus être un argument pour ses détracteurs.
[^] # Re: Et les petits téléchargeurs ?
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Par contre je dois avouer que pour les CD je n'en achètent plus et cela pour plusieurs raisons:
- je n'ai pas envie de faire attention à chaque fois que j'achète un CD si je vais pouvoir le lire sur mon ordi ou pas.
- je n'ai pas envie d'enrichir des personnes qui de tout de facon me considère comme un pirate et un voleur.
- j'ai déjà trop de musique (légalement acheté) que je n'ai plus le temps d'écouter.
- Il y a peu de choses dans les nouveautés qui me font un effet "Ouahou" donc si c'est pour acheter un truc que je vais écouter 3 fois autant écouter la radio
- le support CD avec ses 8 ou 9 morceaux dessus devient peu pratique d'utilisation
- j 'ai découvert une super radio qui diffuse peu de pub et de la musique que j'aime bien ( http://www.radio-canada.ca/espace_musique/ ) et donc je me contente d'ecouter cela quand je veux quelques choses de nouveaux.
[^] # Qui paye les bibliothèques?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Euh... Et ton salaire il vient d'où? Qui a payé la construction de la bibliothèque?
Même (surtout) si c'est une bibliothèque publique, tes usagers payent. Si ce n'est pas directement, c'est par le biais des impôts/taxe d'habitation/etc...
Effectivement, pas tous (ceux exemptés de taxes, donc qui gagnent moins de 10K€/an), mais une bonne partie de tes usagers payent (indirectement, peut-être, mais ça reste un paiement), rien n'est gratuit dans ce bas monde.
Et je ne connais pas de bibliothèque 100% privée (afin de ne pas avoir un seul sous du contribuable, seule manière de dire qu'il n'a pas payé) gratuite, mais je veux bien avoir des adresses.
[^] # Re: Qui paye les bibliothèques?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Qui paye les bibliothèques?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Payé par ton salaire (1% du CA de l'entreprise va au CE de souvenir, c'est ça de moins pour ton salaire, c'est bien toi par ton travail qui produit cette masse financière).
Les BDE aussi.
Petite cotisation généralement demandée, et grosse aide financière de l'école, donc des impôts de tout le monde (toi y compris, ou tes parents qui payent les impôts pour toi).
Tu es toujours en train de payer, pas un moyen ou par un autre... le privé caritatif est pas ce qu'il y a de plus classique!
[^] # Re: Qui paye les bibliothèques?
Posté par uju . Évalué à 1.
[^] # Re: Et les petits téléchargeurs ?
Posté par fasthm . Évalué à 1.
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: Et les petits téléchargeurs ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
# DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -6.
Ca fait mal, pas vrai ?
Enfin, voila au moins qui prouve que l'UMP n'est pas copain avec je ne sais quel lobby musical..
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 4.
UMP enfreint 1 droit d'auteur => UMP pas copain d'un lobby musical => UMP copain avec aucun lobby musical
Je précise avant que tu ne détournes mes propos:
Le fait tu te gourres, ne prouves pas que "l'UMP est copain avec je ne sais quel lobby musical."
Mais si j'étais méchant, j'irais jusqu'à dire que c'est prémédité. En quelque sorte, un cadeau qui permet de blanchir de l'argent qui provient d'on ne sait où (frais de campagne, ...), ... mais non en fait
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
Si les lobby étaient derrière l'Hadopi, ils auraient gentiment expliqué à bidule de ne pas faire de vague pour ne pas gêner l'UMP et son futur vote..
Parce que là, tout de même, l'UMP ne fait pas très sérieux !
Bref, une bien mauvaise nouvelle pour ceux qui s'imaginaient un complot judéo-maçonique mondial pour les empêcher de voler les artistes en "toute sécurité"..
" si j'étais méchant, j'irais jusqu'à dire que c'est prémédité."
Tu est sur d'être en bonne santé mentale ?
"En quelque sorte, un cadeau qui permet de blanchir de l'argent qui provient d'on ne sait où (frais de campagne, ...), ... mais non en fait"
L'argent de l'UMP est de l'argent public, il n'y a rien à "blanchir" (? le groupe bidule va faire des fausses factures ?? RI DI CU LE). Si les responsables de l'UMP voulaient gagner de l'argent, ils iraient dans le privé où des gens de leur calibre ne seraient pas loin des salaires des patrons du CAC40. Et en plus, ils auraient bien plus de pouvoir !
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 1.
Si les lobby étaient derrière l'Hadopi, ils auraient gentiment expliqué à bidule de ne pas faire de vague pour ne pas gêner l'UMP et son futur vote..
Et c'est ma santé mentale que tu mets en doute.
Moi, au moins, j'étais ironique
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 3.
Ils iraient dans le privé où des gens de leur calibre ne seraient pas loin des salaires des patrons du CAC40. Et en plus, ils auraient bien plus de pouvoir !
Pouf pouf pouf
Ah, si t'as raison en fait, c'est vrai que les transferts vers les boites privées n'existent pas.
Ou mieux dans l'autre sens, prendre la direction d'une boite publique comme France Telecom pour préparer sa privatisation c'est mieux. Comme ca permet d'arroser ses futurs poteaux. Donnant donnant (et je parle de l'UMPS)
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
Moi, au moins, j'étais ironique"
Les fous sont rarement ironique.
"Ah, si t'as raison en fait, c'est vrai que les transferts vers les boites privées n'existent pas."
Comprend pas cette phrase qui ne veut rien dire (?).
Toujours est-il qu'on ne voit pas de cohorte de PDG du privé se précipiter pour devenir homme politique, sinon ça se saurait..
"Ou mieux dans l'autre sens, prendre la direction d'une boite publique comme France Telecom pour préparer sa privatisation c'est mieux. Comme ca permet d'arroser ses futurs poteaux. Donnant donnant (et je parle de l'UMPS)"
Je ne vois pas de quoi tu parles. FT doit être privatisé, puisque l'Etat n'a pas à produire des service que le privé peut produire. Ces délires sur la corruption, ça prouve surtout que tu ne comprend rien du tout au monde.. Mais permet moi de te le dire, c'est le niveau zéro de l'intelligence et ca fatigue.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
FT doit être privatisé, puisque l'Etat n'a pas à produire des service que le privé peut produire.
Ah oui , si c'est un axiome.
Pour le reste, je crois que tu nous as déjà largement fait la démonstration de tes immenses capacités intellectuelles.
Mais tu as raison, j'arrête là !
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -2.
cadeau qui permet de blanchir de l'argent/
Comme ca permet d'arroser ses futurs poteaux/
Tu nous as déjà largement fait la démonstration de tes immenses capacités intellectuelles."
Mépris, théorie du complot..
Je suis très impressionné, bravo !
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par campagnard . Évalué à 3.
L'art d'avoir toujours raison...
"FT doit être privatisé, puisque l'Etat n'a pas à produire des service que le privé peut produire."
Ah bon ? Qui a décidé que l'Etat n'a pas à produire des services que le privé peut produire ?
Dans ce cas, on a qu'a fermer les ecoles publiques, les hopitaux publiques, arreter de construire des routes, etc : Tout ca, le privé peut le faire, non ?
"Ces délires sur la corruption, ça prouve surtout que tu ne comprend rien du tout au monde.. Mais permet moi de te le dire, c'est le niveau zéro de l'intelligence et ca fatigue."
Encore une fois un bel exemple de l'art d'avoir toujours raison...
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -2.
"
C'est exactement ce que nous voulons.
Du reste, pour les autoroute en tous cas, c'est bel et bien le privé qui fait tout.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
L'Etat expulse, le privé fait le reste, finance, entretient, etc.. et touche le fric pour se rembourser et toucher son bénéfice.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 3.
Pis après ca vient râler parce que l'Etat est endetté.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -2.
Par ailleurs, les profit sont mutualisés, puisque tu peux acheter des actions de ces entreprises.
Du reste, c'est parce que l'Etat est en faillite qu'il doit déléguer.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Petite information d'un vieux con à un jeune con lorsque l'on ne sait pas écrire on évite d'insulter les gens et plus particulièrement une catégorie sociale.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Moogle . Évalué à 4.
Oui oui, les fonctionnaires, tous des feignasses qui produisent rien, tu reprends un Ricard ? C'est vrai que le privé n'a ni fainéants, ni copinage, ni rien.
Sinon tu peux regarder les exemples qui montrent que le privé ne fait pas nécessairement tout mieux : la gestion de l'eau par exemple, moins chère quand ce sont les communes qui font elles-mêmes. Ou la ville d'Issy-les-Moulineaux qui a choisi de déléguer au privé une bonne partie de ses activités. Résultat : coûts x2.
Et pour les autoroutes, apparement tu ne sais pas comment les choses se sont passées. Après avoir financé leur construction, l'Etat a eu la bonne idée il y a quelques années de les revendre à bas prix au privé, alors qu'elles commençaient à être rentables (mais ça serait quand même dommage de faire gagner de l'argent à l'Etat alors qu'il serait tellement mieux dans le privé, n'est-ce pas ?). Les prix ont même augmenté. Sympa non ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9s_concessionna(...)
Par ailleurs, les profit sont mutualisés, puisque tu peux acheter des actions de ces entreprises.
Juste pour ceux qui en ont les moyens... C'est beau la Bourse : plus t'es riche, plus tu gagnes !
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -2.
Trop complexe pour être "un exemple".
" Après avoir financé leur construction, l'Etat a eu la bonne idée il y a quelques années de les revendre à bas prix au privé, alors qu'elles commençaient à être rentables "
Nan, ce sont des concessions, donc ça n'a rien coûté à l'Etat. Il les a revendu, certes, parce qu'il est en faillite.
Il faut arreter de s'imaginer que l'Etat finance tout. La plupart des investissement sont le fait du privé, avec l'aide du pouvoir de l'Etat pour expulser, ordonner, taxer.
Ca permet d'éviter d'immobiliser du capital, que de toute façon il n'a pas.
Et par ex, les nouvelles prisons sont entièrement financés, construites et exploités par la privé, sauf pour le personnel de surveillance.
"Les prix ont même augmenté. Sympa non ?"
Les prix restent décidés par l'Etat, comme avant, tout va donc bien.
"Juste pour ceux qui en ont les moyens... C'est beau la Bourse : plus t'es riche, plus tu gagnes !"
En 1995, le gouv à proposé que chaque français ait une parti de sa retraite par capitalisation (fond de pension). On connaît la suite..
Inutile de venir pleurer aujourd'hui.
De toute façon, tout les français ont en réalité les moyens d'épargner et d'acheter des actions, il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Seulement, il préférent consommer mener une vie facile et ne pas penser au futur..
Par ailleurs, si effectivement, plus tu investis plus tu gagnes, il y a aussi le plus tu perds à ne pas oublier (Mittal, -61%, ca en fait des milliards..).
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
Le dernier énorme investissement privé, c'est le tunnel sous la manche qui est un fiasco complet. Depuis, il demande toujours un partenariat public/privé.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Moogle . Évalué à 4.
Inutile de venir pleurer aujourd'hui.
En ce moment, c'est plutôt ceux qui ont mis leurs billes dans les fonds de pension qui sont en train de pleurer...
De toute façon, tout les français ont en réalité les moyens d'épargner et d'acheter des actions, il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Seulement, il préférent consommer mener une vie facile et ne pas penser au futur..
Tous ? La bonne blague. Tu n'as pas l'air au courant qu'il existe en France des gens pour qui "consommer et mener une vie facile", c'est bouffer uniquement des pâtes pour réussir à boucler le mois. Mais j'imagine que tu vas me dire que c'est des glandeurs qui n'ont qu'à travailler plus.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Et je ne parle pas du smicard à temps partiel... (non choisi pour la plus part)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Qui a financer les autoroutes ? Le privé ?
Donc ta réponse https://linuxfr.org/comments/1028562.html#1028562 était de mauvaise foi ou tu n'as pas compris?
Le financement est fait par l'état APRÈS cela peut être donné euh je voulais dire vendu à des concessions privés mais c'est bien l'état c'est à dire les impôts qui finance les autoroutes à la base.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -2.
Non, ça c'est l'affermage.
La concession, c'est mieux, car ça coûte pas un rond. Et en plus, on peut revendre après !
De toute façon, comme je l'ai dit, l'Etat n'a pas le choix, because faillite.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à 3.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Moonz . Évalué à 3.
Qui, nous ?
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Bof, l'UMP n'avait pas vraiment besoin de ça pour ne pas paraître très sérieuse...
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par campagnard . Évalué à 3.
Déja bidule je ne connais pas. J'imagine que tu dois vouloir parler du groupe qui a porté plainte, MGMT.
Ensuite, qui te dit que la maison de disque qui produit ce groupe ne leur a pas demandé de retirer leur plainte ? Ils ont très bien pu refuser (a moins que les groupes ne fassent exactement QUE ce que leur maison de disque juge acceptable ?)
Enfin, meme si la maison de disque en question n'a pas demandé au groupe de retirer leur plainte, ca ne prouve en aucun cas qu'ils ne sont pas en meme temps en train de faire du lobbying pour soutenir Hadopi.
PS : c'est quoi cette mode de l'expression "complot judéo-maconnique" ? Les juifs et les franc-macons auraient le monopole du complot ?
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Ses commentaires ne méritent pas de réponse. C'est trop gros.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
De plus quand on voit comment ont lieu les débats a l'AN ne serait-ce que sur HADOPI, ça ne sert absolument à rien.
Ici, comme à l'AN, tu pars du principe que la loi est bonne, parfaite, qu'elle doit passer et les discussions vont dans ce sens. Si encore c'était le cas, mais là il y a une telle mavaise foi manifeste et affichée, un tel mépris vis à vis des détracteurs que ça ne sert à rien.
Donc tout dialogue à partir de ce moment est inutile et contre-productif,; perte de temps.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
mais là il y a une telle mavaise foi manifeste et affichée, un tel mépris vis à vis des détracteurs que ça ne sert à rien."
Le plus amusant, c'est que justement, je n'ai jamais défendu Hadopi. Si tu penses que je suis un extrémiste, c'est parce que, TOI tu l'es.
J'ai juste rappeler le contexte (défense des droits de l'homme) et demandé quels étaient les solution que concrètement les adversaire d'hadopi proposaient. Rien de méprisable la dedans. Du reste, j'étais plutôt contre Hadopi avant de discuter avec vous. Or, je n'ai entendu que des stupidité niants les évidences (du genre : je ne vois pas le chanteur, donc il ne me voit pas, donc c'est pas grave de copier, et de toute façon un chanteur est l'esclave des Majors et il n'a qu'à se produire à deux du matin dans des bars gays pour pouvoir manger & de toute façon la contrefaçon c'est pas grave puisque c'est dans le code pénal. Mouais..). Donc forcément, je me retrouve à penser que hadopi, finalement..
Je ne demande pas du baratin sur le piratage bien ou mal, info ou intox, MAIS, puisque de toutes façons nous (UMPS, et ca fait du monde) allons lutter contre, et que ce point est définitivement tranché, ce que vous, vous proposez de mieux qu'hadopi.
C'est la dessus qu'est le débat.
Alors si j'ai pu paraître cassant, désolé. C'est sans doute dû à mon impatience d'arriver au coeur du sujet, les alternatives.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par campagnard . Évalué à 4.
Défense des droits de l'homme ? Dans le débat sur HADOPI ?
"et demandé quels étaient les solution que concrètement les adversaire d'hadopi proposaient. "
Où dans ce post
http://linuxfr.org/comments/1028192,1.html
ou dans les suivants demandent tu quelles sont les solutions alternatives ? Il me semble plutot que tu n'as fait que troller.
"j'étais plutôt contre Hadopi avant de discuter avec vous. Or, je n'ai entendu que des stupidité niants les évidences (du genre : je ne vois pas le chanteur, donc il ne me voit pas, donc c'est pas grave de copier, et de toute façon un chanteur est l'esclave des Majors et il n'a qu'à se produire à deux du matin dans des bars gays pour pouvoir manger & de toute façon la contrefaçon c'est pas grave puisque c'est dans le code pénal. Mouais..)"
Qui ici a dis ca ? tu as un lien ?
Meme si une ou deux personnes ont pu tenir des argumentations aussi nulles, c'est loin d'etre représentatif de ce qui s'est dit dans les débats sur HADOPI ici.
"Donc forcément, je me retrouve à penser que hadopi, finalement.."
OK. Donc au départ t'etais contre, mais t'as vu deux gars t'expliquer que tu avais raison d'être contre avec de mauvais arguments, donc tu en conclus que finalement tu avais tord d'etre contre, et que finalement HADOPI c'est surement très bien, sinon nos dirigeants ne l'auraient pas fait, c'est ca ?
"Je ne demande pas du baratin sur le piratage bien ou mal, info ou intox, MAIS, puisque de toutes façons nous (UMPS, et ca fait du monde) allons lutter contre, et que ce point est définitivement tranché, ce que vous, vous proposez de mieux qu'hadopi."
UMPS ? C'est quoi ? Google et wikipedia me donnent "Unité Mobile de Premier Secours". Je ne savais pas qu'ils s'interessaient à HADOPI...
S'il s'agit d'une contraction de 'UMP+PS', alors non plus : le PS est contre HADOPI, l'UMP est pour.
Enfin, j'aimerais savoir ce qui est _definitivement_ tranché, à l'heure actuelle ?
"Alors si j'ai pu paraître cassant, désolé. C'est sans doute dû à mon impatience d'arriver au coeur du sujet, les alternatives. "
C'est marrant, t'etais tellement impatient d'arriver au coeur du sujet, que tu n'as meme pas posé la question...
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
Oui, tu sais, ce droit peu important pour les fachos mais vachement pour les démocrates comme toi et moi, le droit de propriété. Et il doit aussi être respecté sur le net, tu dois être d'accord avec moi la dessus, comme ailleurs.
"Il me semble plutot que tu n'as fait que troller."
Il faut croire que l'AN et le Gouv trol, alors..
"Donc au départ t'etais contre, mais t'as vu deux gars t'expliquer que tu avais raison d'être contre avec de mauvais arguments, donc tu en conclus que finalement tu avais tord d'etre contre, et que finalement HADOPI c'est surement très bien, sinon nos dirigeants ne l'auraient pas fait, c'est ca ?"
En gros, oui. Après tout, nos dirigeants travaillent pour le bien du pays et savent ce qu'ils fonts, contrairement au peuple, qui ne pense qu'à son petit pouvoir d'achat et à je ne sais qu'elle autre connerie, le foot, se branler, que sais-je ?
"S'il s'agit d'une contraction de 'UMP+PS', alors non plus : le PS est contre HADOPI, l'UMP est pour."
Le PS est pour (abstention au sénat) et s'il était au pouvoir voterait pour et l'UMP contre. Tous ça ce n'est que petit jeux médiatique. Dans le fond, le PSF est pour.
"nfin, j'aimerais savoir ce qui est _definitivement_ tranché, à l'heure actuelle ?"
Et bien la nécessité de rétablir le droit de propriété bafoué sur le net, donc de lutter contre le piratage.
Je m'exprime mal ???
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
Oui, tu sais, ce droit peu important pour les fachos mais vachement pour les démocrates comme toi et moi, le droit de propriété. Et il doit aussi être respecté sur le net, tu dois être d'accord avec moi la dessus, comme ailleurs.
Quitte a utiliser de méthode de fachos pour faire respecter ce droit hein.
Le non-respect des lois, je croyais que c'était plutôt tendance nanar mais je suis heureux d'apprendre que ca relève du facho.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
"Quitte a utiliser de méthode de fachos pour faire respecter ce droit hein"
Je ne vois pas de méthode de facho dans l'hadopi, il ne faut pas exagérer. C'est juste l'équivalent d'une amende quand tu a grillé un feu rouge, rien de plus.
Du reste, ça va sans doute passer devant le conseil constitutionnel, ce qui est une garantie.
Et là, on pourrait avoir des surprises..
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par Sarcastic . Évalué à 3.
Quel est ton pouvoir, DarkPolo, pour qu'il soit à ce point nécessaire de te parler ?
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par benoar . Évalué à 3.
Là c'est pareil : l'UMP revendique la validité des lois sur la propriété intellectuelle actuelle. Même s'ils ont "perdu" à cet arrangement, le fait qu'ils jouent le jeu légitime bien ce système.
[^] # Re: DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe MGMT
Posté par campagnard . Évalué à 2.
Ce n'est pas la maison de disque qui a porté plainte contre l'UMP mais le groupe.
Et meme si c'etait la maison de disque qui avait porté plainte, je ne vois pas en quoi cela prouverait quoi que ce soit...
Tu m'expliques ?
# Boaf
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 4.
Allez tant pis je me lance !
Ceci dit je maintiens que classer les signataires, d'acceptables à inacceptables, entre autres en fonction de leur nationalité ou de la consonance de leur nom, c'est bien une méthode totalitaire.
Ceci dit je maintiens que classer les sites internet, d'acceptables à inacceptables, entre autres en fonction de leur réferencement à un contenu qu'il ne peuvent pas contrôler en temps réel , c'est bien une méthode totalitaire.
Ceci dit c'est vrai que Paul Atréides doit pas être content d'être montré du doigt
http://www.actualitte.com/actualite/9700-paul-atreides-hadop(...)
# ce n'est pas incompatible
Posté par cosmocat . Évalué à 5.
Autre exemple, les études qui voudraient démontrer que les gros téléchargeurs pirates, sont aussi de gros acheteurs de disques
Pour moi, la baisse des ventes de disque est plus due à cette immense majorité des gens pour qui la musique n'a pas une grande valeur, qui n'achetaient que très peu de cds et qui maintenant n'en achètent plus (téléchargement inside).
Expérience perso :
j'aime bien la musique et avant j'ai eu une periode "téléchargement" que j'ai arrêté car finalement je ne trouve pas çà bien.
Cependant, je regrète quand même cette période car depuis je découvre moins de groupe et je rage chaque fois que des albums de groupes que j'aime bien ne sortent pas en France
[^] # Re: ce n'est pas incompatible
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 9.
La vente de disques baisse ! Mais c'est normal, nom d'un chien, on est dans l'ère de l'immatériel, là ! J'achète de la musique, mais pas sur disque…
[^] # Re: ce n'est pas incompatible
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
--> [ ]
[^] # Re: ce n'est pas incompatible
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
— La contrefaçon c'est terrible, les ventes de CD n'arrêtent pas de baisser.
— Ah bon, et les ventes de cassettes, elles baissent, aussi ?
[^] # Re: ce n'est pas incompatible
Posté par Maclag . Évalué à 1.
Alors que tout le monde sait que si t'as pas d'iPod, c'est CD ou vinyle!!
------------ [ ]
# Dernière phrase
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
On peut voir parmis les commentaires ici que les positions sont effectivement un poil crispées, il y participe lui même en parlant de méthodes totalitaires.
Mais effectivement, t'as rarement des positions modérées, c'est soit "le téléchargement tue la création" soit "le téléchargement n'a aucun impact" ou "le téléchargement c'est trop génial, c'est les majors qui l'exploitent pas".
Il n'y aurait pas des positions compromis ?
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 5.
Comment veux-tu rester raisonnable ensuite ?
Tout le monde connait des solutions possibles non encore réellement exploré. Il suffit de se rappeler de site comme "allofmp3" qui marchait bien.
C'est la théorie de la longue traine : tout disponible à pas cher, avec un bon gros moteur de recherche. Par exemple, deezer et jiwa mais ils ne sont pas complet. Il faudrait aussi monter la qualité des morceaux, du mp3 128k, c'est inacceptable pour une chaine hifi. A quand le FLAC ?
Il faut aussi baisser les prix. Avec le volume de vente habituelle rembourser 150k€ d'investissement est difficile. Mais si ils multiplient les ventes par 10, ils peuvent baisser les prix. Il faut aussi compter ce que rapporte les dérivés, comme les concerts et la SACEM, cela compte aussi.
Et franchement une taxe de qq euro (1 ?) avec une répartition logarithmique pour aider les débutants serait pas mal, mais à condition qu'à l'inverse de la SACEM, les petits touchent aussi.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 4.
Il n'y aurait pas des positions compromis ?
Bien sûr que si, on garde le status quo,
on oublie, on évite une gabegie pour le contribuable, on arrête de bouleverser l'agenda parlementaire pour s'occuper des vraies lois.
Les artistes et professionnels de la musique s'adaptent à la nouvelle donne, comme l'ont fait avant eux les maréchaux ferrants, les ouvriers/employés sacrifiés à l'autel de la robotique ou de l'informatique.
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par DarkPolo . Évalué à -2.
Si : revenir sur les principes de bases sans s'occuper d'argent ou d'opinion subjectives.
En l'occurrence, le droit de propriété, qui est un droit de l'homme fondamental, doit être protégé aussi sur le Net, ce qui implique forcément de la répression. Répression, puisque ce droit, qui existe déjà, n'est pas respecté.
On sait bien (cf la Révolution) que si l'assassina n'était pas puni, la moitié de la population chercherait (sous les prétextes les plus varier) à tuer l'autre..
Après, que l'Hadopi ne soit pas parfait.. Mais j'attend toujours une vrai alternative concrète, pas de savoir si la soeur de la grand mère de robert pirate mais a acheté l'intégral de jaunny, ou si duchmol pense scientifiquement que les majors/artistes/ministres/juifs sont des salauds, car ça on s'en fou, c'est HS.
Du reste, tout le monde sait que la plupart des gens avant de faire le Mal on besoin d'un semblant de justification pour s'auto persuader que, finalement, c'est pas si grave que ça, voir même qu'ils défendent en fait le Bien (cf par ex, les communistes et leur délire sur les patrons/capitalistes, ou, bien sur, ai-je besoin de le dire, les nazi et les Juifs).
C'est pour cela qu'il faut revenir aux principes, à savoir le Droit de Propriété, inviolable et sacré, et qu'il faut donc faire respecter. Si quelqu'un ne veut pas partager sa musique, il en a le droit, point barre.
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Alex . Évalué à 2.
En fait je pense que la chute de la vente de CD vient du fait que les gens ont tourné leur budget loisir vers d'autres formes de produits: dvds, jeux vidéos, etc... peut être l'ont ils fait parce qu'en piratant il n'avait plus besoin d'acheter de cd, peut être pas. Mais au final c'est juste mon avis et en réalité personne n'en sait rien vu qu'on a pas eu (ou tout du moin je n'en ai pas vu) d'études indépendante qui suit tout les paramètres (et pas que le piratage, où la corrélation avec la chute des ventes n'est même pas toujours évidente).
Au final ça ne change pas grand chose, et je suis daccord avec toi: il faut respecter les droits patrimoniaux. Mais je pense également que dans le cas d'HADOPI on s'en fout: ce qui gène avec hadopi n'est finalement pas le problème que la loi cherche à résoudre, mais le moyen... Je pense qu'ici, qu'on soit pro/anti piratage, pour la diffusion libre des oeuvres, ou tout autre opinion, ce qui gène le plus c'est la méthode proposée.
On sait bien (cf la Révolution) que si l'assassina n'était pas puni, la moitié de la population chercherait (sous les prétextes les plus varier) à tuer l'autre..
La par contre je ne suis plus daccord du tout
La loi empêche surement des gens de dérivés, néanmoins je pense qu'il éxiste plein d'humains responsables qui reflechissent à la conséquence de leurs actes
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par DarkPolo . Évalué à -2.
Ah ? Pourquoi ? On ne fait que relever des IP à des endroits où elles ne devraient pas être..
Que les pirates gueules, c'est bien normal ;0)
Moi je verrais bien plutôt un système où toutes communications de l'internaute passe chez le FAI par un "filtre" qui contrôle s'il y a musique et autres, avec cassage de chiffre et Co et alerte si format bizarre ou de taille anormale.
Bref, interdire tout transfère de chanson, puisqu'un particulier n'a pas à communiquer publiquement des chansons. Et réciproquement bien sur, de l'extérieur à l'internaute.
Après tout, le net n'a pas été conçu pour ça, c'est avant tout du texte.
Sans doute que ça demande trop de puissance pour l'instant ?
"La loi empêche surement des gens de dérivés, néanmoins je pense qu'il éxiste plein d'humains responsables qui reflechissent à la conséquence de leurs actes"
Tu as un bon fond. Mais franchement, si un type tue une grand mère et ne risque aucune poursuite, quelles peuvent en être les "conséquences" ? Aucune.. (Déjà qu'avec le risque de la prison à vie il reste des assassins, alors..)
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Alex . Évalué à 2.
Que les pirates gueules, c'est bien normal ;0)
Ben justement non.
Déjà car on ne peut garantir que l'ip en question soit celle d'un pirate
mais également je ne vois pas pourquoi une ip n'aurait pas à être sur un tracker/serveur web/etc... je suis persuadé que sur pirate bay/newsgroup/ftp/autre moyen de communication il y a des contenus parfaitements légaux, ne serait-ce que des distro linux. Il faut donc "sniffer" ce que fait cette ip, et moi je pense que la vie privé doit passer avant ce genre de considération, même si l'on n'a rien à se reprocher.
Moi je verrais bien plutôt un système où toutes communications de l'internaute passe chez le FAI par un "filtre" qui contrôle s'il y a musique et autres, avec cassage de chiffre et Co et alerte si format bizarre ou de taille anormale.
Bref, interdire tout transfère de chanson, puisqu'un particulier n'a pas à communiquer publiquement des chansons. Et réciproquement bien sur, de l'extérieur à l'internaute.
tu plaisantes, ou cest de l'ironie que je perçois mal ?
déjà il me semble légal de streamer de la musique vers des amis (si j'en lis le texte sur l'exception de représentation), mais même si ce n'est pas le cas il y a de nombreuses musiques libres de droits, ou des compo perso, sans parler des vidéos de la ptite dernière. Certe c'est surement minoritaire par rapport au volume de contenu contrefait, néanmoins je m'oppose à cette censure généralisée. Sans compter que techniquement ton filtre est infaisable, à moin d'interdir la crypto, la création de nouveaux formats, etc...
Et je ne parle même pas des problèmes de vie privé tellement ils sont énormes avec ta solution
Après tout, le net n'a pas été conçu pour ça, c'est avant tout du texte.
En même temps on est plus en 90
Tu as un bon fond. Mais franchement, si un type tue une grand mère et ne risque aucune poursuite, quelles peuvent en être les "conséquences" ? Aucune.. (Déjà qu'avec le risque de la prison à vie il reste des assassins, alors..)
Ah je n'ai pas dit que je ne voulais pas de répression, bien sur qu'elle est utile et semble marcher dans de nombreux cas (je pense à la sécurité routière), et bien sur qu'il faut punir les contrevenants à la loi. Je disais juste que si la répression n'éxistait pas, on en arriverait surement à un beau foutoir, néanmoins je ne pense pas que la majorité se transforme en assassin pour autant
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
pirate bay ? Si tu veux mon avis, c'est comme d'avoir un pote dans la mafia et de se scandaliser le jour où la police débarque chez toi !
" Il faut donc "sniffer" ce que fait cette ip, et moi je pense que la vie privé doit passer avant ce genre de considération, même si l'on n'a rien à se reprocher."
Je ne vois pas ce que vient faire la "vie privé" la dedans (???). A ce train la, les photo radar c'est aussi une atteinte à la "vie privé"..
Sur le net, tu n'es pas chez toi.
"tu plaisantes, ou cest de l'ironie que je perçois mal ?"
Non. Je cherche, à voix haute, mieux qu'hadopi, c'est tout.
"déjà il me semble légal de streamer de la musique vers des amis (si j'en lis le texte sur l'exception de représentation), mais même si ce n'est pas le cas il y a de nombreuses musiques libres de droits, ou des compo perso, sans parler des vidéos de la ptite dernière."
Oui, et bien il y aura des sites pour, voila tout. Forcément, on ne va pas interdire les yutube et autres !
" je m'oppose à cette censure généralisée. Sans compter que techniquement ton filtre est infaisable, à moin d'interdir la crypto, la création de nouveaux formats, etc..."
Ce n'est pas une censure, comme pour le livre et le cinéma, car on se fiche du message, mais on contrôle uniquement la forme.
Oui, interdisons. Du reste, tu ne peux pas non plus créer une adresse DNS comme ca, et est-ce que ca pose véritablement un probleme ? Non, de temps en temps, on met à jour, voila tout. Bon, sinon, on peut toujours casser la crypto, car la crypto existe contre les autres particuliers, pas pour l'Etat (qui du reste, à déjà les moyen de casser tout ca si besoin est, il ne faut pas avoir d'illusion..Echelon). Du moment qu'il ne stock pas s'il n'y a rien d'anormal..
"t je ne parle même pas des problèmes de vie privé tellement ils sont énormes avec ta solution"
Je ne vois pas. Le filtre ne "lit pas" si tu aime ta grand mère ou pas, uniquement s'il y a de la musique/video. Du reste, ça pourrait être fait part des LL !
Bon, enfin, ça pose aussi des problèmes, c'est certains, mais comme on sait déjà que Hadopi ne sera pas à 100% efficace, il faut bien augmenter les moyens, jusqu'à ce que les pirates comprennent.
" Je disais juste que si la répression n'éxistait pas, on en arriverait surement à un beau foutoir, néanmoins je ne pense pas que la majorité se transforme en assassin pour autant"
Les Jacobins ? Lénine ? Hitler ? Non, franchement, la majorité, comme la minorité du reste, ça reste une bande d'assassins en puissance. Ils auront toujours une "bonne raison", un crime imaginaire, je ne sais quoi, pour se justifier et t'égorger ou /et te voler.
Ne te fait aucune illusion.
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par totof2000 . Évalué à 4.
Tu te rends compte de ce que tu dis ? Je suis convaincu que oui. On se retrouve avec des propos du même accabit que la censure qui a eu lieu il y a des siècles pendant l'inquisition.
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Alex . Évalué à 4.
Ah non je ne peux pas te laisser dire ça
Tu as le droit de cité un texte, mais là non seulement tu n'en donnes pas l'auteur, mais en plus tu en recopies l'intégralité !!!! tu n'es qu'un pirate !!!
--> []
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Alex . Évalué à 3.
Ou comme d'arreter tout le public d'eurodisney parce qu'un type vendait de la drogue dans le train fantome
Je ne vois pas ce que vient faire la "vie privé" la dedans (???). A ce train la, les photo radar c'est aussi une atteinte à la "vie privé"..
Mais je défends aussi le droit d'aller voir ma maitresse sans que ma copine le sache ;)
Non sérieusement, tu vas donc sniffer une ip (qui n'est pas personelle) pour une ensemble de données qui passent, il te faut bien savoir quelles données passent.
A moin de "provoquer la faute" en diffusant toi même du contenu protégé et regarder qui vient le prendre, mais il me semble que c'est interdit en France
Sur le net, tu n'es pas chez toi.
très bonne remarque
en fait je n'en sais rien, mais je suis entre mon pc et un serveur privé, entre les 2, la zone qui peut être publique, est chiffrée (bon pas obligatoirement il est vrai), donc si AMHA je suis un peu chez moi.
Oui, et bien il y aura des sites pour, voila tout. Forcément, on ne va pas interdire les yutube et autres !
youtube ? pourtant gros fournisseur de contenus protégés par le droit d'auteur
et accessoirement, la vidéo de tante Noémie qui se casse la gueule, je la transmet en F2F/mail/msn/ftp, pas par youtube
Ce n'est pas une censure, comme pour le livre et le cinéma, car on se fiche du message, mais on contrôle uniquement la forme.
Ce qui n'a donc aucun interet: j'envoi une musique à un pote, cool tu sais que cest une musique: et après ? tu vas me faire juger pour avoir envoyer mes premiers essais à la guitare à un pote (les accords, même mal joués, ne sont pas soumis au droit d'auteur il me semble). Et puis il faut censurer également le texte: après tout on numérise de plus en plus de livres. Sans compter que je ne vois pas de quel droit tu regarderais ce que j'envoi à d'autres.
Tu vas peut être me demander de quel droit certains baffouent le droit d'auteur/les droits patrimoniaux, tu aurais raison, mais je ne vois en quoi défendre un droit en fustigeant serait tolérable.
Pour casser un chiffrement, pourquoi pas, vu les volumes à traiter: infaisable, surtout que ça serait aux FAI de le faire.
Puis bon les méthodes ne manquent pas, on peut également faire de la stegano, cumuler différentes méthodes, etc...
AMHA trouver un moyen technique pour empecher le piratage n'est qu'un rêve.
Non. Je cherche, à voix haute, mieux qu'hadopi, c'est tout.
et tu as bien raison
car on évoque même pas les pires problèmes d'HADOPI:
nécéssité d'un mouchard pour prouver ton innocence
"justice" rendue par une société
etc...
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
:)
Plutôt relever leur identité avant de les laisser partir si on y retrouve un gars avec un poignard dans le bide (même si dans ce cas là.. c'est un crime..)
"Non sérieusement, tu vas donc sniffer une ip (qui n'est pas personelle) pour une ensemble de données qui passent, il te faut bien savoir quelles données passent.
A moin de "provoquer la faute" en diffusant toi même du contenu protégé et regarder qui vient le prendre, mais il me semble que c'est interdit en France"
La provocation à la preuve est légal, elle.
Un jolie fichier "HARRY POTER 8 VO DIVX" téléchargé, et pouf !
"en fait je n'en sais rien, mais je suis entre mon pc et un serveur privé"
"donc si AMHA je suis un peu chez moi."
Bein ton serveur "privé" est en fait public, sinon, ca va être dur de s'y connecter..
Ou alors c'est de l'intranet !
"Ce qui n'a donc aucun interet: j'envoi une musique à un pote, cool tu sais que cest une musique: et après ?"
Après, shazam (c'est ca le nom du truc de apple ?) ou équivalent.
"Et puis il faut censurer également le texte: après tout on numérise de plus en plus de livres."
Ce n'est pas de la censure, juste une douane. Tu peux passer Mein Kampf ou Das Kapital, on s'en fou, mais pas Harry Potter.
"Pour casser un chiffrement, pourquoi pas, vu les volumes à traiter: infaisable, surtout que ça serait aux FAI de le faire. "
Oui. On fait au pif certaine personne, comme les contrôle fiscaux.
"Puis bon les méthodes ne manquent pas, on peut également faire de la stegano, cumuler différentes méthodes, etc...
AMHA trouver un moyen technique pour empecher le piratage n'est qu'un rêve."
Certes. Le but du jeu est de rendre très chiant le fait de pirater. Et surtout très risqué, 5 ans, car il n'y a que ça que les gens comprennent.
"nécéssité d'un mouchard pour prouver ton innocence"
Heu, si tu ne pirate pas et que ton wifi est secure, je ne vois pas l'utilité du mouchard.
Le mouchard, c'est pour le pirate qui s'est gauler et qui du coup est surveillé de prés..
""justice" rendue par une société"
Nan, par une Autorité administrative. Qui est Haute, en plus :0) !
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Alex . Évalué à 2.
Un jolie fichier "HARRY POTER 8 VO DIVX" téléchargé, et pouf !
Il me semble que c'est illégal (de provoquer l'erreur), mais bon c'est un autre sujet
Bein ton serveur "privé" est en fait public, sinon, ca va être dur de s'y connecter..
Ou alors c'est de l'intranet !
Absolument pas, ce n'est pas parce que je laisse ma porte ouverte que j'autorise les gens à rentrer.
Et ce n'est pas parce que mon FAI m'autorise à allez voir mes mails sur son imap qu'elle autorise tout le monde, de même ce n'est pas parce que j'ai un serveur smtp que j'autorise les gens à y acceder.
Un serveur peut être dépendant de conditions d'utilisation, ou encore demander une authentification, ce qui est il me semble le cas des trackers.
Oui. On fait au pif certaine personne, comme les contrôle fiscaux.
Admettons, je ne vois toujours pas comment tu vas casser les clés
Oui c'est possible, oui échellon le fait, mais je doute que même l'état investisse de telle somme pour sauver les maisons de disque.
Ce n'est pas de la censure, juste une douane. Tu peux passer Mein Kampf ou Das Kapital, on s'en fou, mais pas Harry Potter.
Oui mais tu veux faire ça sans examiner le contenu, ce n'est absolument pas valable, sans compter que je ne vois pourquoi une société viendrait voir ce que j'envoi à d'autres.
Certes. Le but du jeu est de rendre très chiant le fait de pirater. Et surtout très risqué, 5 ans, car il n'y a que ça que les gens comprennent.
C'est un argument, qui perso je trouve valable, mais:
la peine elle éxiste déjà, et quelques personnes ont déjà été condamnées, ce qui manque c'est un moyen de savoir éfficacement qui pirate. Malgré tous les problèmes que pose HADOPI, elle ne répond pas à ce problème.
Heu, si tu ne pirate pas et que ton wifi est secure, je ne vois pas l'utilité du mouchard.
Le mouchard, c'est pour le pirate qui s'est gauler et qui du coup est surveillé de prés..
-Ben si, on me demande d'avoir un mouchard pour prouver mon innocence, cest bien le problème (sinon il ne sert à rien de proposer un mouchard)
-Accessoirement j'ai mon wifi ouvert, et c'est même à la demande de mon FAI.
-Les gens ne savent pas obligatoirement sécuriser leur wifi (c'est en effet un problème)
-Un wifi fermé n'empêche pas un tiers d'en casser la clé pour l'utiliser malgré moi (il y a encore beaucoup de wifi en wep)
-Je me demande si quelque chose a été prévu pour les MacDo, aéroports, etc... qui offrent un accès gratos
Nan, par une Autorité administrative. Qui est Haute, en plus :0) !
Et ça ne te gène pas ?
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Moonz . Évalué à 2.
À usage public, comme un restaurant par exemple.
C'est un peu comme divulguer des informations personnelles sur facebook: je vois pas comment tu pourrais reprocher à certaines personnes (genre ton futur employeur) d'y accéder sous le prétexte de la "vie privée".
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Alex . Évalué à 2.
Je pensais plus, par exemple, au cas de mon webmail ou de celui de mon fai: j'ai bien une zone privé et il est interdit d'y acceder. Pour moi ça rend ce serveur privé. Je suppose que c'est également ce que font les sites de téléchargement illégal.
Ensuite c'est mon avis, c'est vrai que légalement j'en sais rien.
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Moonz . Évalué à 2.
Pour la plupart, non. Les sites ne font que proposer un lien vers un réseau de P2P (non privé) dont le principe est (vaguement): tous ceux qui ont le fichier l'annoncent à tout le réseau, et si tu veux télécharger, tu annonces les parties que tu as déjà (après, ça dépend du protocole, certains annoncent les demandes, d'autres les offres, ou un mix des deux)
Dès lors que tu es sur du P2P, donc, tu annonces publiquement (c'est à dire à usage public, comme sur facebook): Je possède la partie n°405 de HARRY_POTTER_VO.avi. J'aimerais bien la partie n°406. Contactez moi à 127.0.0.1. (avec, je le répète, certains protocoles qui annoncent juste les demandes, d'autres juste les offres, d'autres un mix, mais on doit bien annoncer publiquement quelque chose, c'est la base du P2P). Le problème technique étant que tu peux mettre de fausses informations dans l'annonce, du genre "je possède l'intégralité de HARRY_POTTER_VO.avi. Contactez moi à x.x.x.x" avec x.x.x.x = l'adresse IP du fils Sarkozy ou de l'imprimante réseau de ton entreprise (tout comme en pratique, sur facebook, tu peux très bien faire un compte au nom de F.Bayrou, et y raconter "j'aime sodomiser des chèvres". À la différence que le second est illégal (diffamation), et pas le premier). Mais sur le principe, quand tu vas sur un réseau P2P, tu diffuses publiquement ton IP, ce que tu offres et/ou ce que tu demandes. D'où l'analogie avec Facebook: si tu veux qu'on respecte ta vie privée, commence par ne pas l'étaler au grand jour.
Après, techniquement, Bittorrent propose une fonctionnalité de tracker privé, mais:
1. Je n'ai aucune idée d'à quel point c'est utilisé
2. C'est limité à Bittorrent, donc ce qui est écrit plus haut reste valide pour les edonkey, *mule,...
3. Je n'ai aucune idée du statut légal des trackers privée à inscription ouverte,. Un tracker privé qui serait administré sérieusement par quelqu'un qui veut l'utiliser dans un cercle bien précis (collègue, amis,...) et contrôlé, là, on peut parler de vie privée (enfin, j'espère bien ;)). Un tracker "privé" où n'importe qui peut s'inscrire en deux clics, ça me semble déjà plus douteux...
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par fearan . Évalué à 2.
Tu ne réclames pas quelque chose précisément, tu réclames ce que tes 'voisins' réclames, tu es un relai parmi d'autres, et tes demandes sont cette de tes voisins.
À partir de là tu as un fichier tu en transmet un bout, tu reçois un bout, tu le transmets.
C'est systèmes ont été pensé pour dissimuler l'émetteur/récepteur au milieu de la masse afin de combattre la censure.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Alex . Évalué à 2.
il est vrai que lorsque l'ont me parle p2p, je pense tout de suite à bittorrent, déformation de libriste
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par campagnard . Évalué à 3.
NON ! C'est plutot comme d'avoir un pote dans la mafia et qu'un jour on te mette en prison sans la moindre forme de procès. Et bien entendu ca serait inacceptable. (j'espère au moins qu'on est d'accord sur ce point ?)
' Il faut donc "sniffer" ce que fait cette ip, et moi je pense que la vie privé doit passer avant ce genre de considération, même si l'on n'a rien à se reprocher."
Je ne vois pas ce que vient faire la "vie privé" la dedans (???). A ce train la, les photo radar c'est aussi une atteinte à la "vie privé".. '
Ah bon, donc surveiller TOUT ce que tu fais sur le net (avec qui tu discute, ce que tu dis, quels sites tu visite, etc...) ce n'est PAS une violation de la vie privée, pour toi ?
'Je cherche, à voix haute, mieux qu'hadopi, c'est tout.'
Mieux qu'hadopi : bah deja Hadopi sans la double peine (payer son abonnement pendant qu'il est désactivé), sans le fait qu'il n'y ait aucun jugement avant la punition, avec un appel suspensif, et sans avoir a prouver qu'on est innocent, ca serait deja pas mal...
"déjà il me semble légal de streamer de la musique vers des amis (si j'en lis le texte sur l'exception de représentation), mais même si ce n'est pas le cas il y a de nombreuses musiques libres de droits, ou des compo perso, sans parler des vidéos de la ptite dernière."
Oui, et bien il y aura des sites pour, voila tout. Forcément, on ne va pas interdire les yutube et autres !
Donc si je veux partager quoi que ce soit avec mes amis, je suis OBLIGE de le faire au travers d'un site commercial (donc au passage, obligé de donner mes données à une société).
'Bon, sinon, on peut toujours casser la crypto, car la crypto existe contre les autres particuliers, pas pour l'Etat (qui du reste, à déjà les moyen de casser tout ca si besoin est, il ne faut pas avoir d'illusion..Echelon). Du moment qu'il ne stock pas s'il n'y a rien d'anormal..'
Echelon est américain, l'etat francais n'a rien a voir la dedans.
'Je ne vois pas. Le filtre ne "lit pas" si tu aime ta grand mère ou pas, uniquement s'il y a de la musique/video.'
Il est forcément obligé de controler s'il s'agit de musique/vidéo protégée par des droits d'auteurs. Donc il controle quelle musiques/ quelles vidéos tu écoutes/regardes. Si ca ca n'est pas une atteinte à la vie privée...
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Sébastien B. . Évalué à 4.
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par fearan . Évalué à 2.
Désolé, mais certaines personne profitent justement de la renommé de TPB pour publier leur œuvres. De plus ton exemple est mauvais vu que c'est pas la police qui débarque chez toi, c'est directement en tôle qu'on t'envoies (ben oui pas de procès)
> Oui, et bien il y aura des sites pour, voila tout. Forcément, on ne va pas interdire les yutube et autres !
Génial, et comment tu fais pour les site étranger qui ne connaissent pas ta loi? Filtrés automatiquement?
Le téléphone (skype/sip) ? filtré aussi
Les webcams pour être en visiophonie ?
Toujours les Webcams pour voir l'état des pistes/plages avant de partir en WE?
Les photos de vacances?
Vidéos de GN?
Je vais aussi être technique :
Les VPN d'entreprise coupés aussi?
Les mises à jours de logiciel? Ben oui c'est du binaire... Comment on sait si c'est pas un chiffrement quelconque ?
Les jeux réseaux, ils doivent aussi s'enregistrer ? Et si ça se trouve dans les textures/sons des zones y a peut être des films dissimulés.
Le bon coté c'est que ça virera le langage sms, trop suspect; par contre ça ne risque pas de bloquer un chiffrement oulipo, qui ne fait que transiter des phrases parfaitement construites, il faudrait ajouter à tes filtre une analyse sémantique, et bonjour la galère...
>Bon, enfin, ça pose aussi des problèmes, c'est certains, mais comme on sait déjà que Hadopi ne sera pas à 100% efficace, il faut bien augmenter les moyens, jusqu'à ce que les pirates comprennent.
Je propose l'exécution sommaire à l'aube, sans procès ça prend trop de temps.
Au USA y a la peine de morts dans certains états, et visiblement c'est pas suffisant; faudrait p'têtre ajouter la torture avant non? Qu'est ce t'en dis?
Nan mais franchement tu réfléchis à ce que tu écris? Les notions de proportions, ça te dis quelque chose?
Pour qu'hadopi passe dans le coté acceptable, je n'ai que 2 revendication :
1) supprimer le volet sur le filtrage
2) avoir un vrais procès
et une troisième serait
3) automatique! Si Albanel est repérée sur les réseaux qu'on la coupe!
> (qui du reste, à déjà les moyen de casser tout ca si besoin est, il ne faut pas avoir d'illusion..Echelon).
Désolé de te décevoir mais non. Si tu prends un bon algo de chiffrement, une clé robuste, les temps de calcules se comptant en millions voir milliards d'années, on considère que c'est robuste. Il y a même des code non crackable ("one time pad" par exemple). De plus il y a aussi toutes les techniques non connue/reconnue comme du chiffrement qui passent comme une lettre à la poste.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
Tiens, "on" m'avait expliqué ici que les clefs c'était pourri et que le Wifi pas secure.. Que donc n'importe qui pourrait avoir sa liaison coupé..
Je vois qu'on m'a menti pour lutter contre Hadopi. Je supose que vous avez balancé d'autre bobards..
C'est avec des méthodes comme ca que vous êtes de moins en moins crédible..
"2) avoir un vrais procès"
Mais tu as droit à un vrai procès en appel avec le droit de payer 5000 euros d'avocat. Simplement en attendant ta condamnation n'est pas suspensive, ce qui est normal pour une AAI.
Mais comme on se doute que ceux qui parle de "vrai procès" sont les pirates, on ne risque pas de voir grand monde en appel ;-) Because là, c'est retour à 5 ans de prison ferme pour contre façon qu'ils risquent..
Certes, tu défends un principe, mais ton principe est faux. Les décisions admi sont immédiatement exécutoire. Et il le faut bien si on veut punir 10000 personnes par jours.
On ne fait pas, on ne peut pas faire un procès pour chaque contravention. Ce qui veulent cela, c'est qu'il ne veulent pas de la Loi & continuer à faire n'importe quoi, c'est tout.
Pour le reste de ce que tu as écris, je vais y réfléchir, car c'est intéressant.
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Alex . Évalué à 2.
ou t'as rien comrpis:
on est dans 2 contextes différentes: le chiffrement de fichiers par des algos épprouvés, et le proto utilisé par le wifi a été mal spécifié et contient une faille qui permet de récuperer la clé.
faisons simple:
Donc les clés pour chiffrer un fichier ça marche
Le wep (qui chiffre ta liaison wifi) ça marche bien
Mais comme on se doute que ceux qui parle de "vrai procès" sont les pirates
ah bon, les gens qui veulent un peu d'équité et de justice sont des pirates ?
Ah ce rythme là on va demander aux FAI de mettre la clé sous la porte, car ils vont plus avoir beaucoup de clients
On ne fait pas, on ne peut pas faire un procès pour chaque contravention. Ce qui veulent cela, c'est qu'il ne veulent pas de la Loi & continuer à faire n'importe quoi, c'est tout.
ben voyons
juste une preuve du délit ça serait déjà pas mal pour mettre une "contravention"
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
Oui, la dernière fois que j'ai rencontré mon cousin, il m'a serré la main en braillant que, LUI, il est un HUMANISTE.
J'en conclus qu'a part sa petite personne, les reste des gens est composé de nazi ?
Moi j'appelle ça de la branlette. On s'auto proclame être Humaniste, vouloir de la Justice, et autre jolie mots.. Ca fait du bien, hein ? On est Pur, Bon, et tout ca, et les autres, tous des Nazi mon bon messieurs !
"juste une preuve du délit ça serait déjà pas mal pour mettre une "contravention""
La preuve, c'est le flic.
Pour Hadopi, c'est ton IP en train de télécharger "Harry Potter 8".
Ou est le problème ?
Si tu es sur de ne pas avoir téléchargé, pas de problème, on fait une enquête sur les log de ton FAI sur l'année écoulé et on verra bien si ça correspond, si tu es innocent, si tu es un receleur méritant 5 ans de tôle.
Tous de même, il faut un peu faire confiance aux juges. Aux fonctionnaires.
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par fearan . Évalué à 4.
Là l'idée est de foutre en détention provisoire (un peu comme un certain Julien Coupat) un gars par ce qu'un témoin a dit que le voleur avait une caquette rouge (ce que notre suspect a). Évidemment la procédure prends 3 ans, et tout ce temps il reste en détention provisoire. Et désolé mais je ne vais pas consulter mes comptes bancaire à partir du pc du voisin, et encore moins dans un cyber café. Mes achats sur internet se font aussi à partir de mon pc; ma facture edf arrive aussi sur ma messagerie...
Si tu es sur de ne pas avoir téléchargé, pas de problème, on fait une enquête sur les log de ton FAI sur l'année écoulé et on verra bien si ça correspond, si tu es innocent, si tu es un receleur méritant 5 ans de tôle.
Ha ben oui, et le réseau wifi cracké? Un botnet ?
Pour les chiffrements, ce n'est pas le bon commentaire, mais j'y réponds ici pour pas multiplier les posts.
voici 2 algos
a) fait pour chaque octet (octet + x ) % 255; x étant la clé, cassé en 255 tentative maximum
b) one time pad, nécessite une clé aléatoire de la longueur du message, on fait un xor bit à bit. Ce code n'est pas crackable. Tu peux mettre toutes les machines que tu veux, tout le temps que tu veux, tu ne pourras jamais arriver à craquer ce code.
Pourtant les deux sont du chiffrement.
Le wifi avec clé wep et du goût du premier, le WPA tient un peu mieux, le WPA2 est, pour le moment, encore robuste.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par DarkPolo . Évalué à -1.
Et la moitié des gens qui sont en prison en train d'attendre leur procès, ils y font quoi ? Une visite touristique ?
"Ha ben oui, et le réseau wifi cracké? Un botnet ? "
Coupable.
"Le wifi avec clé wep et du goût du premier, le WPA tient un peu mieux, le WPA2 est, pour le moment, encore robuste."
D'accord, je comprend. Donc, tout de même, il y a moyen d'avoir un Wifi sécurisé.
"C'est ce qu'on ten dit depuis le début, l'ip n'est pas une preuve."
Capturé par l'HADOPI, si.
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Alex . Évalué à 2.
Ben techniquement oui, même si wpa est également cassable, mais on peut même faire mieu avec un vpn.
Le problème est que la plupart des gens ne savent pas le faire... quand je vois les réseaux wifi à ma portée, j'en ai que 2/10 en wpa
Ensuite le problème du wifi est un peu plus large, quid des macdos, hotels, box neuf, etc...
Capturé par l'HADOPI, si.
En quoi hadopi prouve t'il mieu que c'est ip est la tienne ?
Tu ne serais pas Jayce par hasard ? je te trouve un air de ressemblance.
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par fearan . Évalué à 2.
Actuellement oui, mais dans 2 ans et la démocratisation des carte graphique pouvant faire du calcul, ça ne tiendra pas.
J'ajouterai que ma DS n'est pas compatible, ainsi qu'une grosse quantité d'appareils réseau.
Enfin je conclurai qu'avoir accès aux réseaux wifi ouvert est un confort plutôt agréable.
>Et la moitié des gens qui sont en prison en train d'attendre leur procès, ils y font quoi ? Une visite touristique ?
Comme je l'ai précisé il n'y a pas de détention provisoire si il n'y a pas de danger pour le prévenu ou la population, et s'il l'on estime qu'il ne va pas se faire la malle. Sinon c'est que la procédure n'est pas respectée, et on peut se faire épingler par l'Europe.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Alex . Évalué à 2.
J'en conclus qu'a part sa petite personne, les reste des gens est composé de nazi ?
Moi j'appelle ça de la branlette. On s'auto proclame être Humaniste, vouloir de la Justice, et autre jolie mots.. Ca fait du bien, hein ? On est Pur, Bon, et tout ca, et les autres, tous des Nazi mon bon messieurs !
Quest ce que tu racontes ? ah moin que tu vises le point godwin...
je ne me traite pas d'humaniste, ni le rester de l'humanité de nazi (à ton exception près)
Toi tu généralises sur le fait que toute personne voulant un procès est obligatoirement un pirate, c'est compètement ridicule
La preuve, c'est le flic.
On est daccord
Pour Hadopi, c'est ton IP en train de télécharger "Harry Potter 8".
C'est ce qu'on ten dit depuis le début, l'ip n'est pas une preuve.
[^] # Re: Dernière phrase
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à 2.
Non, parce que là, c'est tros gros ; la même personne qui dit
Oui, tu sais, ce droit peu important pour les fachos mais vachement pour les démocrates comme toi et moi, le droit de propriété. Et il doit aussi être respecté sur le net, tu dois être d'accord avec moi la dessus, comme ailleurs.
et qui propose un énorme filtre qui m'empêche d'envoyer au cousin de ma copine le film et les photos qu'elle a fait pendant qu'elle était chez lui en guadeloupe (cas véridique hein :) ).
Et oserai je dire que j'ai decouvert DavidTMX (par exemple) en utilisant (j'ose à peine le dire) amule... tout ca pour ne pas bouffer la bande passante à Jamendo... rha, honte sur moi.
# blablabla
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 3.
Bon, « implique » pas forcément, mais « corrélé », seul les menteurs le dénigreraient je pense.
Ce qui m'intéresse profondément, c'est de savoir ce qui s'est vendu quand même. Je me demande si la « mauvaise foi » des téléchargeurs n'est pas en fait vérifiable en analysant le type de musique vendue. J'ose croire que des artistes à gros tubes ont vendu moins que leurs prédécesseurs, mais que la proportion du nombre d'« inconnus » ou d'artistes alternatifs, marginaux (mais en vente à la fnac) qui ont vu leur ventes augmenter n'est elle pas négligeable.
Si, en dépit de la baisse visible des ventes de disques, la diversité s'est vu croître, alors je crois bien qu'il y a là un argument valable qui défendrait la musique dans sa diversité, et non plus dans sa sélection médiatiquement imposée.
If faudrait que les artistes libres (jamendo, magnatune) recensent leur téléchargements ainsi que leurs gains, afin qu'on obtienne un meilleur indice de "la musique que les gens sont prêts à payer sans même qu'on le leur demande" et que l'industrie de masse prenne en compte ce marché.
Rappelons que des groupes de death metal (dans le genre tout-sauf-médiatiques) font des ventes phénoménales, avec un public convaincu, sans qu'on n'évoque leur nom dans les classements « officiels » radio et télévisés.
Il serait sans doute temps de rendre justice à la musique avant de débattre des méfaits avérés ou non, des bienfaits avérés ou non, du téléchargement.
[^] # Re: blablabla
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Je te trouve bien présomptueux. Dans les cours d'écoles, on s'échangeait les K7 et on enregistrait la radio, et pourtant les ventes ne baissaient pas !
Pour moi la seul corrélation entre le piratage et la chute des ventes, c'est internet qui est sans doute le plus emblématique des nouveaux loisirs. C'est d'ailleurs arrivé en même temps que la téléphonie mobile.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: blablabla
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 1.
D'une part, j'ai toujours connu les cassettes, et donc ne peut dire si ça a causé une baisse.
D'autre part, tu n'as certainement pas échangé 3000 cassettes avec tes amis. J'ai vu des gens avec des dizaines de gigas de musique. Bien sûr, ils n'auraient pas tout acheté. Néanmoins, ils ont là dedans *beaucoup* d'occasions manquées pour des artistes.
En admettant que sur 1000 chansons téléchargées, il y en a une qu'on aurait pu acheter (donc un CD), alors oui, les pertes de majors et artistes sont corrélées au piratage.
Évidemment qu'internet est lié. Avant, il fallait trouver un professionnel avec une presse ou un graveur pour récupérer une copie, et ça ne courrait pas les rues. Maintenant, tout le monde peut s'achallander en copies, sans les problèmes de stockage physique imposés par tes cassettes (ce qui rend donc la démarche moins contraignante).
Au final, et au risque de me répéter, je crois que le piratage est lié à la baisse des ventes et à l'augmentation de la diversité musicale.
Un système alternatif doit limiter les taxes sur la musique (et la littérature, le ciné, etc), mettre en avant les artistes qui décideraient alors de leur distributeur ou maison de disque en fonction de l'argent que *eux* sont prêts à reverser en retour du service qu'on leur propose.
Le problème du système actuel est que le racketteur ("maison de disque") se plaint que plus personne (le citoyen lambda) ne passe par lui pour acheter des produits volés (à l'artiste). C'est le monde à l'envers.
[^] # Re: blablabla
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: blablabla
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: blablabla
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu as plus de monde qui achète de la musique (des jeunes) *à un endroit précis* (la ville universitaire)
Mais probablement qu'en fait, proportionnellement moins de ces jeunes achètent.
Exemple:
a) Dans une ville sans internet, un jeune sur deux achète un CD. Il y a 100 jeunes. Ça fait 50 CDs vendus
b) Dans une ville avec internet (et une fac), un jeune sur trois achète un CD. Il y a 1000 jeunes. Ça fait 333 CDs achetés.
Mieux vaut le cas b ? Non. Car si ces jeunes retournent dans un environnement sans le net, ils repassent à 1/2 achat et donc 500 CDs au lieu de 333.
Au final, il y a bien eu "pertes" (une sorte de manque à gagner), alors qu'il y a plus de ventes (géographiquement parlant).
Les nombres seuls ne servent à rien. Il faut les ratios, les distributions, des comparaisons…
L'idée serait de comparer N étudiants qui téléchargent et N personnes d'un échantillon aléatoire. Puis N étudiants qui téléchargent et N autres qui ne le font pas. Et comparer les achats de disques au sein de chacun de ces 2 expériences.
Comme tu dis, sans l'étude ou la méthode, point d'information.
Et encore, avec l'étude et la méthode, faut encore que ce soit réalisé convenablement et pas par une bande de branque qui conçoit une analyse biaisée (ce qui est pire qu'une interprétation biaisée de faits objectifs).
Et je crois que les deux camps qui se battent sur fond musical en sont encore trop au stade "je fais une étude qui me donnera raison".
L'avenir nous donnera une meilleur estimation de la réalité, et je crois que la dématérialisation du marché va de plus en plus vite forcer le système à favoriser les courants alternatifs et ainsi remettre en question la gestion actuelle des majors.
[^] # Re: blablabla
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Il faut arrêter de mettre les 2 camps dos à dos. Les études dont il est question sont fait par des universitaires en économie. Contrairement au dossiers des brevets logiciels, je n'ai pas vu d'étude montrant l'impact négatif du piratage ! Dans le cas des brevets logiciels, on a vu des études dont la conclusion était différentes du contenu de l'étude. Ici, il n'y a aucune étude qui montre un fort impact du téléchargement. Il montre juste un impact faible ou positif !
"La première sécurité est la liberté"
# Survente
Posté par Kerro . Évalué à 6.
L'avènement de l'internet populaire a permis aux consommateurs de moins dépenser pour ce qu'ils ne jugent pas bon d'acheter (quoi, acheter ce truc 10 € pour l'écouter 3 fois car ma gamine le réclame... à cause de la réclame ?! Nan nan, je télécharge, elle l'écoutera 30 fois en boucle et ensuite ça finira comme le reste: oublié). Donc le marché se dégonfle. Premier effet Glisse-Coule.
Maintenant que le consommateur a moins d'argent à dépenser pour ça (il dépense pour autre chose), le marché retombe comme un soufflet. C'est le second effet Glisse-Coule.
Le retard des distributeurs/majors/etc dans les offres sur le grand-vilain Ternet justement, ça n'aide pas non plus. Ils ont eu l'opportunité de faire ce qu'il faut pour retenir le marché, ils se sont ratés, bye bye.
Et les "un peu moins consommateurs" là-dedans ? Je crois qu'ils font plus ou moins comme avant: ils fouillent, ils cherchent, ils achètent (moins probablement).
Globalement, le téléchargement fait diminuer les ventes, c'est mon avis personnel. Je pense cependant que 75% de la baisse est dûe à la nullité de cette _industrie_.
# MG ...
Posté par Prae . Évalué à 9.
Normal, Apple a été le seul a avoir les couilles de prendre X millions de droit de licensing auprès des majors, devenant ainsi le monopole.
Ils sont tous en flippe car seul Apple a pu acheter les droits de licensing que eux même ont spécifiés et ils sont entrain de pleurer pour qu'un nouveau concurrent arrivent sur la marché; mais lorsqu'un potentiel concurrent arrivent, ils gardent leurs systèmes de minimum garantie, que, bien entendu, seule une grosse boite peut payer. Ils se retrouvent donc comme des idiots a pleurer sur Apple et a rejeter les nouveaux concurrents.
Quand ils arrêteront leurs sytèmes de MG, peut-être que cela bougera. Jusqu'à présent, c'est niet.
En gros, ils ont créé une situation de monopole et maintenant ils flippent comme des idiots car ils ont vu le monstre grandir et redéfinir le marché ... mais pas dans leur sens.
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