Un article passionnant du Monde sur l'émirat de dubaï : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3230,36-338616,0.html(...)
c'est vraiment fascinant de voir ce mélange d'ultra-modernité et d'archaïsmes, de richesses et de répression.
Je me demande si ce n'est pas cela l'avenir : l'opulence au prix de la liberté.
quelques extraits "pour" et "contre" :
c'est la meilleure qualité de vie à 2 000 kilomètres à la ronde
Les infrastructures, la logistique, les communications sans équivalent
le fonctionnaire absent est immédiatement viré
147 nationalités, 90 % d'immigrés, c'est bien le village global
le monde des rêves, tout artificiel ! Même les palmiers sont forcés dans des pépinières et livrés adultes, emballés et prêts à l'emploi !
Les factures, les formalités, les amendes, tout est réglé par Internet : Vous faites un excès de vitesse, la caméra enregistre, vous ne voyez pas un policier mais quelques jours plus tard vous recevez un e-mail : c'est tant.
A la frontière, vous glissez ça dans une borne, le sas s'ouvre, vous posez votre index sur un panneau et hop ! vous passez. Pas de formalité, pas de queue
Il n'y a pas d'impôt, pas de taxe. Pas de corruption, enfin, moins qu'ailleurs.
Dubaï n'a plus de centre, plus de passé, plus de caractère.
On peut vivre très confortablement à condition de fermer les yeux, 90 % de la population vit sur la marge du pouvoir. Il n'y a pas moyen de s'intégrer dans la société locale.
Passe-droits, privilèges, tarifs spéciaux, jugements biaisés, les citoyens de Dubaï bénéficient en tous domaines de traitements de faveur qui nourrissent une rancur soigneusement étouffée.
Ici, tu travailles, tu gagnes de l'argent. Tu peux tout faire, sauf de la politique !
Il y a des codes, explique un jeune expatrié français, éviter les femmes locales, même si elles vous draguent, l'alcool au volant. Un chèque sans provision, c'est la prison assurée. On ne discute pas avec la police et on ne philosophe pas sur le cheik en place. Moyennant quoi on est complètement libre...
Une voiture mal garée est aussitôt enlevée et déposée dans le désert. L'infortuné propriétaire ne saura que trois semaines plus tard où récupérer son épave, rongée par le sable et le vent.
Tout candidat à la précieuse carte de résident doit passer une visite médicale. S'il a le sida ou toute autre maladie incurable, il est rejeté.
C'est un pays neuf, sans culture ni contrainte sociale, au début, je me plaignais, maintenant j'apprécie
Journal Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
21
oct.
2003
# Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Hayek . Évalué à 0.
Normal alors que " les citoyens de Dubaï bénéficient en tous domaines de traitements de faveur".
Sinon, pour une fois qu'un pays arabe se développe, on ne va pas faire la fine bouche. Go GO Dubai !
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par sirrus . Évalué à 2.
Ce n'est pas un pays développé et ça ne sera jamais un pays développé avec une dictature.
De plus, je doute vraiment du développement réel de ce pays. Il reste très dépendant des capitaux extérieurs qui sont massivement investis dans ce pays (tout comme l'est la Chine sauf qu'en Chine il n'y a pas autant d'immigrés en part de la population). Sans compter que c'est surtout un sorte de place servant à un paradis fiscal et de réservoir à services. On parle d'usines mais on ne nous dit pas quel est le SMIC de l'ouvrier arabe. Je trouve qu'on parle beaucoup des immigrés mais pas beaucoup de la population de souche. Qu'en est-il de l'éducation?
Je pense que c'est surtout une sorte de Suisse ou de Liechenstein des Émirats... et c'est surtout un pays vassal des multinationales, rien d'autres.
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Hayek . Évalué à -1.
Bein comme tous les pays quoi.
Ce qui implique d'ailleurs d'agir rationnellement pour ne pas les faire fuire et les attirer.
De toute façon, ce qui compte, c'est le résultat. Et ici, il est visible : la richesse progresse. En plus, elle n'est pas basé sur le pétrole, contrairement aux voisins. C'est fort intelligent.
"Qu'en est-il de l'éducation?"
J'ai vu un reportage sur leurs écoles. Elles sont en marbres avec des PC partout. Pour le coup j'ai été jaloux -je sais, c'est pas bien :-(
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par sirrus . Évalué à 1.
Il y a différents degrés de dépendance aux capitaux. Les USA ou le Japon (le Japon, c'est déjà un peu le cas) résisteraient bien mieux à une fuite de capitaux que des pays comme cet émirat ou la Chine. Ce que je veux dire, c'est que ces pays n'ont pas de capitaux nationaux importants, les pays comme les USA, le Japon, l'Europe ont de puissantes entreprises, Dubaï dépend en ce qui la concerne de ces même entreprises et n'en possède aucune. La différence est saisissante si je puis me permettre.
Ce qui compte, c'est le résultat
Imaginons une crise quelconque qui ait pour conséquence des départs de capitaux de ce genre de pays, ils se retrouvent tout cons et ne possèdent aucune structure économique pour redémarrer.
Pour les écoles et le reportage que tu as vu, il y avait-il de la population de souche dedans?
En fin de compte, Dubaï, ne serait-ce pas le nouveau paradis des multinationales et rien d'autres? Est-ce vraiment une nation?
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Hayek . Évalué à 1.
Quand aux entreprises de Dubai les seuls renseignements dont je dispose me disent que ce sont des entreprises de tourisme haut de gamme.
Il y en a peut être d'autre, mais ca m'étonnerais fort que Dubai soit un pays usine, étant donné la faible population.
Quand au port de commerce, et bien, il semble inspiré de l'exemple de Singapour dirait-on.
"Imaginons une crise quelconque qui ait pour conséquence des départs de capitaux"
Les capitaux partent, mais les infrastuctures restes, non ?
Oui, la population était "de souche". Aprés, il faudrai connaitre le niveau. En tous cas, les moyens sont là.
"Est-ce vraiment une nation? "
Je penses que c'est un genre de Monaco, mais en totalement indépendant. C'est plutôt un rassemblement de tribus qui ont des alliances entre elles et ont éluent un chef. Au fond, ce sont des liens de type féodal.
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par sirrus . Évalué à 1.
Heu, les USA importes massivement des capitaux, notament Japonais.
Oui, mais les USA ont des entreprises, ils ont des sièges de multinationales chez eux, les maisons-mères se trouvent chez eux et ce sont eux qui disposent de capacité de fiancement. Dubaï a certes peut-être des capacités de financement mais le pays ne dispose pas vraiment d'entreprises.
De toute façon, la n'est pas le probléme.
Tout à fait d'accord mais je te réponds plus loin.
Si le pays merde, les capitaux se barrent, et qu'il soit inter ou national n'y change à vrai dire rien du tout.
Je n'ai pas tout à fait compris ce que tu as écrit. En tous cas, si un pays comme Dubaï ou la Chine actuels avaient connu une crise comme le Japon a connu pendant dix ans et dont il sort à peine, ils ne seraient plus rien du tout aujourd'hui. Pourquoi? Parce qu'il y a au Japon les sièges des cinq multinationales japonaises et qu'ils ont pu ainsi s'en tirer malgré les fuites de capitaux et l'écroulement des marchés fianciers (les krachs). Dubaï ne possède pas d'entreprises et n'ont rien à part du pognon étranger. Là-dessus, je pense qu'on est d'accord, tu le dis toi-même plus tard.
Les capitaux partent, mais les infrastuctures restes, non ?
Ça ne suffit pas. Il faut pouvoir et surtout savoir les faire marcher .
Je penses que c'est un genre de Monaco, mais en totalement indépendant. C'est plutôt un rassemblement de tribus qui ont des alliances entre elles et ont éluent un chef. Au fond, ce sont des liens de type féodal.
Apparemment, tu connais mieux les liens sociaux qui sont tissés dans ce pays donc je ne contredirai pas. Et pour le reste, tu as raison, c'est une sorte de Monaco, ou de Lienchenstein comme je le disais. C'est donc pour moi un réservoir à fric et non un pays à part entière. Il n'est pas non plus développé selon moi car un pays développé est pour moi un pays qui peut au moins avoir un minimum d'indépendance envers les pays ou les entreprises extérieures (je sais, ça ne rentre pas dans les définitions de tous les dico d'économie). C'est donc pour moi plutôt un pays vassal servant à la fois de banque, de paradis (fiscal aussi), de maison de retraites pour les vieux Américains, etc.
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Hayek . Évalué à 1.
Si ca merde aux US, elles s'en iront.
"une crise comme le Japon a connu pendant dix ans et dont il sort à peine, ils ne seraient plus rien du tout aujourd'hui. Pourquoi? Parce qu'il y a au Japon les sièges des cinq multinationales japonaises et qu'ils ont pu ainsi s'en tirer malgré les fuites de capitaux et l'écroulement des marchés fianciers "
Tout d'abord le Japon à des entreprises, certes. Mais elles ne sont pas nées du jour au lendemain. Dubai se développe, et le développement est un processus.
Pour le Japon la crise de 10 ans est le résultat de la politique de leur banque central, qui à voulu réduire la quantité de monaie dans l'économie. Ce qui est stupide pendant/aprés un krach boursier. Le temps que le gouvernement saute, il était trop tard, le Japon était entré dans une spirale déflationniste.
Inversement, le krach des valeurs internet n'a pas produit de crise, car la FED à aussitôt injecté des milliards de $.
" selon moi car un pays développé est pour moi un pays qui peut au moins avoir un minimum d'indépendance "
Là c'est de la politique. Il faudrai étudier ca pour Dubai.
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par sirrus . Évalué à 1.
Ça, c'est ce que tu dis. S'il la crise contuait encore au Japon pendant dix ans, je ne pense pas que les entreprises partiraient.
Tu oublies aussi les liens étroits qui unissent les politiques américains à ces grandes entreprises et cela se retrouve dans tous les pays puissants.
Tu dis également qu'on peut laisser le temps à cet Émirat (et à d'autres, Dubaï n'est pas un îlot, il y aussi d'autres pays qui émergent comme le Qatar) pour qu'il devienne à l'instar du Japon un pays riche plus tard. J'espère pour lui que tu ais raison mais je pense que beaucoup de choses ont changé et qu'une chose est sure: le seul pays qui ait arrivé à connaître un développement digne de ce nom et qui soit arrivé à avoir un pouvoir politique réel sur l'économie est la Corée du Sud, et ils y sont arrivés en tenant tête aux pays du nord, aux entreprises du nord, en faisant des grèves, en donnant à bouffer et en privilégiant l'éducation, pas en cherchant forcément à attirer des capitaux et les étrangers (en tous cas, ce n'est pas en faisant des grèves qu'on y arrive), s'ils ne l'avaient pas fait, les Coréens constitueraient encore simplement en un réservoir à main d'oeuvre. Le seul bémol a été la crise asiatique qui les a frappé de plein fouet.
Et dans tous les cas, ce n'est pas avec une dictature qu'un pays peut se développer. Pour l'instant, Dubaï est condamné à rester un réservoir à fric, parce que les Américains veulent qu'il en soit ainsi et non que ça devienne un nouveau concurrent sur le plan international.
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Erwan . Évalué à 1.
Les investissement exterieurs representent 20% du PIB americain, contre moins de 5% au Japon (et 45% en France...)
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par sirrus . Évalué à 1.
Donc: le Japon c'est déjà beaucoup le cas
# Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Moby-Dik . Évalué à 3.
Tu devrais dire : l'opulence de quelques-uns au prix de la liberté de tous. Dubaï et ses riches cadres privilégiés ne sont pas prospères en vase clos, indépendamment du reste de la planète.
« "Je suis un citoyen du monde", clame Farid. Pourtant, il est né à Djedda ; il est même le fils d'un important homme politique saoudien. Mais, pour ce jeune businessman gâté, formé au moule des meilleures universités américaines, dont la femme, libanaise, a été éduquée à Paris, et dont les enfants fréquentent le lycée français, Dubaï, c'est le monde. " C'est un pays neuf, sans culture ni contrainte sociale, au début, je me plaignais, maintenant j'apprécie", dit Mina, son épouse, il de velours et sourire enchanteur. " Ici, la famille, ce sont les amis !", approuve sa voisine, elle aussi mariée à un homme d'affaires saoudien, qui fait la navette deux fois par semaine. »
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Hayek . Évalué à 1.
Bein si c'était ca il n'y aurait pas 90% d'immigrés, hein ;-)
Franchement, qu'ils conservent leur culture, tout en adoptant la rationalité occidental, c'est bien. C'est d'ailleurs ce qu'on fait les Japonais bien avant eux. Et on devrait applaudir au lieu de chercher la petite bête. Car aprés tout, il n'y a aucun autre modéle que celui-ci - a part le sous développement.
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
Ce n'est pas le cas de Dubaï.
Je conçois que l'on se félicite des réussites économiques mais il faut qu'elles s'accompagnent de la liberté politique.
On peut espérer une évolution à la coréenne : richesse en premier et liberté progressivement ensuite mais c'est pas encore gagné.
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Hayek . Évalué à 1.
On s'en est bien passé pendant 2000 ans, pourquoi pas eux ?
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par sirrus . Évalué à 1.
Sans compter que ce n'est pas un pays, c'est un réservoir à fric où viennent se ressourcer les multinationales. Quand elles en auront marre, elles iront au pôle nord, ça les changera...
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Dubai = petrole
Ils ont simplement decide de diversifier, alors maintenant :
Dubai = petrole + finance + tourisme + centres de multinationales
Bref, ils sont en plein boom, ils ont eut l'intelligence de diversifier et ils font les choses plutot bien. Avant ils n'avaient qu'une source de revenus, maintenant ils en ont 4, et je doutes qu'ils s'arretent la.
Les gens qu'ils sont en train d'eduquer vont les aider pour l'avenir, leur tresor de guerre ils l'utilisent pour investir dans des societes etrangeres, etc...
Meme chose pour l'Arabie Saoudite, on croit que ce pays n'a que du petrole, mais si vous voyiez l'argent investit dans les compagnies occidentales par les cheiks d'arabie saoudite, vous prendriez peur... AOL est detenu en bonne partie par un prince saoudien par exemple
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Hayek . Évalué à 0.
Par contre l'Arabie Séoudite m'a l'air en pleine déconfiture.
Le niveau de vie baisse. Certes, les princes ont des actions, mais dans des sociétés US ou de l'Union. Mais chez eux ? Ils ont tout misé sur le pétrole et les importations. Ils ne sont pas développé. D'ou tous ces islamistes qui au lieu d'être au bureau s'amuse à faire sauter des immeubles.
Bref, Arabia Sux, Dubai Rulez !
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Moby-Dik . Évalué à 4.
Relis un peu. Je ne parle pas de Dubaï mais de la totalité de la planète. Les gens qui prospèrent à Dubaï sont hommes d'affaires, cadres haut placés, commerciaux... Tu ne crois tout de même pas que ces métiers sont prospères en eux-mêmes, sans qu'il y ait des gens derrière qui fassent tourner l'économie pour de vrai ? Ces gens-ci ne sont pas (forcément) en train de bronzer les orteils écartés, et la plupart ne sont même pas à Dubaï...
D'autre part, je crois que tu confonds rationalité « occidentale » et prospérité économique. Il y avait de riches villes marchandes à l'époque du plus profond obscurantisme médiéval. Cela n'y signifiait pas le triomphe de la rationalité (même si les idées nouvelles y progressaient plus vite, comme à Venise, les esprits ayant plus le loisir de cultiver).
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Hayek . Évalué à 1.
Qu'est-ce que ca veut dire "faire tourner l'économie pour devrait" ????
"Il y avait de riches villes marchandes à l'époque du plus profond obscurantisme médiéval. "
Quel obscurantisme ? C'est un cliché éculé ca !
D'ailleurs qui te dit que le moyenne age n'est pas rationnel ?
Sais-tu que l'Italie du XIII siecle était tellement prospére et en avance que les historiens actuels pensent qu'elle n'a raté que de peu la révolution industrielle qui a finalement eu lieu qu'au XVIIIeme en Angleterre ?
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 2.
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Erwan . Évalué à 1.
Compare avec Singapour si tu veux, c'est justement le meme type de fonctionnement (d'ailleurs Singapour n'est pas plus democratique que Dubai...)
# Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par deftones_chris . Évalué à 3.
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Hayek . Évalué à 3.
Ou alors, en Corse :-)
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Moby-Dik . Évalué à 3.
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par Matthieu BENOIST . Évalué à 1.
Comment ça on peut pas faire tenir toute la france sur le Larzac ?!?
[^] # Re: Les mille et une nuits de Dubaï : utopie ou dystopie ?
Posté par zyglotron . Évalué à 1.
Si, on peut les faire tenir aussi si on les entasse ! ;o)
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.