Journal Google Resiste aux US mais cede a la chine

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25
jan.
2006
Tout le monde ici le disait il y a peu google garant des libertes individuelles et de la e-democratie resiste au grands affreux capitalisme americains mener par les deux incarnations terriennes du Diables G. Bush et W. Gates [1-2]

Mais google vient de s'implanter en chine et y pratique la censure
http://liberation.fr/page.php?Article=353962
Dommage ...

[1] http://liberation.fr/page.php?Article=352805
[2] http://linuxfr.org/~fcoiffie/20664.html

  • # Obligé ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Peut-être aussi qu'il y était obligé pour s'y implanter et vu que la chine n'est pas une démocratie, ils n'ont pas pu faire jouer la justice.

    • [^] # Re: Obligé ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      En même temps personne ne les obliges à s'implanter en Chine... Mais bon les intérêts commerciaux ont été plus fort que l'éthique. Mais bon ca devient de plus en plus utopique de demander à une entité commerciale de penser de manière "humaine".

      • [^] # Re: Obligé ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        ça fait longtemps que l'éthique de Google n'est plus qu'une aimable farce, une attitude de facade pour plaire à une population de technophiles avertis - et trompés - qui font des utilisateurs ravis et souvent même des petits actionnaires.

        dernière blague en date, les bouquins avec Google Book Search (ex-Google Print) et des droits d'auteurs totalement foulés aux pieds et une volonté d'imposer un principe de opt-out digne des plus grands spammeurs.

        extraits d'un article récent du Monde :

        "Désormais, les détenteurs des droits peuvent nous dire quels livres ils préféreraient ne pas nous voir numériser, si nous les trouvons dans une bibliothèque" assurait Adam Smith, responsable du programme Google Print.

        Le procès qui se profile désormais pourrait être périlleux pour le californien. "Le droit est clair : reproduire des ½uvres qui ne sont pas entrées dans le domaine public, sans l'accord des ayants droit est une infraction" souligne Me Van den Bulck du cabinet Ulys. Pour l'avocat, les défenseurs de la société américaine auront une stratégie de défense résolument offensive. "Google compte sur sa puissance de frappe économique pour retourner le droit. Il veut que l'obligation qu'il a d'obtenir une autorisation de reproduction devienne une obligation pour l'ayant droit de s'opposer à la reproduction" décrypte-t-il.


        retourner le droit, vraiment. c'était quoi déjà, leur mot d'ordre ? "don't be evil" ? "do no evil" ?

        • [^] # Re: Obligé ?

          Posté par  . Évalué à 9.

          dernière blague en date, les bouquins avec Google Book Search (ex-Google Print) et des droits d'auteurs totalement foulés aux pied
          En même temps, ils n'ont scanné que les couvertures, le sommaire et quelques passages (au pire quelques pages) des oeuvres, on est bien loin du "pillage" dénoncé par les éditeurs. Alors illégal au sens littéral du terme peut-être, mais "droit d'auteur foulé au pieds" blabla toussa, ça me semble largement éxagéré.

          http://fr.news.yahoo.com/25012006/5/les-editeurs-francais-me(...)

      • [^] # Re: Obligé ?

        Posté par  . Évalué à 6.

        Pas d'accord du tout, chaque pays a ses lois, on est libre (enfin surtout nous) de critiquer les lois chinoises, mais si tu veux t'implanter en chine c'est normal de les respecter. Tout comme il était normal que yahoo se plie aux injonctions de la justice française pour son site français sur les objets nazis (même si personnellement je trouve cette loi idiote et que j'en ai rien à faire que des croix gammés soient vendues sur le net).

        Pour moi Google avait 3 possibilités:
        1 - ne pas s'implanter en chine, mais c'est se couper d'1/4 de la population mondiale...
        2 - y aller sans censure, mais c'est s'exposer à des demandes pressantes de la justice locale pour identifier les internautes (et c'est un pays ou dire non n'est visiblement pas une option)
        3 - y aller en faisant en sorte de ne jamais mettre leur clients/utilisateurs en position délicate, donc en filtrant, c'est un choix qui se respecte, et qui n'est pas plus idiot que les 2 au-dessus.

        Et pour finir, je dirais que le net étant mondial (sauf filtrage des isp locaux mais qui se contourne d'une façon ou d'une autre) les chinois pourront toujours aller faire leur recherches litigieuses sur google.com

        • [^] # Re: Obligé ?

          Posté par  . Évalué à 7.

          1 - ne pas s'implanter en chine, mais c'est se couper d'1/4 de la population mondiale...
          Mais respecter ouvertement les libertés individuelles.
          Avec une campagne de pub agressif face a ses concurrents comme quoi eux considèrent que le droit de leurs usagers sont prioritaires par rapport au business , aurait eu a mon avis autant d'effet positif et bien moins d'effets négatifs.
          Quand aux 1/4 ... oui .... dans 50 ans , quand ce 1/4 aura accés au net.

          • [^] # Re: Obligé ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            amha pour avoir eu plusieurs contact ayant fait des voyages en chine tu peut appliquer la regexp de subsitution suivante: s/50/3~4/g

            Les chinois disposent déjà d'enormenent de cybercafé et ils 'consomment' le net
            a une allure frénétique (comme tout ce qu'ils font d'ailleurs).
            Et ce malgrès les restriction par rapport a notre idée d'internet (tout passe par un point de filtrage controlé pour les autoritées ce qui ralentit sérieusement les flux.

        • [^] # Re: Obligé ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          mais si tu veux t'implanter en chine c'est normal de les respecter.
          Je dis pas que ce que fais Google est anormal, il respecte les lois chinoises et c'est très bien. Mais bon je penses pouvoir affirmer sans me tromper que la pratique de la censure telle qu'elle est pratiqué là bas relève plus du non respect des droits de l'homme que d'autre chose. D'où le fait que j'en conclu que Google préfère se plier au règles du "marché" potentiel chinois que d'avoir un peu d'éthique, quitte à laisser passer un marché juteux.

          Parmis tes choix :
          1 - le premier est éthique et respecte leurs lois.
          2 - pas possible, ils deviennent hors la loi.
          3 - respecte les lois mais pas éthique.

          Contrairement à ce que tu penses, je trouve le dernier choix comme moins respectable que les 2 autres.

        • [^] # Re: Obligé ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          Je suis assez d'accord avec Olivier Guerrier.

          Il est assez difficile de voir les effets que peux avoir une telle incursion en Chine.
          N'est-ce pas un effort d'ouverture de la Chine ?
          Parle t-on plus de la liberté d'expression suite à cet évènement ?
          Les dirigeants de Google ne savaient-ils pas qu'ils allaient être critiqués suite à cette incursion ?
          Est-ce à eux de faire respecter les Droits Fondamentaux ?
          Doit-on inclure dans la GPL qu'un pays totalitaire n'a pas le droit de l'utiliser et qui alors, aurait le droit de l'utiliser ? ( je m'égare là ... )

          Ca me fait penser au trou noir que fût mon esprit quand j'ai entendu que certains pays voulaient interdire d'autres pays à posséder l'arme nucléaire.
          De quel droit ?

          S.

  • # logique

    Posté par  . Évalué à 10.

    if( ethique.brouzouf > censure.brouzouf )
    return ethique
    else
    censure

  • # Ne le font-ils qu'en chine?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Il me semblait qu'ils le faisaient déjà en France, pour certaines choses (nazisme, etc.)...

  • # Le Monde

    Posté par  . Évalué à 2.

    en fait aussi ses choux gras
    http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-734709,0(...)

  • # A côté de la plaque

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Depuis quand on a besoin d'un moteur de recherche pour imaginer l'existence de la démocratie, les droits de l'homme toussa ?
    Dans un moteur de recherche, on tape plutôt "pingouinette en chaleur", tout le monde sait ça, et à mon avis en Chine c'est pareil.

    • [^] # Re: A côté de la plaque

      Posté par  . Évalué à 2.

      et tu fais comment pour trouver la déclaration exacte des droits de l'homme sur internet ?

      • [^] # Re: A côté de la plaque

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Plus sérieusement, comme la censure porte sur la requête et non sur le contenu de la page, elle est à mon avis aisément contournable pourvu qu'on réfléchisse un peu, ce que les chinois ne se priveront pas de faire.
        Par exemple, pour répondre à ta question, il suffit de taper 1948 dans google.

        • [^] # Re: A côté de la plaque

          Posté par  . Évalué à 3.

          encore faut il le savoir 1948.
          Ce genre de réflexion (que je comprend ne t'inquiete pas ;)) me fait penser aux personnes qui disent "si la dadvsi passe , c'est pas grave il y aura toujours quelqu'un pour casser les protections"...

          oui il y aura sans doute des moyens, mais une censure reste une censure , et est de ce point de vue comdamnable, amha.

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