Et puis on est vendredi :-)
Il y a eu ces derniers temps différents cas de triche aux échecs.
Les plus basiques avec des téléphones portables ou mini PC cachés sur le joueur, qui passe son temps à aller aux toilettes pour regarder quoi jouer. Ca finit par se remarquer.
Il y a eu aussi les joueurs qui envoyaient des SMS à un complice qui renvoyait un SMS vaguement codé (case de départ et d'arrivée, le jeune GMI français Sébastien Feller a été condamné pour cela
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9bastien_Feller
).
Puis des cas plus sophistiqués, avec des oreillettes : un complice regarde la partie, et dicte le "bon" coup à jouer au joueur. Cela ne résiste pas à une fouille basique. Et cela ne marche plus si la partie n'est plus retransmise sur Internet.
Un rappel sur les classements aux échecs, pour situer
- 1800 Elo -> joueur de club
- 2400 Maître International
- 2500 à 2600 Grand Maître International
- les meilleurs comme le numéro un mondial Magnus Carlsen sont à plus de 2800 Elo)
Une catégorie c'est 200 points, et en général, si 2 joueurs valent vraiment leur classement, il est très rare que le joueur le plus faible gagne.
Evidemment,un jeune joueur en pleine ascension ne vaut pas son classement, un Kasparov à 15 ans faisait plein de perfs car son classement 6 mois plus tard avait pris 150 ou 200 points.
Depuis quelque temps, un jeune joueur bulgare, Borislav Ivanov, "faiblement" classé autour de 2300 Elo (pour les tournois avec seulement des pros c'est faible) s'est mis à tout gagner. Il enlève son tee-shirt et vide ses poches volontiers. Il ne quitte pas son échiquier de toute la partie.
Mais il ne joue pas comme un joueur d'échecs. Même le meilleur joueur mondial joue quelques coups faibles dans une partie de 40 coups.
Mais pas Borislav Ivanov. D'abord il utilise toujours 7 secondes pour jouer son coup. Toute personne ayant un peu joué sait que certains coups sont immédiats (si mon adversaire prend ma Dame avec sa Dame, à moins d'avoir un coup intermédiaire génial, le seul coup candidat est de prendre sa Dame), et d'autres réclament un réflexion bien plus longue.
Ensuite il joue des coups qui sont bons, mais pas "pratique", pas de joueur normal.
Valeri Lilov a analysé un certain nombre de ses parties.
http://www.youtube.com/watch?v=Jr0J8SPENjM
Par exemple, dans une partie où il a un pion isolé à la sortie de l'ouverture (son pion d ne peut être soutenu ni par son pion c, ni par son pion e, qui ont été échangés), il devrait éviter les échanges de pièces (le pion isolé est une faiblesse en finale, et un atout en milieu de partie), mais il les provoque, car c'est tactiquement justifié.
et il y a eu des articles sur Chessbase
http://www.chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4010210/rombaldoni-he-never-calculated-moves-200613.aspx
, en particulier
http://www.chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4009997/the-show-goes-on-ivanov-in-kustendil-160613.aspx
Si vous regardez la position tout en bas, comme ils indiquent, le coup évident pour les noirs est Tc1.
Cela correspond au proverbe échiquéen
"le pion passé « est un criminel si dangereux qu'il ne suffit pas de la placer sous surveillance policière5 » mais qu'il est indispensable de « le mettre en prison »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pion_pass%C3%A9
Et là, Borislav Ivanov joue Fc4, un coup aberrant (le fou arrête de surveiller la case de promotion c8 du pîon blanc). Des astuces tactiques justifient ce coup, mais ce n'est pas un coup logique.
par contre de temps en temps Ivanov joue à un niveau de 1900, et donc perd des parties.
Il est possible que 1900 soit son vrai niveau, et que son classement de 2300 soit lié à la mise en place de sa méthode de triche.
Ah et le plus important, il joue systématiquement le coup sélectionné par les meilleurs logiciels d'échecs, Houdini en particulier.
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008591
Donc on peut supposer que Borislav Ivanov a un puce sous la peau, dans une dent…
Comment reçoit-il les coups à jouer, cela reste un mystère.
# Faut le mettre dans une cage !
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 6.
Dans une pièce isolée des ondes électromagnétiques, où les communications ne passent pas. Même caché dans le corps, un récepteur ne pourra plus rien recevoir.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Faut le mettre dans une cage !
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 4.
Ca ne suffira pas s'il a une puce cachée sous la peau :)
[^] # Re: Faut le mettre dans une cage !
Posté par reno . Évalué à 10.
Hum, si le gars est capable de miniaturiser un ordinateur suffisamment puissant pour lui donner un réel avantage aux échecs ET en plus de le mettre sous la peau, pas besoin pour lui de jouer aux échecs: il peut être milliardaire demain.
Un récepteur radio par contre..
[^] # Re: Faut le mettre dans une cage !
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 4.
Tant qu'à tricher, autant sévir dans les tournois de poker ou les casinos, les prix des tournois d'échecs sont en général bien faibles.
Peut-être que ça fait juste du bien à l'ego d'Ivanov ?
ウィズコロナ
[^] # Re: Faut le mettre dans une cage !
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
Sauf que là si tu es pris à tricher tu va finir au fond du canal avec des boulets aux pieds.
[^] # Re: Faut le mettre dans une cage !
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 1.
On met régulièrement des trucs assez gros (pacemaker) sous la peau. Je vois pas ce qui empêche de mettre petit smartphone, a condition d'être suffisamment motivé.
Est-ce qu'un smartphone récent est suffisamment puissant pour aider aux échecs à ce niveau? Je ne suis pas expert, mais il me semble que oui.
[^] # Re: Faut le mettre dans une cage !
Posté par zebra3 . Évalué à 1. Dernière modification le 21 juin 2013 à 12:11.
Et la communication ? Je veux bien qu'il soit possible de se mettre un smartphone assez petit sous la peau, mais comment voir l'écran ? Et surtout, comment le contrôler ?
Par contre la puissance n'est à mon avis pas un problème, il suffit qu'il soit connecté à un serveur suffisamment puissant qui fasse le boulot.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Faut le mettre dans une cage !
Posté par Larry Cow . Évalué à 4.
À ce stade d'hypothèses, on peut aussi bien imaginer que son smartphone subdermique communique avec un minuscule haut-parleur logé chirurgicalement au fond de son oreille. Voire un implant cochléaire, ou un tout petit vibreur le long des os de son crâne.
[^] # Re: Faut le mettre dans une cage !
Posté par Mali (site web personnel) . Évalué à 4.
Ce qui lui permettrait par exemple de tricher discrètement dans les tournois d'échecs !
# Stallman
Posté par fravashyo . Évalué à 7.
Si c'était Stallman qui jouait, on aurait pu penser qu'il cachait un OLPC équipé de GNU Chess sous sa barbe, mais là, grand mystère…
Peut-être que ce joueur est simplement schizophrène (pour son niveau qui retombe parfois). Il arrive que des gens puissent avoir une mémoire phénoménale, comme par exemple Kim Peek, ce qui pourrait permettre d'engranger beaucoup d'ouvertures et de coups possibles (de plus Borislav Ivanov est également développeur informatique)
« I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond
[^] # Re: Stallman
Posté par adonai . Évalué à 3.
schizophrène (pour son niveau qui retombe parfois)
Je me demande bien ce qu'est la schizophrénie, pour toi…
[^] # Re: Stallman
Posté par fravashyo . Évalué à 10.
Nous n'en avons pas une définition très précise.
« I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond
[^] # Re: Stallman
Posté par adonai . Évalué à 2.
Aucune d'elle n'implique un changement de niveau aux échecs alors je suis curieux de savoir pourquoi tu as pensé à ça, justement.
[^] # Re: Stallman
Posté par Larry Cow . Évalué à 2.
Je pense qu'il voulait dire "personnalités multiples", ce qu'on nomme traditionnellement (et à tort semble-t-il) "schyzophrénie".
[^] # Re: Stallman
Posté par fravashyo . Évalué à 2.
Plus sérieusement, je pensais plutôt à des troubles de la mémoire ou du comportement, qui l'impacteraient dans ses capacités à analyser les parties quand il devient moins bon.
Mais après tout, je ne le connais pas, peut-être qu'il est aussi équilibré que n'importe quel geek ici présent :)
« I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond
[^] # Re: Stallman
Posté par Kaane . Évalué à 9.
Aucune d'elle n'implique un changement de niveau aux échecs alors je suis curieux de savoir pourquoi tu as pensé à ça, justement.
Il a une voix dans la tête qui lui hurle en boucle "Cavalier en C2, Cavalier en C2".
Ca déconcentre à force.
[^] # Re: Stallman
Posté par etenil . Évalué à 4.
C'est un peu le Jeanne d'Arc de l'échiquier alors…
[^] # XKCD obligatoire
Posté par Batchyx . Évalué à 8. Dernière modification le 22 juin 2013 à 10:30.
Désolé, je pouvais pas m'en empêcher.
[^] # Re: Stallman
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 1.
parce qu'il est schizophrène?
[^] # Re: Stallman
Posté par adonai . Évalué à 0. Dernière modification le 21 juin 2013 à 11:02.
Et là je me dis "j'ai raté la super blague sur les personnalités multiples"…
Le fait qu'il n'y ait pas de lien entre schizophrénie et personnalités multiples a du me mettre dedans.
(edit: Oui donc voilà, confirmé :) )
[^] # Re: Stallman
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
Le jeu d'échecs n'est pas (seulement) une question de mémoire, avoir une mémoire phénoménale te permet de mémoriser les partie jouées, les analyses effectuées… avec les fautes et les trous qu'il peut y avoir dans tous les livres d'ouverture et dans toutes les analyses. Donc ça n'aide pas à grand chose.
D'ailleurs, confronté à une nouveauté théorique, un fort joueur, (même champion du monde) réagit souvent mal.
http://www.youtube.com/watch?v=aOclIbqD2eE
Et la tactique, ça s'apprend, ça se travaille, mais certains sont infiniment plus doués que d'autres, Tal par exemple.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mikha%C3%AFl_Tal
Tiens, la position du jour sur echecs.com est facile, car tout joueur de club reconnaîtra un "pattern". Ca n'a rien à voir avec l'intelligence.
ウィズコロナ
[^] # Re: Stallman
Posté par Mali (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est triste ton avis sur les développeurs informatique
# Rétro ingénierie ?
Posté par Pierre-Marie D . Évalué à 7.
Et si il avait appris le code d'Houdini par cœur ?
[^] # Re: Rétro ingénierie ?
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
il reste à le faire tourner aussi vite qu'un ordi, et là, c'est pas avec 7 misérables secodnes que tu vas à chaque fois
Comme dit Rombaldoni dans l'un des liens "il ne calcule rien du tout" !
http://www.chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4010210/rombaldoni-he-never-calculated-moves-200613.aspx
ウィズコロナ
# Récepteur radio ?
Posté par Aissen . Évalué à 3.
Un simple récepteur radio sous-cutané (ou dans son slip, je sais pas si les contrôles de compétitions d’échecs demandent de se pencher tout nu et de tousser), avec un vibreur ou des mini-électrocutions, un encodage des mouvements basiques (ya pas beaucoup de bits d’information à transmettre) pourrait permettre cette "astuce".
Par contre il lui faut un complice dans la salle pour enregistrer les mouvements et les rentrer dans un logiciel de triche.
[^] # Re: Récepteur radio ?
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
Il a toujours la même position quand il joue, les deux mains sous le menton. Est-ce une bonne position pour transmettre le son ?
ウィズコロナ
[^] # Re: Récepteur radio ?
Posté par Aissen . Évalué à 3.
Ce que je veux dire, c’est qu’il y a pas besoin de son, des impulsions suffisent (vibrations, décharges électriques, autres… ?), avec un système similaire au morse, mais avec un encodage spécifique aux coordonnées d’échecs.
[^] # Re: Récepteur radio ?
Posté par fravashyo . Évalué à 6.
dans ce cas, c'est quoi qui fait antenne ? ;)
« I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond
# Oreillette invisible
Posté par fcartegnie . Évalué à 6.
Pas forcément sous la peau, mais sur le tympan.
Reste que la boucle d'induction est elle détectable sur le porteur.
Ca n'empêche pas qu'en théorie il puisse avoir un dispositif passif de ce genre en basse fréquence avec un fil sous cutané le long d'une jambe et qui transmet des impulsions en morse à un nerf…
Des lentilles traitées pour recevoir des impulsions dans une certaine fréquence…
# Parties sans
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Il serait intéressant de savoir si, dans ces cas, il joue également de façon plus standard.
[^] # Re: Parties sans
Posté par Nitchevo (site web personnel) . Évalué à 2.
D'un autre côté le fait que ses résultats soient irréguliers le rend certainement plus humain.
# Psycho a 2 balles
Posté par jigso . Évalué à 5.
Où alors de temps en temps il joue n'importe comment pour déconcerter l'adversaire qui ne comprend plus rien. C'est du Houdini, mais l'autre.
# Bio-ionique !
Posté par Amine "nh2" Brikci-Nigassa (site web personnel) . Évalué à 6.
On ne dit pas bionique mais bio-ionique ! Je le sais, c'est un des premiers mots que j'ai appris grâce à la télé ! D'accord elle était en noir et blanc et je croyais que Casimir était bleu, mais le son était bon et ils disaient bien bio-ionique !
Et quelques années plus tard, grâce à la VHS, j'ai appris le mot Gigowatt…
GNU's Not Unix / LINUX Is Not Unix Xernel
[^] # Re: Bio-ionique !
Posté par Laurent Cligny (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais c'est quoi un gigowatt…
# Conduction osseuse sonore ?
Posté par Olivier (site web personnel) . Évalué à 3.
D'après http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/high-tech/20130416.OBS8129/de-la-conduction-osseuse-sonore-pour-les-google-glass.html , il est possible de transmettre du son en agissant directement sur l'os du crâne.
Il est donc possible qu'il reçoive des informations de l'extérieur via un "écouteur ossue" implanté sous la peau.
Quand à la manière dont une personne extérieur pourrait savoir comment la partie se joue:
- soit une webcam cachée sur place avant la partie
- soit une personne placée dans le publique, et qui envoie des SMS/autre à ordinateur/une personne située hors du bâtiment.
[^] # Re: Conduction osseuse sonore ?
Posté par j_m . Évalué à 2.
Ca existe ? On en parle pas dans ton article.
Quelque chose qui existe c'est l'implant cochléaire. Il transmet les sons au nerd auditif par des signaux électriques. L'implantation d'un tel implant coûte 34000€.
Si il y a triche, ça semble un peu plus vraisemblable que le jeune homme utilise quelque chose qui est commercialisé.
[^] # Re: Conduction osseuse sonore ?
Posté par Olivier (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans le cas des googleglass dont parle l'article, ce sont les branches des lunettes qui transmettent le son, et elles ne sont pas très épaisses. Le dispositif est dont plutôt petit.
Ici http://www.cochlear.com/befr/implants-conduction-osseuse , on voit un boîtier qui récupère le son extérieur (micro), et renvoie l'information par conduction osseuse. L'"emetteur osseur" est très petit.
D'après ces photos, il semble avoir les cheveux assez long, peut-être assez pour dissimuler un appareil http://whychess.com/node/6883&h=600 .
Sinon, il est possible qu'il soit tout simplement doué. Le fait qu'il répond systématiquement en 7s vient peut-être d'une habitude qu'il a pris en, dixite l'article, "jouant beaucoup avec l'ordinateur".
# regardez l'évolution de son classement
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008751
il est stable entre 2100 et 2200 de 2009 à juillet 2012
et là il explose, à bien plus de 20 ans…
Aux échecs aujourd'hui, on a coutume de dire, avec un peu d'exagération, "si on n'est pas GMI (classé 2600 Elo) à 13 ans, autant arrêter" !
ウィズコロナ
[^] # Re: regardez l'évolution de son classement
Posté par patate . Évalué à 3.
…et apparemment ça reste stable depuis:
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=2903741
Concernant l'entrée des données dans un hypothétique ordinateur, en lisant les articles j'ai cru comprendre que les parties étaient retransmises en direct sur internet. Dans ce cas, il est trivial pour un complice d'entrer les coups joués.
Par contre, pour la réception je ne sais pas trop. J'ai déjà bossé avec des modems GSM pour des appareils embarqués, la taille des bidules est suffisamment faible pour les implanter. Faut aussi compter un microcontrolleur pour convertir les instructions en signal captable par le corps (vibrations, impulsions électriques…).
Mais faut aussi les mettre par exemple dans un bloc de silicone ou un boitier en métal biocompatible. Ça sent l'infection potentielle à plein nez, faut être motivé!
Et après il reste la question de la source d'énergie! La recharge par induction, à ma connaissance pour un bricolage de ce genre, n'est pas faisable. Et la recharge transcutanée avec des aiguilles, bof bof…
Pour info, un stimulateur cardiaque fonctionne en général avec une batterie au Lithium qui a une durée de vie de 5 ans, mais utilise un processeur avec une très faible conso incapable de gérer un modem GSM, qui de toute façon viderait la batterie très rapidement.
A mon avis, techniquement c'est pas impossible mais très difficile. Je commencerais plutôt par chercher du côté des fringues, des chaussures ou éventuellement sous une perruque.
[^] # Re: regardez l'évolution de son classement
Posté par M . Évalué à 3.
C'est aussi trivial de détecter la triche : suite a un pb technique la retransmission sur internet devient fausse (les coups de l'adversaire ne sont pas les bons).
[^] # Re: regardez l'évolution de son classement
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 10.
Méfiance…
Dans un tournoi, Ivanov a perdu l'unique partie non retransmise sur Internet. Et alors ?
J'ai tout de suite pensé à un gamin que je connais (il y a prescription), qui détestait quand la prof leur passait un documentaire à la télévision (en 6 ème je crois). Il avait un TV B Gone caché dans une manche, et coupait la télé, et la prof, pour je ne sais quelle raison, n'arrivait pas à la remettre en marche. Tranquille jusqu'à la fin du cours.
Un jour, pour je ne sais quelle raison, la moitié de la classe était absente. Il a décidé de ne pas éteindre la télé, pour faire croire que le coupable était dans les absents du jour.
ウィズコロナ
[^] # Re: regardez l'évolution de son classement
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Ton histoire ne colle pas avec ce problème. Le jour où la retransmission internet est fausse :
- le joueur est au courant (il s'en rend compte au bout de combien de coups ?)
- et il fait exprès de gagner comme d'habitude (comment ?!). Parce que s'il perd, ça tend à montrer qu'il triche
[^] # Re: regardez l'évolution de son classement
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à 9.
C'est tout-à-fait normal dans le milieu des compétitions (non-sportives) de plafonner à un résultat stable pendant quelques années car on joue "pour le fun" à un niveau correct, puis on décide de s'entraîner super dur pour entrer dans la cour des grands et ça porte ses fruits.
Pour jouer l'avocat du diable, le fait de prendre à chaque fois exactement 7 secondes tout en affichant une poker face permet de jouer sur la psychologie de l'adversaire. Si un joueur affiche des expressions de façon réactive, on peut alors balader ses doigts près d'une pièce sans la toucher pour voir si l'adversaire est content de te voir préparer une erreur ou s'il a peur que tu fasses le coup brisant sa position. Si tu n'affiches aucune émotion, l'adversaire ne peut pas jouer là-dessus et doit donc anticiper tes coups, ce qui mentalement est plus épuisant et peut conduire à des erreurs en fin de partie.
Dans les disciplines qui demandent de la réflexion, on sous-estime souvent l'aspect psychologique.
Je suis intéressé de voir la fin de l'affaire.
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
[^] # Re: regardez l'évolution de son classement
Posté par Snark . Évalué à -5.
Pièce touchée, pièce jouée. On ne promène pas sa main sur les pièces en regardant l'adversaire pour jouer avec ses nerfs!
[^] # Re: regardez l'évolution de son classement
Posté par modr123 . Évalué à 3. Dernière modification le 21 juin 2013 à 15:58.
sauf si tu dis j'adoube
[^] # Re: regardez l'évolution de son classement
Posté par CHP . Évalué à 4.
[^] # Re: regardez l'évolution de son classement
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 3.
Dans une certaine limite. Pour parler tennis, le 15/2 qui s'entraîne bien, et qui arrive en quart de Roland-Garros, je l'attends. Déjà, le 15/2 qui monte à 0 ou -2/6, je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup (à part un joueur en pleine ascension, comme un Henri Leconte à 15 ans). mais Ivanov a 25 ans.
Oui. Un peu, à la marge, pas beaucoup. En tant qu'ancien joueur, mon adversaire peut prendre le temps qu'il veut pour jouer, ce qui me gêne, c'est quand il joue des forts coups, après, qu'il prenne 3 secondes ou 10 minutes par coup, comme dirait Chirac
"ça m'en touche une sans bouger l'autre" !
ウィズコロナ
[^] # Re: regardez l'évolution de son classement
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 21 juin 2013 à 19:03.
Je crois que tu as raté cette partie du texte :
Le tennis n'est donc pas concerné. À moins d'être d'accord qu'on puisse être un champion de tennis tout en portant des t-shirt 4XL, mais autant dans les JCC c'est déjà arrivé, autant en tennis j'en doute.
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
# À mort !
Posté par calandoa . Évalué à 10.
C'est clairement un tricheur. On le tue, on le découpe en petit morceau, et on trouvera la preuve que c'est un tricheur.
Et puis si on ne trouve rien, c'est pas grave : comme les pour les terroristes qui n'en étaient pas, ben ils ne sont plus là pour se plaindre.
[^] # Re: À mort !
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Voilà, c'est ça qu'il faut pour apporter un peu de rigueur : une main de fer dans un gant de fer.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: À mort !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 21 juin 2013 à 16:30.
Un gantelet alors. Et un gantelet énergétique c'est encore mieux.
[^] # Re: À mort !
Posté par anaseto . Évalué à 1.
Bonne idée! C'est un peu comme ce qu'on faisait avec les « sorcières » au moyen âge : si elles mourraient dans le bûcher c'est que c'en était pas une :)
[^] # Re: À mort !
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 6. Dernière modification le 21 juin 2013 à 22:23.
Rien à voir. On brulait uniquement les sorcières avérées (sur base de témoignages de toute bonne foi), pour être sûr d'en être débarrassé.
Pour savoir si une femme était une sorcière, on la balançait à l'eau ligotée. Si par malheur, elle faisait surface, c'était une sorcière (et on la brulait, mais c'était très rare). Sinon, elle était innocente…
Je pense qu'il y avait très certainement beaucoup d'autres méthodes aussi efficaces.
Edit: en effet
[^] # Re: À mort !
Posté par Sidonie_Tardieu . Évalué à 4.
C'est le moment où jamais de se rebidonner 4 minutes :
cclive -c --stream best https://www.youtube.com/watch?v=zrzMhU_4m-g&mplayer Shes\ a\ witch.webm
Ah, et si quelqu'un veut bien aller égorger la folle qui chante Goldmann en bas de chez moi, je lui claque un bécot.
Pour un sextumvirat ! Zenitram, Tanguy Ortolo, Maclag, xaccrocheur, arnaudus et alenvers présidents !
[^] # Re: À mort !
Posté par eingousef . Évalué à 4.
Elle a payé les droits SACEM ?
Parce que sinon il y a ici une certaine Marie-Françoise M. qui se propose d'aller lui couper l'accès aux cordes vocales.
Je ne sais pas si tu voudras lui faire un bécot par contre.
*splash!*
[^] # Re: À mort !
Posté par Sidonie_Tardieu . Évalué à 3.
Goldman avec un seul n, pardon.
Et la version sous-titrée de l'extrait de Monty_Python_:_Sacré_Graal_! :
cclive -s best "https://www.youtube.com/watch?v=gUXB_jLiT3A"
Pour un sextumvirat ! Zenitram, Tanguy Ortolo, Maclag, xaccrocheur, arnaudus et alenvers présidents !
# Les seules conclusions que l'on puisse en tirer, c'est que
Posté par warwick . Évalué à 4.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.