N'aimant pas gérer les commentaires inutiles ou pénibles — mieux vaut passer du temps à écrire des articles — LWN appelle son public à être moins rapide au clavier, à ne pas toujours contredire celui qui se trompe, à préférer les commentaires constructifs et instructifs aux engeulades lapidaires.
Journal LWN : A plea for more thoughtful comments
3
juin
2024
# pas mieux
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10.
Tout pareil. Limite on devrait traduire (après autorisation) et republier.
[^] # Re: pas mieux
Posté par esdeem . Évalué à 3.
C'est exactement ce que j'ai pensé en lisant l'article.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: pas mieux
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4.
ah tiens, moi qui pensais que les contenus de LWN étaient sous licence libre… Autant demander au passage que le texte puisse être publiée en CC-by-SA :-)
[^] # Re: pas mieux
Posté par orfenor . Évalué à 3.
Je savais que ça te plairait !
[^] # Re: pas mieux
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 2.
À la première lecture, j'ai compris que c'était un appel à répondre par journal interposé plutôt que par commentaire. Mais je dois être taquin. :)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
# Les gens
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 0.
Amusant, cet appel à la sagesse de la foule…
# C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par _Tof_ . Évalué à 5.
Someone is wrong on the internet
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -10.
Entre nous, cette manie de mettre des XKCD partout est d'autant plus pénible qu'elle est très excluante.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par aiolos . Évalué à 3.
Surtout qu'ici, je pense que c'est rendre explicite une référence sous-entendue…
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 8.
Excluante ? Je comprends que ça énerve comme un fan de Kaamelott, mais quand c'est fait avec un lien et pas simplement #386 je vois pas le côté excluant
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -10.
C'est en anglais et tout le monde n'est pas familier avec l'anglais même ici et c'est une image qui n'est donc pas lisible de tout le monde.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 8.
Comme Linux Weekly News
Ca c'est vrai que ça manque d'un transcript.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -10.
Et ça n'a aucun intérêt.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 9.
Pour le coup je trouve qu'une illustration du comportement me paraît pertinent (et c'est mon dernier commentaire sur le sujet ça commence à devenir méta)
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 04 juin 2024 à 15:02.
En tout cas c'est cocasse d'avoir une vingtaine de commentaires suite à un remontage de bretelles dans un journal qui appelle à modérer les remontages de bretelles. Ça doit être ça le coté meta. :)
Heureusement il y a un xkcd pour illustrer ça !
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Storm . Évalué à 6.
C'est fait par des volontaires sur un autre site, mais il existe https://www.explainxkcd.com/ (lien vers celui discuté ici) qui a le transcript et aussi donne des explications des fois bien utiles pour comprendre le contexte.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par flagos . Évalué à 4.
Sinon tu demandes a gemini (je viens d'essayer) ou autre chatgpt de t'expliquer, il le fait très bien.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 6.
À ce moment là c'est pas que xkcd en cause, c'est quasi toute la culture des mèmes avec des images. Pour la langue il semble qu'il y eut xkcd.lapin.org mais ça n'existe plus il semble. Il reste les archives : http://web.archive.org/web/20130817134803/http://xkcd.lapin.org/index.php?number=386#strips
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -10.
Toute la culture des mèmes avec des images finit par devenir très lassante à force de voir les mèmes images, dont on ne connaît pas forcément les origines d'ailleurs, à toutes les sauces, ça gave. Et le message, qu'on suppose humoristique ou intelligent derrière, passe complètement à la trappe.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par freem . Évalué à 7.
Il va donc falloir interdire les liens en anglais.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -10. Dernière modification le 04 juin 2024 à 13:17.
Limiter les XKCD je trouverais ça bien. C'est rarement intéressant. Bref c'est comme tout ce genre de choses. Quand ça devient systématique, ça devient lassant et ça perd de son intérêt. J'ai l'impression qu'en fait ça évite de penser à ce qu'on écrit. Bref.
Et indiquer la langue des liens devrait être un réflexe. Que je n'ai pas toujours, mais je m'améliore.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par freem . Évalué à 9.
Certains apprécient le comique de répétition. Ce n'est pas a moi de juger leur humour.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 10.
Ici ça n'a jamais été bien vu… Du moins jusqu'à ce que mon clavier se blo
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 10.
Il y a vraiment très peu d'images dans les commentaires de linuxfr. Je pense que là où on en trouve le plus c'est dans les dépêches qui sont les plus travaillées. Trouver les images lassantes ça revient à demander leur suppression pur et simple.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -10.
Ah ! Le mode binaire qui universalise de surcroît.
On parle de XKCD et des mèmes archi-vus pas de toutes les images ! Ça n'aurait aucun sens sinon. Et, fort heureusement, dans les dépêches on n'a pas ou exceptionnellement ce genre de chose.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 9.
Tu parle du manque d'accessibilité des images. Les autres images ne sont pas plus accessibles par je ne sais quel moyen (je sais que les images des dépêches ont un alt).
Et que ce soit en segmentant ou non on a très peu d'images dans les commentaires. Effectivement xkcd est régulier, mais pas non plus si fréquent.
(et c'était, j'espère, mon vrai dernier commentaire sur le sujet)
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -9.
On met une image dans un commentaire ou un journal exactement de la même façon que dans une dépêche !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -2.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -10. Dernière modification le 04 juin 2024 à 14:06.
Le manque d’accessibilité aggravé du fait que c'est un lien dans une autre langue que celle de LinuxFr.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Faya . Évalué à 10.
On est quand même sur LinuxFR là, certes il y a 'FR' dans le nom mais c'est aussi un forum majoritairement peuplé de personnes plutôt à l'aise avec «"
l'informatique"». Domaine dans lequel on échappe difficilement à l'anglais. D'autre part c'est de l'humour que la communauté semble apprécier. Pas le tien, pas de soucis, mais on est nombreux à aimer même (surtout ?) quand c'est répétitif.Reste l'accessibilité de l'image et ouais là c'est un vrai problème. Mais c'est un problème partagé par toute une branche de la littérature : BD, Comics, Manga… XKCD étant sous licence CC-BY-NC je propose que chaque personne qui en poste un en fasse la traduction et ajoute les balises d'accessibilité idoines ! En plus il fournit déjà la transcription de chaque comic. Comme ça on pourra alimenter https://github.com/arnaudsm/xkcd-fr
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 9.
Ah mais faut vite ouvrir un ticket pour intégrer les APIs au site et avoir un support xkcd natif accessible ! (si on me demande, je suis retourné me coucher entre temps)
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Faya . Évalué à 5.
Je pensais plutôt à une extension qui injecte le transcript dans la page xkcd. Et je me rends compte qu'il y a déjà des extensions qui permettent d'accéder rapidement à explain-xkcd. Franchement ce site fait un super boulot, les explications sont textuelles donc accessibles. On a donc une API pour la transcription, une page en CC-BY-SA pour les explications. Il ne manque plus qu'une API pour la traduction automatique.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5.
Et là on passe au niveau au dessus, il y a des commentaires sur le xkcd actuellement à la une — https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/2940:_Modes_of_Transportation — dans lequel il y a un fil de commentaire. Faut-il s'abstenir de commenter sur la dangerosité relative du monocycle vs. celle du vélo ?
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Lutin . Évalué à 8.
Les XKCD étant systématiquement montrés sans modification ou détournement, on ne peut pas vraiment comparer ça a un meme.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par ckiller . Évalué à 7.
c'est pas grave si tout le monde ne comprends pas en fait
les plus curieux feront un effort intellectuel et auront donc progressé et les autres passeront leur chemin et continuerons leur vie de bien heureux.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5.
Xkcd peut être de l'humour hermétique parfois, c'est vrai, il y a même un site de décryptage : https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/Main_Page
Mais en l'occurrence cette planche là est plutôt accessible.
Par contre le "alt" est le titre du comics et pas une description, et là pour le coup c'est effectivement dommage pour l'accessibilité. Je viens d'essayer la synthèse vocale du mode lecture de Firefox, il n'y a pas de contenu :/ ça lit juste le pied-de-page "comics I like", en gros.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Dafyd . Évalué à 10.
Bonjour,
Personnellement je trouve que les XKCD font partie de la culture Geek qui parle tout de même à beaucoup de personnes fréquentant un site éminemment Geek comme LinuxFR.
De plus, l’anglais est la langue de l’informatique. Le fait que le XKCD soit en anglais exclue certes les personnes ne lisant pas l’anglais, mais ces personnes n’ont probablement pas l’expérience informatique qui fait apprécier ces petits memes.
Plus globalement, ce genre de commentaire de la modération participe au fait que je trouve ce site de moins en moins convivial et distrayant. Si même sur LinuxFR il faut faire attention à tout avant de taper une blague ou poster un XKCD, ce site n’a franchement plus beaucoup d’intérêt.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 10.
Petite précision: ce n'est pas un commentaire de la modération. Il me semble assez clair que le message est un avis personnel.
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Tout à fait.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
C’est là qu’il manque un système pour identifier quand une personne s’exprime en tant que soi, ou en tant que membre d’une équipe. Par exemple, un système de casquettes.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Dr BG . Évalué à 8.
T'aurais pas un XKCD pour expliquer ce système ? Sinon je ne comprends pas.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Faya . Évalué à 6.
Sauf erreur, LinuxFR n'indique jamais que c'est un modérateur qui parle. Donc on peut considérer que les utilisateurs s'expriment toujours en tant que tel. Sauf si le modérateur l'indique dans son message.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par freem . Évalué à 10.
Je trouve personnellement un peu triste qu'un avis personnel, surtout venant d'une des personnes qui aident a encadrer le site, alimente avec autant d’opiniâtreté une polémique sur une exclusion qu'elle est la seule à détecter, sur plusieurs pages, en réponse à un article appelant, justement, à réduire ce genre choses.
Et ce, pour la raison simple: l'idée du article me semble être d'appeler à l'auto-modération de sorte a diminuer le travail… de l'équipe de modération. Ironique, non?
Aussi, les gens qui ont des rôles de modération ou d'administration ont implicitement le rôle associé à leur pseudonyme. C'est naturel et loin d'être limité à la modération d'un site. En fait, c'est le lot de toute "personne publique": maires, préfets, ministres, sénateurs, directeurs d'entreprises, et bien d'autres.
L'avantage d'internet, c'est que le pseudonymat est plus que possible. Donc, pour réduire le problème, il suffirait donc de créer une identité dédiée à ce rôle.
Typiquement, quand je joue sur des serveurs dont je suis admin (et qui ne sont pas les miens), j'ai tendance a changer de pseudonyme justement pour ce type de raison (pour pouvoir jouer sans avoir à discuter ou expliquer certains points, en bref, être un lambda parmi les lambda, même si on peut reconnaître un joueur via d'autres méthodes).
Évidemment, les règles de ce site interdisent à une même personne d'avoir plusieurs comptes. Mais bon, d'une part je me suis toujours posé la question du pourquoi, d'autre part je ne vois pas comment ça serait techniquement faisable, ensuite, je pense que cette règle ne devrais pas concerner les personnes qui ont des rôles officiels, et pour finir, les règles du site ne sont de toute façon pas si appliquées que ça (typiquement, nombre de liens sont hors-sujet. Je laisse aux lecteurs le soin d'apprécier si c'est, ou non, une bonne chose, je n'ai plus d'avis sur le sujet depuis que je ne fréquente quasi plus linuxfr).
Au pire, les règles, ça se change quand le besoin se fait sentir.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par cg . Évalué à 5.
Et c'est une bonne pratique en sécurité informatique : avoir un utilisateur différent pour séparer les tâches d'administration des autres tâches. Par exemple si je passe trois heures dans ma journée à écrire une procédure de maintenance et lire de la doc, je n'ai pas besoin d'utiliser un compte qui peut passer root, ça réduit mes chances de faire une connerie ou l'impact si je me fait pirater ce compte. Pour l'exécution de la procédure ou une action ponctuelle d'admin, oui, je change alors de compte.
Après quand il y a 50 rôles, avoir 50 comptes n'est pas la panacée non plus.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 05 juin 2024 à 11:29.
Bah, elle s'est bien fait moinsser pour lui faire comprendre que c'est elle qui est chiante sur ce sujet et pas la personne qui a posté le XKCD, et à ma connaissance c'est la première fois qu'elle en parle donc ça va, et tu moinsses aussi et passe à autre chose, rien de bien méchant.
Ce n'est pas de la modération, mais d'une personne écrivant en tant que personne comme toi et moi. Elle a parfaitement le droit d'avoir un avis personnel même si elle a des droit de modération.
Quand elle prend la casquette de modératrice, c'est précisé ("la modération" ou un truc du genre).
On peut lui reprocher pas mal de choses (elle ne me porte pas dans son coeur :) ) mais pas un mélange perso / modération, du moins à ma connaissance, et en tout cas certainement pas sur ce commentaire.
Le peuple Linuxfrien a clairement exprimé à l'auteur du commentaire que sa complainte est loin d'être pertinente, donc fait toi plaisir, ne fait pas attention à ça :).
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
De mon point de vue, ce genre de revendication (notamment sur le côté excluant) passerait mieux si, en parallèle, linuxfr.org n’avait pas des règles de modération qui d’évidence autorisent les trolls récurrents, les mensonges éhontés1 ou les insultes.
Cet écart entre la norme actuelle et ce qui est demandé est d’autant plus flagrant (et donc d’autant plus incompréhensible) qu’il provient de quelqu’un qui connait très bien les règles actuelles, puisque membre de l’équipe de modération.
Auquel ce genre de réponse, bien que bienvenue, n’est pas postée sous l’étiquette « modération ». ↩
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par freem . Évalué à 10. Dernière modification le 04 juin 2024 à 13:02.
Bon, puisque certains râlent, je me permets: 386
Trouvé via cette recherche, 1er lien, pour les curieux de la méthode. ENfin, j'ai trouvé le domaine comme ça, et ajouté
/386à la fin, parce que je suis un geek qui trouve ça naturel, je suppose.# Vrai et compliqué à la fois... quota ?
Posté par Tarnyko (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 04 juin 2024 à 20:14.
En gros le texte de LWN, c'est un (r)appel à la civilité.
Qui n'aboutira sans doute pas à la fermeture des commentaires, car sans commentaires ni polémiques, qui viendra encore ?
LWN et autres ont beau produire de beaux résumés, sans les réactions parfois très opinionnées de profils impliqués dans l'OSS, ça sonnerait rapidement creux… Imaginez LinuxFR comme ça !
Le "max X commentaire PAR utilisateur PAR jour" par contre, c'est une option intéressante.
Car un gars qui passe sa journée à spammer le site, c'est sûrement pas un profil sérieux…
… et un profil sérieux est de son côté bien trop occupé pour même s'apercevoir de la présence du quota !
[^] # Re: Vrai et compliqué à la fois... quota ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
C'est le cas des commentaire sur lemonde.fr il me semble, il y a une limite genre "3 commentaires par articles". C'est un peu différent comme principe mais ça a pu éviter les torrents de commentaires comme sur les chats de la grande époque ou les gens repostaient en boucle la même chose parce que tout disparaissait rapidement dans le flux.
[^] # Re: Vrai et compliqué à la fois... quota ?
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 7.
Oui, il me semble qu'il y a aussi une notion de délai. Genre ton commentaire va apparaître 1h plus tard. Ca limite les ping-pongs qui font monter l'énergie trollesque!
[^] # Re: Vrai et compliqué à la fois... quota ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
Ils font pas de la modération a priori en validant les commentaires, ce qui expliquerait le délai ?
[^] # Re: Vrai et compliqué à la fois... quota ?
Posté par orfenor . Évalué à 5.
LWN produit des articles denses et long, de haut niveau technique. Les abonnés payant couvrent les frais d'hébergement et de déplacement, les salaires des 3 auteurs à temps plein et des auteurs invités. Tu peux consulter les archives gratuites pour voir qu'il y a généralement peu de commentaires sous les articles (payants environ une semaine, gratuits ensuite). IMHO, ce sont les brèves qui recueillent le plus de commentaires.
[^] # Re: Vrai et compliqué à la fois... quota ?
Posté par freem . Évalué à 4.
Peut-être du fait de l'accès gratuit et immédiat, cela dit?
# Suite, changements en cours chez LWN
Posté par orfenor . Évalué à 4.
https://lwn.net/Articles/977033/
[^] # Re: Suite, changements en cours chez LWN
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 7.
Ya plus qu'à leur faire adopter la notation et le karma.
(Et leur envoyer un troll d'ici pour le test.)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Suite, changements en cours chez LWN
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 5.
Puis leur vendre Templeet.
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