pasScott pasForstall a écrit 2329 commentaires

Celui qui ne communique pas a cause de son bureau, tu le mettrais en open space, il communiquera pas plus, du moins c'est mon avis.

Ca se discute. C'est achement plus simple de ploper une tete par dessus le cubicle et de sortir un "dude! blablabla" que de devoir se lever, aller au bureau, voir que machin est au cafe, rentrer depite dans son bureau, envoyer un mail au gars, esperer qu'il le lise, ou pire, se tapir dans l'ombre et bondir sur le gars quand il revient de son cafe tout ca.

Apres, c'est chiant quand t'as 3 mecs qui bavassent a cote d'un truc dont t'as rien a branler (surtout quand c'est des boulets a qui on a pas appris a ne pas gueuler).
Question de compromis on va dire, mais devoir se lever, changer de piece pour discuter avec un mec avec qui t'es cense discuter plus ou moins toute la journee.

Chez nous, meme le chairman/CxO sont dans l'open space. La ca devient relou, surtout quand le mec matte ses videos de vacances sans ecouteurs et que tu peux pas trop te retourner et lui dire de couper le son, parce que bon, il signe ton cheque a la fin de la quinzaine.
Cela dit, c'est plus qu'agreable d'avoir tous les vp/director assis avec le grouillot de base et accessible en gueulant a travers l'open space.

Tiens, tant qu'on est dans les questions sur les dessous de microsoft, quid des methodes agile chez MS? Ca se fait ou pas?

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Ca va, fais pas ta pucelle effarouchee non plus, je suis reste soft quand meme dans ce fil...

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Et tu vois pas comme une legere difference conceptuelle entre les notes de bas de page, que personne ne lit en tant que tel mais suit plutot un lien depuis l'article, et l'article avec le texte qui est lu?

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Un pingouin, ca va, mais le meme pingouin repete tous les 40 px sur la page, je vois pas ce que ca apporte.
Et oui, ca pique les yeux. Si tu trouves ca beau, c'est ptetre que tu t'habilles chez gucci hot?

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Eviter de foutre des icones partout? C'est quoi la prochaine etape, une icone linuxfr pour les liens internes, et la favicon de la cible pour les autres liens? Bon, ok, le bug de la parenthese fermante pour les liens a ete corrige, c'est une tres bonne nouvelle, mais c'est pas une raison pour faire portnawak non plus...

Entre les avatars obligatoires (quel est l'interet de montrer un avatar pingouin quand le gus n'a pas d'avatar? A part piquer les yeux du lecteurs et faire ressembler la page a une guirlande de noel?), les avatars qui chevauchent les blocs citations, les icones wikipedia au milieu du texte, les notes de journaux qui se retrouvent pile poile en fin de ligne et donnent l'impression de faire partie du texte, je trouve perso qu'il ya trop d'images.
Ou plutot, qu'elles sont foutues n'importe ou au pti bonheur la chance.
Bon, je sais, doigt, cul, plop, grosse refonte tout ca, c'est du boulot, mais ca fait mal aux yeux serieux.

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Aux us, si t'es pas mauvais avec un peu d'experience, oui.
Par contre, avec ca, faut payer l'ecole des gosses, mettre de cote pour leur fac et son assurance medicale quand on sera vieux, des fois on se fait virer et le chomage est risible, bref c'est pas tout dans la popoche non plus.

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Ouais, au prix de "au revoir l'integration spring" et de couche sur couche de generation de code. Ca depend beaucoup de ce que tu fais, mais a moins de faire une tres grosse appli ou l'absence de modele objet fort et de compilation, je conseillerais pas GWT.

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GWT a un mode "hosted", en gros le code java est compile en bytecode java au lieu de javascript. Ensuite, le code tourne dans ton ide (eclipse/intellij au moins, netbeans je sais pas), rendu comme si c'etait un browser. Comme c'est du code java qui tourne, tu debugge comme d'hab. Tu t'occupes des problemes a ce niveau.

Ensuite, tu compiles en javascript, tu laches ca en pature a la QA et tu pleures quand ils te rapportent un bug IE ou que tu peux pas reproduire en mode hosted.

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Tu veux dire, comme l'usb, le wifi, le firewire ou encore display port? Nan, parce qu'ils ont ete parmi les premiers, si ce n'est les premiers, a adopter ces 3 technos (et meme pousse tres fort pour l'adoption du firewire).

Je sais, je sais, moinssez moi, j'ose faire remarquer que certains reecrivent l'histoire pour accomoder leur haine viscerale d'apple.

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D'un autre cote, les rumeurs a qq jours des conferences sont generalement fondees sur qq chose. Surtout quand ca concerne les macbook pro qui est un sujet achement moins bouillant que les iBidules, et donc ceux qui predisent le font generalement pas trop mal et sur des indices un tant soit peu solide.

En l'occurence, des photos des emballages avaient julianassange-é et il etait fait mention dessus du machin d'intel.

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D'un autre cote, s'ils avaient porte plainte direct (et donc pas essaye de "se faire justice eux meme"), t'aurais probablement hurle a l'oppression du petit gentil par la mechante machine judiciaire, qu'il a pas les moyens de payer un avocat, c'est pas normal que les grosses boites puissent ainsi emmerder les petits.

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Parce que le moindre clic dans la version web = une page rendue et chargee, la ou l'appli native va etre beaucoup plus maline, recuperer les donnees brutes en json au lieu de passer par le rendu html et les cacher localement pour eviter d'avoir a les recuperer.
On peut noter aussi que ton forfait data devrait apprecier.

Le fait d'avoir des notifications de nouveaux articles va aussi eviter les boeufs qui cliquent sur refresh toutes les 10 minutes.

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Les desktops ont surtout des navigateurs web corrects et pas volontairement limités pour vendre de l'application

Tu peux developer un peu?
Safari mobile est tres proche de sa version desktop. De ce que j'en vois, le rendu est identique et le support javascript est le meme (modulo les problemes apportes par le touch screen, genre la barre linuxfr qui ne risque pas de repondre a un evenement "hover", forcement).
Ce qui change, c'est le cpu dessous, forcement avec un arm et 256mo de ram, faut pas attendre les meme perfs qu'un i7 et 4 go.

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Etonnament, les claviers francais ne font pas un carton en californie, c'est relativement difficile a trouver en magasin.
Et bizarrement, le responsable achat de ma boite n'est pas emballé a l'idée d'acheter des claviers de la langue native de chaque employé.
Pour ce qui est d'utiliser les modifiers, ça me gonfle et ça ralentit la frappe.

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Ta memoire te joue des tours.

Ca fait des requetes http, recupere du html, affiche le rendu a l'ecran. J'appelle ca un browser, personellement.

Ya deux modes pour les requetes, optimise via les serveurs opera et normal.

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Je reformule. Ca leur a prit tellement de temps pour sortir une version mobile, et en plus ils ont mise sur le mauvais cheval (maemo) et sont tellement en retard sur le marche des navigateurs mobile que c'est ptetre pas la peine de porter un navigateur que personne ne voudra utiliser de toutes facons. Ff maemo est sorti ya un an, ca fait combien de temps qu'on parle de ff mobile?

Disons qu'il aura fallu moins de temps a google pour ecrire chrome et le porter sur android qu'a mozilla pour faire une version mobile de son browser.

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T'es sur que c'est pas plutot parce que ff est trop lourd pour etre porte sur un telephone, en plus d'avoir un tres bon browser par defaut sur ios qui anihile la concurrence?
Parce qu'opera est dispo pour iphone, ca pose pas plus de pb que ca a apple viiblement.

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> Tant que ça n'a pas été prouvé, ce n'est pas le cas. En l'état actuel, seul l'iPhone l'est.
Bon voyons, donc l'iphone etait pas vulnerable jusque ya 15 jours?

Sinon, meme verouille, le telephone tourne toujours, dont les applis qui ont besoin de ces mots de passe... C'est pareil sous android, d'ou la vulnerabilite tres probable. La ou android gagne par contre, c'est qu'il est plus dur a jailbreaker. Ironiquement.

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Si c'est revenues au sens anglais, c'est la meme chose (revenue = chiffre d'affaire chez nos ami burgerophage).
J'ai la flemme de verifier pour ce cas precis, donc me demandez pas si l'auteur a fait un anglicisme ou pas.
Si c'est 75%, on peut esperer que c'est des benefices, parce que 75% du CA, ca doit commencer a sacrement piquer quand meme.

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Je te propose donc de me proposer une technologie plus adaptée. Attention, j'ai une contrainte idiote : qu'elle soit portable, que le code que je pond soit réutilisable ailleurs (pas de développement en sextuple) et que cette technologie ne soit pas abandonné dans 2 ans (réutilisabilité)

Donc en somme, tes contraintes de tambouilles interne prennent le pas sur les requirements des utilisateurs?
Parce que ce qu'on fait en natif, on peut pas le faire en web. Ben ouais, on est pas con, si on pouvait, on le ferait... On est un site web, pas un editeur de logiciel.

Donc en somme, faut que j'aille voir les business owners:
- Ouais, ton truc la. C'est cool, ca a de la gueule, je suis sur que les gens adoreraient. mais c'est pas possible.
- Pas possible? Comment ca?
- Ouais, ben c'est pas portable quoi.
- Et?
- Ben si c'est pas portable, c'est pas possible.
- Comment ca? C'est possible ou pas?
- Ben techniquement, on peut le faire. Mais c'est pas portable. J'ai autre chose a foutre que d'ecrire du code moi.
- !!!
- On peut le faire en HTML + Javascript.
- Ah! Ben voila.
- Ouais, mais ya un truc.
- Heuuuu... Ouuuaiiis?
- Alors, deja, ces features la. Ben ca va pas etre possible.
- Erf.... Faut voir, on peut ptetre se demerder sans, si on polish un peu cette partie.
- Cool.
- Bon, vous en avez pour combien de temps?
- Boapf.. Ecrire. Test. Reecrire. Retester. 4 mois. On doit pouvoir faire une beta/dark launch d'ici 3. Et apres, faudra polisher et tout. Pis optimiser aussi, ca va surement etre lent. Pis va falloir tuner le serveur aussi, il va prendre achement plus de traffic qu'avec la version native.
- Heuuu... Le planning initial, c'etait 2 mois.
- Ben ouais, mais c'est pas facile a faire. Ah, et d'aiilleurs, le planning initial, tu sais, les deux vms pour le serveur? Ouais, ben rajoutes en 2 autres, parce que les 2 prevus a la base, ca va pas tenir la charge, on va recevoir vachement plus de traffic parce qu'on cache pas et on envoie tout a chaque fois.
Et du coup on va avoir besoin d'un gars des AppOps en plus.
- Donc tu me double le temps de dev, il te faut des mecs en plus, et en plus tu m'enleves des features?
- Ouais, mais ca sera portable. Ah, pis attends pas un truc parfait non plus, yaura pas mal de ptit bugs par ci par la, l'API multi touch pour javascript, ben on faut tout ecrire de a a z, parce que rien n'existe. Donc ca va plantouiller par ci par la.
- Ouais, bon ecoute. Tu vas m'ecrire ton code natif. Qu'il soit pas portable, on s'en branle. Pour la simple et bonne raison qu'on a des developeurs, on les paye pas pour enfiler des perles. Et que ton code il soit pas portable, on s'en fout, les applis sont petites. On prefere ecrire des petites applis maintenables que de se taper un monstre de javscript avec des brnachement dependant de la plateforme de partout. On a tente ca au debut du site mobile, on a donne, ca va.

Chez un site qui a model d'abonnement, ca va donner un:
- Mais heu, et tu geres comment les abonnements?
- Ben comme on faisait avant.
- ....
- Ben quoi?
- Ben ca marche pas. Ca fait des annees qu'on essaie de les faire s'abonner ils veulent pas ces cons. Payer pour un site web tout con, ils trouvent ca abuse. Ils sont prets a payer si ya une bonne interaction avec ces features. Et aussi, ils veulent pas se faire chier avec le process d'abonnement, Ils veulent un truc centralise. On va se faire plumer chez apple, mais on devrait recuperer suffisament d'abonnes en plus pour compenser. Ou en tout cas, on espere, on verra bien ce que ca donne, au pire on les envoye se faire mettre et on mettra le paquet chez google.

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Mais ça confirme le peu de considération que j'ai pour les acheteurs d'iPad
Tu peux elaborer au lieu de dire "le web c'est mieux"?
Parce que la, ce que tu dis c'est en gros "fouuuuyayaya, ca fait du travail ca, ils font chier ces utilisateurs, ils voudraient pas qu'on soit a leur service non plus?!?" (oui, moi aussi je peux etre meprisant et sarcastique, la difference c'est qu'il ya un fond de verite dans ce que je dit).

On a besoin d'un site pour desktop. C'est un fait.
On a besoin d'un autre site pour mobile. C'est un fait aussi.
Maintenant, nos utilisateurs nous disent eux meme qu'ils aimeraient bien une appli mobile native qui fasse plus que le site web mobile. Mais qu'ils veulent toujours le site mobile.
Je fais quoi? Je leur dit que Zenitram nous a dit que html c'est bien, le natif mal et qu'il faut pas en faire, et de discuter avec toi si ca leur pose un probleme?
Surtout quand on a des idees de trucs qu'on peut rajouter en plus?
En gros tout le monde veut ca, ca rend tout le monde content, ca ameliore l'experience utilisateur, ca fait progresser dans un domaine technologique, mais non non non, faut rester scotche sur une techno inadaptee et vieille de 20 ans qui a ete concue pour metre en page du texte statique, puis vilainement hackee pour essayer de singer des applis natives?

Derniere precision: ces utilisateurs, c'est eux qui nous font vivre. Tu sais, toi qui est souvent prompt a degainer le "vote avec ton portefeuille", "on fera pas tel truc si le client s'en fout" etc.


à tous les coups mettre la page web dans une appli conteneur leur ferait plaisir aussi
Non, probablement pas non. Libre a toi de prendre les utilisateurs pour des cons, j'espere juste que tu fais pas pareil avec tes clients.

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Si t'en es encore a cette douce illusion de debut 2000 ou on pensait pouvoir faire 1 site html avec plusieurs CSS, forcemment, je comprends mieux.

Les versions mobiles des sites sont des projets a part.
La navigation est radicalement differente, les informations presentees ne sont pas les meme (les gens ne viennent pas pour les memes raisons), et tutti quanti.
De meme que l'appli native n'as pas forcement la meme utilisation que le site web.
C'est le cas chez nous, on a une appli native iphone qui n'a pas franchement grand chose a voir avec ce que propose le site mobile.
Et la on bosse sur une liseuse pour iOS/android. Ca nous permet de faire des choses qu'on ne pourrait meme pas imaginer avec un site mobile.
Ca veut pas dire qu'on va lacher le site mobile. Ca veut dire que les lecteurs reguliers du site vont pouvoir avoir une navigation accrue. Eux sont contents.
Qu'on peut donc servir plus de pubs (et aussi servir des pubs vendues plus cher). Nous on est content.
Les pubs sont servies differement, donc les utilisateurs vont etre content. Ou pas, on verra bien ce qu'ils disent.
Tout le monde est content.
On a parle avec nos utilisateurs, ils nous ont dit eux meme, de leur propre bouche avec leur propre mots qu'ils voudraient bien une appli ipad, alors que le site complet passe parfaitement sur ipad. C'est juste que cette plateforme change l'utilisation que les gens ont d'internet et qu'il faut bien repondre a ce changement.
Y repondre par du javascript, ca serait un enfer. C'est bien plus simple pour nous de faire 2 applis natives qui marcheront bien que de s'emboucanner a essayer de faire une appli perrave qui marchera mal partout.

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C'est bien le probleme, que tu l'ai pas lu.

Le pdf dit que:
- les mot de passes qui sont voles sont ceux qui sont toujours deverouille dans le keyring (ie, strictement ce dont le telephone a besoin pour fonctionner, t'as psa les mots de passes de safari par exemple)
- Les autres plateformes sont tres certainement vulnerable a la meme attaque.

Forcement des pass deverouilles dans le key chain, n'importe quelle appli peut y acceder, par definition...

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Justement, HTML+CSS+JS répondent à ça.
Bordel, non!
JS est a des annees lumieres de ce qu'on peut faire en 2 minutes en natif sur une plateforme mobile.
Que ca soit au niveau des possibilite pure et dure ou en complexite de developement.

Ca veut pas dire qu'ils faut tout faire en natif, mais ne venez pas me dire que JS fait la meme chose que cocoa ou android.

Et sinon, oui, les journaux peuvent avoir besoin d'autre chose.
C'est pas absolument necessaire, mais ca ameliore grandement l'experience utilisateur.

L'utilisateur est content parce qu'il a une interface qui convient bien a ce qu'il veut faire. Et c'est plus agreable a utilser. Je prefere faire glisser un article vers la gauche pour passer au suivant et avoir une transition fluide que de cliquer sur une fleche et avoir un article qui m'apparait dans la gueule comme ca, paf pasteque.
Et en plus, ca correspond a ce que je ferais dans la vraie vie (tourner la page).

Mefies toi. Toi qui est si fort pour denoncer le "explique moi ce dont tu as besoin, je t'expliquerais comment t'en passer", tu tombes en plein dedans la.

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Tu veux te limiter aux plate-formes mobiles, je ne comprend pas pourquoi.
Probablement parce qu'on parle de plate formes mobiles.

Avec ta proposition, il faut faire une version pour Android, une pour iPhone, une aussi pour Symbian, une autre pour RIM, et aussi une pour Windows, et une autre pour Mac OX X tient, et pensons à nos amis Linuxiens une version pour Linux avec toutes les distros différentes.
Non, une ios et une android.
Les gens utilisent Symbian ne browsent pas le web (s'ils le faisait, Nokia vendrait des smartphones pour de vrai et ne serait pas dos au mur a tailler des plumeaux a MS).
Ceux utilisant rim, idem, ca fait un bail qu'ils ont laisse tombe la navigation internet. Ils sont pas dans la cible. Les blackberruex lisent leurs email, c'est a peu pres tout.

Les desktops ont une version web normale, parce que ca marche bien comme ca, les contraintes d'IHM sont bien moins forte sur un 15" avec un core2duo au cul.

(c'est pas vraiment un push, mais ça revient exactement au même, le joli push est plus un truc marketing qu'autre chose)
Ben voyons, c'est du marketing.
C'est un pull donc?
Je voudrais bien te voir implementer ca sur un device mobile sans swap ou l'os peut decider a peu pres n'importe quand de tuer ton appli. Paf le pull, au revoir les notifications.
Et j'aimerais bien voir la gueule de ta batterie avec 10 applis qui vont faire un appel reseau toutes les 5 minutes.
C'est pas pour rien qu'apple et google ont un service central de push. Et s'ils maintiennent un service qui parle a 100+ millions de clients en permanence gratuitement, c'est pas pour faire genre ca brille, c'est parce que ca a un interet certain.

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