Monsieur Raoult nous fait part de ses priorités:
http://openvideo.dailymotion.com/video/xe0utd_raoult-se-fich(...)
Aucunes associations de la bien pensance n'est monté au crénaux, le président, qui s'est empressé de sanctionner Anelka (un joueur de "foot" soit dit en passant), n'est visiblement pas choqué par ce qui se présente clairement comme un act de trahison de la part d'un fonctionnaire de son état!
C'est d'autant plus grave qu'il sagit d'un pays criminel* qui a encore fait récemment la démonstration de son mépris et de son impunité.
Pour info, Éric Raoult est, entre autre, le rapporteur de la mission sur le port du voile intégral, à l'Assemblée nationale.
Et après on se demande pourquoi ce fichu "fichu" - pas islamique - monopolise les débats.
La monté du communautarisme en France ne vient pas de ceux qui sont pointés du doigt.
On n'est pas dans la merde. :)
Joyeux 14 Juillet à tous!
*Désolé pour les fan de KVM :p
Journal Eric Raoult: parlementaire français pas très français
14
juil.
2010
# Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 10.
* Raoult dit que Israel c'est important -> Raoult « aime les Juifs » ?
* Il est rapporteur de la loi contre la dissimulation du visage en public (pas de problème pour les foulards et fichus, islamiques ou pas, ndm). -> il n'aime pas les musulmans ? (il aime déjà les Juifs ?)
* Tu ajoutes « pas très francais »
* Tu conclus sur le fait que la loi de Raoult monopolise le débat, qu'on ne savait pas pourquoi mais que finalement ce n'est plus très étonnant
Ton texte est un troll anti-juif à grosses ficelles ou j'ai pas compris ?
J'ai droit à mon point Godwin ?
Mais sinon pour moi aussi, la paix (éventuelle) au Moyen-orient c'est plus important que la réforme des retraites.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par abraxas . Évalué à 10.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 5.
Et puis faire la liaison entre Israel, le fait que les « bien-pensants » (les partis de gauche [vu que Raoult est de droite] ?) n'ont pas critiqué, ajouter une affaire sans rapport impliquant un sportif (parce qu'il a la peau noire ?), là-dessus utiliser un vocabulaire comme « pas très français », je ne vois pas d'objectif à ce journal à part une propagande nauséabonde (en plus d'être obscur).
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Gabin . Évalué à -3.
-supposant que tout le monde partage son avis
Non, je suppose que beaucoup parmis nous, apprécie de voir un élu français chier sur les français.
Ahhh, si seulement, il avait remplacé "Israël" par "Palestine", ça t'auraît peut-être sauté aux yeux. fichtre!
-De la propagande?
Suis-je élu? Pèse-je quelque chose le débat politique?
Je rapporte juste une video plutôt éloquente et casse-gueule pour mes XPs :).
bourré de sous entenduPlaît-il?
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 8.
Pas de sous entendu, c'est l'idée ?
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Gabin . Évalué à -3.
Ahhh, si seulement, il avait remplacé "Israël" par "Palestine", ça t'auraît peut-être sauté aux yeux. fichtre!
Pas de sous entendu, c'est l'idée ?
Heu, c'était de l'ironie, Maître Douillard.
Tu occultes volontairement le message que fait passer cette vidéo aux citoyens français!
Il est evident que si dans ses termes - ceux de Raoult, hein - il avait apporté son soutien à un état != Israel - donc même pas spécialement musulman - n'importe quel citoyen censé verraît l'insulte et limite la trahison que commet cet élu à son pays!
Alors oui, j'ai peut-être glissé un deuxième message, à savoir l'hypertrophie instantannée dés qu'Israël "passe" par là et les commentaires à ce journal confirme magnifiquement.
Mais Maître Douillard, élève le débat, pleeeease!
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 5.
> l'hypertrophie instantannée dés qu'Israël "passe" par là
C'est toi qui a lancé le sujet d'Israel parce qu'un politicien moyen a prononcé le mot, et tu parles d'« hypertrophie » dans les réactions à ton journal ? La paille, la poutre...
> et les commentaires à ce journal confirme magnifiquement.
Biais cognitif classique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation_d%27hypot(...)
Et sinon, les journaux anti-avortement suscitent bien plus de réactions que ton journal.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Gabin . Évalué à -1.
Où est le rapport? Où est le besoin humanitaire pour l'état israélien.
D'autant qu'on voit ce que eux en font pour les palestiniens sequestrés. :)
*C'est toi qui a lancé le sujet d'Israel parce qu'un politicien moyen a prononcé le mot, et tu parles d'« hypertrophie » dans les réactions à ton journal ?
Non, j'ai mis une video montrant un élu nié sa patrie! C'est toi qui t'es excité sur le bouton godwin.
*Et sinon, les journaux anti-avortement suscitent bien plus de réactions que ton journal.
Tant mieux car c'est aussi un sujet important, mais car il semble assez honteux d'avoir des valeurs patriotiques auxquelles nous tenons.
Toutefois je vais faire comme toi et SUPPOSER que les gens se sentiraient moins sous-pression avec le sujet "anti-avortement" du fait de l'absence d'Israël ou des "juifs" dans le sujet. :)
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 6.
1. Tu n'as pas mis une vidéo, tu en as donné un lien.
2. « nier sa patrie » : je viens de vérifier le mot « nier » dans le dictionnaire, et même en corrigeant ta grammaire, cela n'a pas de sens. Voulais-tu plutôt dire « renier » ? Même dans ce cas, « renier = ne plus reconnaitre comme ... », patrie = « terre de ses ancêtres », je ne vois pas où il a dit ca.
> C'est toi qui t'es excité sur le bouton godwin.
Je ne me suis pas excité sur le bouton, mais il est vrai que le contresens sur le point Godwin est fréquente. J'ai mentionné avoir conscience que mon raisonnement te traitait presque d'extrémiste de droite, ce pourquoi je pouvais atteindre le point Godwin (qui désigne dans une conversation en anglais le moment où une personne compare son interlocuteur à un nazi -- « grammar nazi » par exemple). Afin d'éviter d'atteindre ce point où les discussions rationnelles cessent au profit des débats accessoires (-- non, je ne suis pas un nazi -- c'est celui qui le dit qui l'est -- toi-même -- non toi -- miroir), j'ai présenté la chose avec les précautions oratoires t'offrant la possibilité de fournir une explication alternative à celle de ton implication politique extrémiste (dont je ne pouvais rien présumer à part ce journal).
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Et ben, en plus des commentaires dans le journal qui n'aiment pas les gens qui aiment profiter de la vie et qui comprenait aussi une partie nationaliste, en revoilà une couche.
Vous avez pas bientôt fini votre nationalisme à deux balles que vous sortez pour tout et n'importe quoi?
Surtout que ne pas être d'accord avec toi n'est pas nier sa patrie, c'est juste ne pas être d'accord avec toi.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par _PhiX_ . Évalué à 1.
Un tremblement de terre, c'est un événement. Haïti, c'est un pays. Comme un événement n'est pas l'équivalent d'un pays, ta comparaison est mauvaise.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par j_kerviel . Évalué à 3.
Pèse-je quelque chose le débat politique?Pesé-je.
Autrement c'est très moche (est ce que tu as tenté de prononcer à voix haute ce que tu as écrit ?)
Il y a transformation du 'e' en 'é' (voire en 'è' depuis la réforme orthographique de 1990[1]) pour les verbes du premier groupe à la 1re personne du singulier lors de l'inversion du sujet pour la construction d'une forme interrogative.
[1] Dans le cas de "peser", (qui comporte un 'e' avant le "er"), la forme de l'inversion suit le participe passé.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Gabin . Évalué à 6.
A t-il condamné l'attaque de la flottille? Un membre de l'UMP ou entre membre du gouvernement a t-il seulement osé lever sa voix à ce sujet? NON!
Alors que même en Israël, cette attaque est décriée!
Des cas de suicides chez les soldats israéliens sont également à rapporter, pas lié directement à ça mais bien à leur politique.
Arrête de croire qu'eux, les citoyens israéliens, sont à 200% dérrière leur gouvernement et qu'une voix contestataire ici, est une voix antisémite or, des juifs, je m'en balance, mais d'un point.
C'est fou qu'en France, il y ait à tremblotter dés qu'il sagit de critiquer ce gouvernement de psycopathes!
Le lien avec Anelka: Un président d'une république, la nôtre, s'attarde sur une bêtise, alors qu'un de ses fonctionnaires font passer de super messages aux citoyens qu'il est censé représenter!
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 2.
Tu vois donc que ce n'est pas lié à ses amitiés possibles avec Israel, c'est l'opinion des membres de l'UMP (je dis pas qu'ils ont raison, mais ils sont cohérents entre eux d'aprÈs ce que tu dis).
> Arrête de croire qu'eux, les citoyens israéliens, sont à 200% dérrière leur gouvernement
Je n'ai pas du tout mentionné les citoyens d'Israel...
> C'est fou qu'en France, il y ait à tremblotter dés qu'il sagit de critiquer ce gouvernement de psycopathes!
Tu critiquais les opinions et amitiés d'un député, pas le gouvernement.
> un de ses fonctionnaires font passer de super messages aux citoyens qu'il est censé représenter!
Il est politicien (et pas fonctionnaire), c'est sa profession de faire passer des messages sur les problèmes et leurs solutions (ici en politique internationale).
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par _PhiX_ . Évalué à 10.
C'est surtout maladroit qu'un député de l'Assemblée Nationale dise que la défense d'un pays étranger a plus d'importance à ses yeux que la défense des retraites des français...
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 6.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Effraie (site web personnel) . Évalué à 1.
\Ö<
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par abraxas . Évalué à 6.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par _PhiX_ . Évalué à 6.
Oui, tu as raison. C'est une forme d'allégeance à des intérêts étrangers. Un cas avoué de trahison du peuple par un élu du peuple.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 3.
Il a fait quoi pour trahir, il a fait passer des informations secrètes ? Il a saboté un convoi ? Il ne dit pas que la France est moins importante qu'Israel ni que les citoyens francais sont moins importants que les citoyens israéliens ; il compare des problèmes. Il dit que les problèmes notamment pécuniers en discussion pour la réforme des retraites sont moins importants que ceux endurés par les personnes vivant en Israel (liés à une guerre). Il aurait pu dire pareil pour la Palestine et il aurait eu aussi raison, mais il parlait pour un certain public ou répond à une question, alors il chosit ses mots, c'est logique.
(Et franchement, le problème des retraites, ca m'intéresse pas. D'autres gens ont de meilleures opinions que moi, y travaillent jour et nuit, au gouvernement et dans les syndicats, je leur fais confiance pour trouver un accord. Je ne suis pas député, mais même si je l'étais, je trouverais une autre commission (éducation, défense, affaires étrangères...), n'importe quoi qui ne parle pas de retraites ou de dépenses de santé.)
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 8.
Il y a une guerre en Israel ? J'etais pas au courant.
Vas donc jeter un oeil au nombre d'israeliens tues ou blesses par des arabes ces 2 dernieres annees, regardes le chiffre des palestiniens tues ou blesses par Israel, on verra vite qui c'est qui endure les souffrances.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 3.
Ok, les mots sont importants, je complète : « liés aux conséquences de la récente guerre de Gaza, de la guerre précédente du Liban, et des autres plus anciennes menées par Israel ». Les citoyens d'Israel aussi subissent les conséquences des guerres menées par leur gouvernement, en ce que cela accroit l'insécurité ressentie (en tant que mesure subjective, les Israéliens vivant dans des villes frontalières ne se sentant pas en sécurité, à tort ou à raison), contribue à mettre Israel au ban des nations, nuit à son commerce par des boycotts et une faiblesse du tourisme par rappor au potentiel du pays. Je sais que des Palestiniens souffrent de faim et des balles, et je n'ai pas dit que c'était négligeable... juste que ce n'était pas son propos : le type répondait à une question ou parlait à un auditoire pro-israélien, il ne va pas choisir un discours qui le dessert. Et le problème tout entier, dont la situation d'Israel, contribue à créer des tensions en France entre communautés. Et on vivrait mieux en France si le problème trouvait une solution de consensus (ce qui est peu probable).
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 6.
Le type il a beau repondre a un auditoire pro-israelien, il a un mandat clair : representer les interets des francais. Sa phrase etait tres clair : le bien etre d'Israel est plus important que les retraites francaises.
Maintenant, dans quel cas est-ce que cela serait acceptable ? Israel est dans une merde telle qu'ils meurent de faim, meurent de maladies infectieuses, ont subi un cataclysme, ... ? Non, Israel est un pays plutot riche, qui a la 3eme armee de la planete et peut se defendre tout seul, qui a comme grand-frere la seule superpuissance au monde, ... Ils ont un probleme de securite, mais ce probleme il est faible : il y a beaucoup plus d'israeliens qui meurent par suicide, accident de voiture ou meurtre crapuleux que par terrorisme.
Bref, sa prose n'avait absolument aucune justification.
On est sense faire quoi avec lui ? Accepter qu'il dise exactement l'inverse de ce qu'il est sense faire ? Se dire que c'est acceptable qu'il mente a des milliers/millions de gens pour s'adapter a l'auditoire ?
Non, auditoire pro-israelien ou pas, il est alle a l'encontre de ce que pour quoi il a ete elu : representer les interets des francais.
Partant de la, soit il a ouvertement menti a des milliers de gens dans cet auditoire pro-israelien et se pose alors la question de vouloir un elu malhonnete, soit il ne represente pas les interets des francais, et dans ce cas il n'a pas sa place parmis les elus francais.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 2.
Il représente les Francais en proposant des motions et des lois. Il a le droit de proposer des motions pro-Israel et de penser qu'elles seraient favorables aux intérêts des Francais. Et il a aussi le droit de trouver que les discussions (fort lassantes à mon gout également) sur les retraites sont moins urgentes que les motions et lois portant sur les conflits étrangers notamment quand ils ont une une incidence sur la paix civile en France.
> Ils ont un probleme de securite, mais ce probleme il est faible
Oui, c'est toute la différence entre la sécurité (définition statistique) et l'insécurité (sentiment, subjectif). Les Israéliens vivant dans certaines villes ont peur du terrorisme (c'est le but même du terrorisme, d'ailleurs) et c'est un problème d'importance nationale en Israel.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Tout a fait, il n'a commis aucun crime, maintenant il a aussi le droit d'avoir un cerveau et faire preuve de jugement dans ses choix, ca fait aussi partie de son boulot et ce pour quoi il a ete elu.
Oui, c'est toute la différence entre la sécurité (définition statistique) et l'insécurité (sentiment, subjectif). Les Israéliens vivant dans certaines villes ont peur du terrorisme (c'est le but même du terrorisme, d'ailleurs) et c'est un problème d'importance nationale en Israel.
Et tu m'expliqueras en quoi ca affecte la France au point d'etre plus important que les retraites sachant que cette insecurite est bien plus faible qu'elle etait il y a 5, 10, 15 ou 20 ans.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 2.
Tu viens de voir une vidéo de 21 secondes. Il lui reste du temps pour d'autres choses.
D'autre part il a un mandat représentatif et non impératif, c'est-à-dire qu'il est libre de ses actes et opinions une fois qu'il est élu (même s'il ne tient pas ses promesses). La seule solution est de ne pas voter pour lui la prochaine fois.
> en quoi ca affecte la France
Je pensais avoir assez insisté, le conflit israélo-palestinien contribue à exacerber le terrorisme, notamment en fournissant des prétextes de propagande et en créant des viviers de potentiels suicidaires qui en veulent à la France (en particulier aux citoyens de confession juive mais pas seulement) ou à ses alliés (notamment les États-Unis). Une crise aux États-Unis comme des attentats coute très cher à la France (tourisme, import/export...), et la paix en Europe a apporté la prospérité. Si le choix est possible, il est vite fait. Après il est fort possible que ce député soit mal avisé de choisir la pax romana plutôt que la paix voulue par les peuples...
> au point d'etre plus important que les retraites
C'est un choix de priorités, chacun les siennes. Il y en a qui se battent pour les bébés phoques, tu ne peux pas aller leur expliquer que c'est moins important que les sans-abris, que les femmes battues, ou que les retraites. Chacun trouve que son problème de prédilection est plus important que les autres. [Il y en a même qui se battent pour les logiciels libres, n'est-ce pourtant pas un combat futile et vain par rapport aux retraites des francais ;-) ?]
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Certainement, mais ce qu'il dit pendant ces 21 secondes est lourd, tres lourd, vu son job.
D'autre part il a un mandat représentatif et non impératif, c'est-à-dire qu'il est libre de ses actes et opinions une fois qu'il est élu (même s'il ne tient pas ses promesses). La seule solution est de ne pas voter pour lui la prochaine fois.
Tout a fait, c'est exactement ce que je dis depuis le debut tu noteras. Je n'ai jamais parle de le mettre en prison, lui filer une amender, le torturer ou le tuer.
Je pensais avoir assez insisté, le conflit israélo-palestinien contribue à exacerber le terrorisme, notamment en fournissant des prétextes de propagande et en créant des viviers de potentiels suicidaires qui en veulent à la France (en particulier aux citoyens de confession juive mais pas seulement) ou à ses alliés (notamment les États-Unis).
Tout a fait, maintenant il n'a absolument pas parle de cela, il n'a pas parle de resoudre le probleme israelo-palestinien, il a parle de mettre le bien-etre d'Israel avant celui des retraites devant un auditoire dont l'interet etait purement Israel a ce moment. Il ne s'amusait pas a dire aux francais qu'aider Israel les aiderait tu noteras.
C'est un choix de priorités, chacun les siennes. Il y en a qui se battent pour les bébés phoques, tu ne peux pas aller leur expliquer que c'est moins important que les sans-abris, que les femmes battues, ou que les retraites. Chacun trouve que son problème de prédilection est plus important que les autres. [Il y en a même qui se battent pour les logiciels libres, n'est-ce pourtant pas un combat futile et vain par rapport aux retraites des francais ;-) ?]
Tout a fait, et au final c'est pas par hasard si aucun elu n'a mis les LL ou les bebes phoques comme plus important que les retraites. Ceux qui le font ne sont pas elus, fort logiquement, et ceux qui mettent Israel avant la France devraient etre dans le meme bateau.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 2.
Il y a des partis « spécialisés » qui se concentrent sur un domaine de spécialité. Ils ne prennent pas la peine de dire que machin est plus important que truc, ils se contentent d'ignorer l'existence de truc. Ex. le Parti pirate ou certains petits partis écologistes.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 5.
parlé de le mettre en prison, lui filer une amende, le torturer ou le tuer.
Est-ce que tu trouves normal qu'il me réponde : “ce qu'il dit pendant ces 15 mots est lourd, très lourd, vu son job” ?
Personnellement, je demande à voir plus pour pouvoir juger ce qu'il à dit. Avec un extrait de discours pris hors de son contexte on peut faire dire tout et n'importe quoi à quelqu'un.
Je ne dis pas qu'il à raison, ni qu'il à tord, je dit juste qu'avec ce genre d'extrait sans rien de plus, on ne peut rien dire, on peut juste manipuler les gens pour leur faire penser ce que l'on veut qu'ils pensent.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Gabin . Évalué à 0.
Une médaille Beagf!
Quant il sagit d'encenser Israël au mépris des français, mmh, on peut lui octroyer des circonstances atténuantes.
Quant il sagit de critiquer cet état, critique tronquée ou pas, on est antisémite.
C'est d'une simplicité outrancière et ce manichéïsme, il ne vient pas de moi.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 3.
Dans mon commentaire, la seule chose que je dis est que l'extrait est beaucoup trop court pour savoir ce qu'il dit réellement et qu'un tel extrait n'a qu'un seul objectif : faire croire à celui qui la vidéo que M. Raoul est tel que le pense celui qui à fait le découpage.
Il a peut-être réellement cette opinion tout comme dans le contexte ce qu'il à dit veut peut-être dire le contraire. Personnellement j'estime que cet extrait ne permet de juger et ce qui ce passe dans les média en général me confirme dans cet idée. Cela s'appelle de la manipulation.
Donc :
Une médaille Beagf!
Si cette médaille est pour rester pragmatique et ne pas me laisser influencer par la manière dont une information m'est présentée, j'accepte ta médaille.
Quant il sagit d'encenser Israël au mépris des français, mmh, on peut lui octroyer des circonstances atténuantes.
Où ai-je dis cela ? Montre moi une vidéo ou je n'ai pas l'impression d'être manipulé et ou il dit clairement “je suis un grand fan du gouvernement d'Israël et de ce qu'ils font.” et on pourra en discuter mais sur cette vidéo il n'y a rien à dire sur le fond, on peut juste parler des intentions de celui qui à réaliser cet extrait.
Quant il sagit de critiquer cet état, critique tronquée ou pas, on est antisémite.
Où ai-je dis que tu étais antisémite ? Je n'ai pas parler du fond de la vidéo mais juste de la possible manipulation. Je n'ai fais que parler de la forme : au pire j'ai dis que tu étais anti-Raoul.
C'est d'une simplicité outrancière et ce manichéïsme, il ne vient pas de moi.
Oui c'est d'une grande simplicité : “Ta vidéo ne permet de tirer aucune conclusion sur le fond.”
Donne moi un lien vers la video complète de son intervention ou du moins vers une vidéo contenant suffisamment de contexte pour que je puisse me faire une idée et on pourra en rediscuter.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Gabin . Évalué à 1.
Tu te trompes. Et arrête d'avoir peur, ta peur de l'autre nous fait chier!
* Raoult dit que Israel c'est important -> Raoult « aime les Juifs » ?
Non, il supporte un état criminel. Tous les juifs n'apprécient pas l'actuel gouvernement d'Israël.
* l est rapporteur de la loi contre la dissimulation du visage en public (pas de problème pour les foulards et fichus, islamiques ou pas, ndm). -> il n'aime pas les musulmans ? (il aime déjà les Juifs ?)
Non, mais sympatisan d'un état qui n'aime pas les musulmans - genre ceux de Gaza - et sa lutte super prioritaire anti-burqa.
* Tu ajoutes « pas très francais »
C'est un fonctionnaire français, il n'a pas à faire passer les affaires de l'état après ceux d'un autre!
*Tu conclus sur le fait que la loi de Raoult monopolise le débat, qu'on ne savait pas pourquoi mais que finalement ce n'est plus très étonnant
un cas de maximum 2000 femmes à l'échelle nationale ça mérite tout cet arsenal?
*Mais sinon pour moi aussi, la paix (éventuelle) au Moyen-orient c'est plus important que la réforme des retraites.
Donc toi aussi tu t'es indigné de l'attaque de cette flotille humanitaire?
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
C'est bien connu :
- Les Catho n'aiment pas les Musulmans;
- Les Musulmans n'aiment pas les Juifs;
- Les Juifs n'aiment personne (ou il ne s'aiment que eux).
Ça pue alors je sors : →[] ^^
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 5.
C'est qui « nous » ? Je fais chier, eh bien il en faut peu quand même pour faire chier. J'ai essayé d'être poli.
> Non, il supporte un état criminel.
Je ne soutiens pas Israel dans sa politique régionale mais je considère que Israel pose un débat important.
> Non, mais sympatisan d'un état qui n'aime pas les musulmans -
Il y a à l'Assemblée nationale des groupes d'amitié et de coopération avec tous les États possibles.
Extrait de sa fiche de député [1]
Commission :
* Membre de la commission des affaires étrangères
Groupe d'amitié :
* Président : - Afrique du Sud
* Vice-Président : - Cuba - Israël - Qatar
* Secrétaire : - Algérie - Namibie
Groupe d'études à vocation internationale :
* Vice-Président : - Corée du Nord
> C'est un fonctionnaire français
Il n'est pas fonctionnaire (journaliste de formation), il est élu. C'est son travail de choisir les priorités de l'État, et apparemment il s'intéresse beaucoup aux Affaires Étrangères.
> 2000 femmes à l'échelle nationale ça mérite tout cet arsenal?
Je sais pas, et ce débat ne concerne pas ton journal initial. De toute facon proposer au vote la loi sur la burqa ne retarde pas la réforme des retraites, qui est le travail d'un autre ministère et qui est encore en discussion.
> Donc toi aussi tu t'es indigné de l'attaque de cette flotille humanitaire?
Plus ou moins... les deux camps ont leurs torts.
[1] http://www.assemblee-nationale.fr/13/tribun/fiches_id/2511.a(...)
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Gabin . Évalué à 0.
Je ne soutiens pas Israel dans sa politique régionale mais je considère que Israel pose un débat important./code>
D'où ta sortie du point godwin à la seconde où tu as lu que j'avais traîté Israël d'état criminel.
Mais biensûr!
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 7.
Les méchants, tu leurs sort du "mais bien sûr" parce que bon, c'est des méchants, ça vaut pas vraiment la peine d'argumenter, on risquerait d'élever le débat ...
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Gabin . Évalué à 2.
Si tu lisais mes commentaires seulement...
Mais je t'en prie, élève le débat de tout ton savoir suffisant, pitié Maître Douillard!
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5.
Ton journal est juste inutile dans la forme, il y a presque rien dans le fond, et je vois pas ce qu'il vient faire ici, et j'aime pas du tout ton ton. Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire, bye.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Gabin . Évalué à -2.
j'aime pas du tout ton tonMessage précédent celui dont il n'appréciait pas le ton:
Dans ton monde, il y a des gentils qui sont d'accords avec toi, et les autres ?
Les méchants, tu leurs sort du "mais bien sûr" parce que bon, c'est des méchants, ça vaut pas vraiment la peine d'argumenter, on risquerait d'élever le débat ...
Signé Thomas Douillard
Oh mais kikoi, rooho... ne serait-ce pas là un message qu'on pourraît qualifier... je sais pas moi, de "condescendant" par exemple? :)
Si je devais lister les messages de Maître Douillard qui ne souhaite pas risquer d'élever le débat (Dixit: lui-même), vous pourriez certainement y déceler une constante, mais par respect pour les autres DLFPiens, je ne vais pas l'énoncer tant elle est evidente!
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Littleboy . Évalué à 0.
Pour jouer a celui qui pisse le plus loin, il y a la tribune, je te conseille d'aller y faire un tour.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par Gabin . Évalué à 1.
Donc
- on est antisémite d'être français?
- antisémite de dire également que des humanitaires butés en eaux internationales, ça relève du crime.
Les bras m'en tombent.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par Littleboy . Évalué à 3.
Apprend a lire, je parle pas de toi pour le cote antisemite. Et pour le cote condescendant, je pense que tu n'as de lecon a donner a personne vu l'etalage de commentaire insultants de ta part sur ce journal.
Hint: fait une recherche sur Egalite et Reconciliation. Meme sujet que ton journal en premiere page de leur site. La difference c'est qu'eux ils ont aussi des jolies choses sur la "question juive" et autre saloperies. Et sur ce journal, t'as _PhyX_ qui debarque pour deverser sa morve (pour info, en lien dans son profil DailyMotion: http://intransigeants.wordpress.com/2009/10/21/le-retour-de-(...) ).
Apres si tu te consideres proche de ce genre de personnes, c'est autre chose...
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par Gabin . Évalué à 2.
Ma réponse condescendante répondait à celle d'un autre et à la tienne en prime.
Il t'est si difficile de pointer la partie du texte qui te chiffone et d'argumenter sur celle-ci sans essayer d'atteindre la personne?
Quant à ER, c'est un parti respectable et bien plus cohérent que ce qu'on se traîne, je n'y ai pas encore ma carte de membre, mais qui sait. :)
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par _PhiX_ . Évalué à -1.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par _PhiX_ . Évalué à -1.
2- Pour que je sois antisémite, il faudrait déjà que je crois à l'existence d'une race juive. Or ce n'est pas le cas. Toute l'histoire du peuple juif est une fable, comme l'a démontré l'historien israélien Shlomo Sand.
Ce que je critique c'est le judaïsme théologique, notamment le Talmud, et son expression politique qui s'appelle le sionisme. Les juifs ne se privent pas pour cracher sur le catholicisme tant qu'ils peuvent, alors je ne vois pas pourquoi je devrais avoir des scrupules à critiquer leur religion.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
On peut de la même manière dire que toute l'histoire du peuple catholique est un fable, bizarre tu crois une fable, et pas l'autre.
Les juifs ne se privent pas pour cracher sur le catholicisme tant qu'ils peuvent,
Hop, on met tous les juifs dans le même sac, comme ça c'est plus facile. Beaucoup de juifs ne crachent pas sur les autres religions, mais ils sont coupables quand mêmes à tes yeux, ça me rappelle quelque chose...
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par _PhiX_ . Évalué à -3.
Je sais pas si t'es au courant, mais parler de peuple catholique n'a aucun sens, puisque le catholicisme est universel.
Hop, on met tous les juifs dans le même sac, comme ça c'est plus facile. Beaucoup de juifs ne crachent pas sur les autres religions, mais ils sont coupables quand mêmes à tes yeux, ça me rappelle quelque chose...
Comme certains mettent tous les catholiques dans le même sac... Dans les deux cas, il est évident que c'est une généralisation qui a ses limites de validité.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par Moogle . Évalué à 4.
Heureusement que non ! Je en suis pas catholique, comme la majorité des gens sur Terre, je suis pourtant bien dans l'univers.
C'est marrant d'ailleurs de promouvoir sa doctrine religieuse comme universelle pour quelqu'un qui ne veut surtout pas se mélanger avec ce qui se trouve au delà des frontières françaises.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par Moonz . Évalué à 4.
Le catholicisme est effectivement une religion universelle dans le sens où tout être humain est le bienvenu dans la communauté des croyants, tout comme l’islam, le bouddhisme, ou l’écrasante majorité des croyances païennes de l’europe de l’ouest par exemple. Une religion non universelle, c’est par exemple le judaïsme, réservée au « peuple élu ». N’étant pas anthropologue, je ne peux pas te donner d’autres exemples, mais je suppose que la majorité des religions des autochtones des petites îles sont également non-universelles.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Il y a des homos catholiques (comme partout ailleurs), très croyants, et ils ne sont pas du tout les bienvenus (ils doivent le cacher pour ne pas être rejetés et stigmatisés).
Pareil pour les mères célibataires catholiques (mais elles, ça devient moins stigmatisé vu le nombre de nos jours, on les pardonne pour pas perdre trop de monde, comme les couples qui se marient avec leur enfant à côté, ça aurai été une injure il y a peu, maintenant on les tolère)
Bref, universelle, il faut vite le dire, et ne pas regarder les exceptions, nombreuses (et bon nombre de catholiques évitent de dire ce qu'ils font réellement, pour pouvoir rester dans le groupe, grand groupe des frustrations qu'on cache... Tout ce qui compte, c'est de ne pas le dire!)
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par _PhiX_ . Évalué à -2.
Le catholicisme tend la main à tout le monde, contrairement au judaïsme par exemple, encore faut-il vouloir la saisir.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Ah ah ah... On vous accueille, mais à condition que vous regrettiez ce que vous êtes, même un truc que vous pouvez pas changer
mères célibataires sont accueillis comme les autres
Elle sont tellement sûres qu'elle vont être bien accueillies que certaines préfèrent risquer de mourir lors d'une IVG illégale plutôt que d'essayer d'y aller avec leur enfant.
Et... Si elles ne regrettent pas, elles sont accueillies aussi?
se rouler des pelles sur le parvis des églises, c'est autre chose.
Les autres (les hétéros) le font, alors pourquoi pas eux?
Le catholicisme tend la main à tout le monde,
Bien sûr, en traitant les homos de personnes malades et en militant pour l'interdiction du mariage civil (qui ne vous concerne pas, mais pas moyen de changer, il faut que vous aidiez votre prochain même contre son grès, même si il ne fait pas partie de votre paroisse), c'est vachement crédible.
Tendre la main à tout le monde... Rien que ça, c'est un bon lavage de cerveau pour faire autant de différence entre ce que vous dites et ce que vous faites.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre...
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par Alex . Évalué à 3.
le débat sur l'éxistance ou non des races est un aute débat
Toute l'histoire du peuple juif est une fable,
Une fable qui a permit le fondement de ta religion, religion dont les textes ne sont pas vraiment plus crédibles
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par _PhiX_ . Évalué à -1.
le débat sur l'existence ou non des races est un autre débat
Non, c'est l'implicite de l'antisémitisme. En effet, pour être antisémite, il faut croire en l'existence d'une race juive. Sinon, c'est de l'anti-judaïsme.
Toute l'histoire du peuple juif est une fable,
Une fable qui a permit le fondement de ta religion, religion dont les textes ne sont pas vraiment plus crédibles
Tu es libre de penser ce que tu veux. Il n'empêche que l'histoire des juifs est une invention.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par El Titi . Évalué à 6.
Ou un point de détail suivant où on se place.
Il est pour moi.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu crois vraiment que dans l'histoire des premiers chrétiens il n'y a pas également une part de mythe? Que la vie de Mahomet est connu avec exactitude et n'a jamais été modifié par ses successeurs? Idem en ce qui concerne Boudha ou Luther? Les premiers colons américains? Sérieusement?
Bien sûr qu'il y a une part de mythe dans l'histoire du ou des peuples juifs, et alors? Ton obsession des juifs commence à puer. Sérieusement.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par _PhiX_ . Évalué à -1.
Oui, mais cette fable a des conséquences dramatiques. Elle sert à légitimer l'existence d'un État théocratique en Palestine.
Ton obsession des juifs commence à puer.
Bizarre, dès qu'on les critique, ça "pue". Par contre avec les cathos, on peut y aller tant qu'on veut, ça sent toujours très bon.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 1.
Parce que les juifs meurtriers du Christ ça n'a jamais donné que des bonnes choses j'imagine. Quant à "l'état théocratique", c'est une blague?
Bizarre, dès qu'on les critique, ça "pue". Par contre avec les cathos, on peut y aller tant qu'on veut, ça sent toujours très bon.
Critiquer les juifs en tant que croyant, c'est une chose. Croire qu'un gugusse à réussi à traverser une mer à la marche me semble aussi saugrenu que de croire qu'un autre à écarté les flots. Sauf que là, en te lisant, on comprends vite que "les juifs" ont créé l'état d'Israel et tirent les ficelles de notre démocratie. Sauf que c'est faux. Dans les deux cas.
Critiquer le sionisme, c'est une chose, je ne suis pas particulièrement un ami d'Israel et de sa politique actuelle. Toi, tu dis bien LES juifs, pas les sionistes. Ce sont les juifs que tu accuses. Tu assumes ton antisémitisme ou tu admets avoir fait une erreur?
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'être trop con)
Posté par _PhiX_ . Évalué à 0.
Ça c'est pas une fable.
Ce sont les juifs que tu accuses. Tu assumes ton antisémitisme ou tu admets avoir fait une erreur?
L'antisémitisme, c'est du racisme contre les sémites. Je n'ai rien contre les peuples sémitiques en eux-mêmes. D'ailleurs la plupart des juifs d'Israël sont des juifs originaires d'Europe de l'Est, ce ne sont pas des sémites !
Je critique le sionisme et le judaïsme. Et je ne crois pas en l'existence d'une race juive, donc je ne suis pas antisémite.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par _PhiX_ . Évalué à 1.
Commission :
* Membre de la commission des affaires étrangères
Groupe d'amitié :
* Président : - Afrique du Sud
* Vice-Président : - Cuba - Israël - Qatar
* Secrétaire : - Algérie - Namibie
Groupe d'études à vocation internationale :
* Vice-Président : - Corée du Nord
Imagine-t-on Éric Raoult dire que la défense des intérêts de l'Algérie ou de la Corée du Nord est plus chère à ses yeux que les problèmes des retraites des français ?
Tout le monde serait, à juste titre, scandalisé. Mais quand il s'agit de l'État Juif, on préfère se taire ou tortiller du cul afin de ne pas froisser les sionistes du gouvernement et des médias.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 4.
Les autres pays cités ne sont pas dans ce cas. Le jour où la Corée du Nord posera un problème comparable pour la paix mondiale ou la civile en France, on laissera dire que la Corée du Nord pose un problème plus important que d'autres.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 2.
Je m'explique : elle est en ce moment un problème pour la paix dans la péninsule de Corée, mais un conflit éventuel survenant demain n'impliquerait pas la France, alors qu'un conflit demain au Moyen-Orient aurait des conséquences en France (où il y a de nombreuses personnes ayant de la famille dans les différents protagonistes du conflit).
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par _PhiX_ . Évalué à 0.
Je suppose que tu veux dire « prise hors contexte ». Le problème c'est que, en l'occurrence, le contexte - une manifestation organisée par le lobby israélien en France (CRIF) - enfonce le clou !
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par _PhiX_ . Évalué à 1.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 1.
Toi peut-être mais ne généralise pas trop vite.
Quand je vais voter pour les présidentielles ou autres, je ne prend pas en compte que les politique intérieure qui va être menée par le candidat pour lequel je vote.
La France reste un petit pays dans le monde et il ne faut pas être nombriliste. Bien sûr il y a une politique intérieure à mener mais elle doit s'inscrire dans le cadre d'une politique beaucoup plus globale et pas le contraire.
Le problème de la France et des français, c'est pas le sort d'Israel et des israéliens, c'est le chauvinisme de certains qui ne voit pas plus loin que le bout de leur nez et pète plus haut que leur cul en pensant être supérieur au reste du monde.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Moonz . Évalué à 2.
Ce qui s’appliquerait bien plutôt à ceux qui pensent que l’intervention de la France dans les affaires d’autres pays est tellement indispensable.
'fin, moi je dis ça… j’ai rien compris à où était le débat de ce journal, donc bon…
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 1.
D'un côté, il ne faut pas imposer ses idées aux autres et donc il y a des interventions qui ne ce justifient pas, mais d'un autre côté, nous sommes bien content que d'autres pays soient intervenus pendant la seconde guerre mondiale pour nous filer un coup de main.
Si on prend le cas d'Israël et de la Palestine, puisque le journal en parle, je pense que les palestiniens aimerait bien qu'on leur file un coup de mains et trouverais qu'une intervention de la France ou de tout autre pays serais une bonne chose.
Le gouvernement israélien par contre est surement très satisfait du fait que pas un pays ne bouge ou ne lève le petit doigt.
Les femmes des militaires qui serait envoyés là-bas si un conflit ce déclenchais son surement elle aussi bien contentes que leurs maris reste dans un petit coin tranquille ou ils ne risquent pas trop de ce faire tuer.
Mais les fournisseurs d'armes des différents pays qui pourraient êtres concernés apprécierais probablement qu'un conflit se déclenche.
Comme le dit le proverbe : “l'enfer est pavé de bonnes intentions”...
Mais comme tu le dis si bien : “J’ai rien compris à où était le débat de ce journal, donc bon…”. De ce que j'en ai compris le débat n'est pas à un endroit ou j'ai envie de discuter...
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Maintenant, il aurait dit la meme phrase avec le mot Algerie, les 3/4 de l'UMP auraient demande sa demission, c'est plus qu'evident car ils se plaignent deja que les francais de souche algerienne fassent la fete quand l'Algerie gagne un match de foot.
Il y a bien 2 poids et 2 mesures quand il s'agit d'Israel, c'est plus qu'evident. Moins en France qu'aux USA c'est sur aussi, mais si un pays du Moyen-Orient autre qu'Israel s'amusait a enfermer 1.5 million de gens dont 50% d'enfants sans possibilite de sortir, empeche l'entree de toute sorte de biens civils, ... ce qui s'appelle une violation des conventions de Geneve et un crime de guerre, il est certain que la France et d'autres pays auraient au minimum impose des sanctions contre ce pays, voir l'auraient bombarde pour qu'il cesse.
Israel par contre, on se content de leur dire "svp arretez", et on tourne la tete pour ne pas avoir a regarder tout en renforcant les liens economiques avec ce pays criminel.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 2.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Il y a beaucoup plus de morts en Algerie a cause du terrorisme qu'en Israel depuis des annees. Il y a eu plus de 100'000 morts en Algerie ces 20 dernieres annees a cause d'un conflit, nombre de morts israeliens ces 20 dernieres annees ? Moins de 3000.
En ce qui concerne les guerres, on notera qu'Israel a une forte tendance a les commencer d'elle-meme, partant de la, c'est un peu son probleme.
De fait Raoult a raison de citer Israel comme présentant un problème important _en ce moment_, alors qu'on ne peut pas en dire autant de l'Algérie _en ce moment_
Israel n'a absolument _aucun_ risque pour sa survie. La stabilite interne israelienne n'a de meme aucun risque, le terrorisme est faible depuis plusieurs annees, l'economie va bien, ils ont un systeme de sante moderne, ...
Donc non, Israel n'a absolument aucune crainte serieuse a avoir. Partant de la, il n'y a absolument aucune justification a mettre les retraites francaises en arriere-plan
Bien au contraire de l'objectif de l'auteur, ce journal contribue à montrer qu'il y a bien un traitement à part : critique systématique dès qu'un politicien souhaite présenter les problèmes d'Israel.
Arf, mais c'est pas le probleme, le probleme c'est ce que ce politicien a dit : il a clairement dit que les interets des francais(la retraite) etaient moins important qu'Israel, alors que pourtant Israel ne souffre en ce moment d'absolument aucun probleme important qu'il ne peut gerer tout seul comme un grand. Le gars aurait dit qu'il comprend l'insecurite des israeliens, etc... ca serait passe sans probleme, mais ce n'est pas ce qu'il a dit !
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par JGO . Évalué à 2.
Les retraités francais non plus ! La France continue d'être un pays développé, elle va garder un système de santé et de retraite de haut niveau, l'économie va mieux que dans certains voisins européens... C'est pas pour autant qu'on n'a pas le droit de présenter les problèmes et de leur trouver une solution (pour les retraites et pour les conflits internationaux).
> Il a clairement dit que les interets des francais(la retraite) etaient moins important qu'Israel
Quand il dit « les retraites », et vu le contexte du moment, la seule facon de le comprendre (de bonne foi) c'est qu'il fait référence aux discussions, débats et manifestations actuelles, pas à l'existence même des retraites. Vu son bord politique, on peut le comprendre comme une comparaison de deux problèmes, vus sous un angle typique de politicien de droite :
* minimisation des manifestations en les faisant porter uniquement sur des questions salariales (alors que certains leaders essaient de s'orienter plutôt vers une justification sur un modèle de société) ;
* insistance sur les problèmes de sécurité intérieure : la souffrance (réelle ou supposée) des habitants d'Israel, et à travers elle les conflits communautaires connus en France.
> aucun probleme important qu'il ne peut gerer tout seul comme un grand.
D'une part je n'ai pas l'impression qu'Israel arrive à gérer ses problèmes et prendre les bonnes décisions, bien au contraire ; d'autre part même si tu estimes que ces problèmes sont faibles, ce n'est pas pour autant qu'il n'a pas le droit de les présenter. Les politiciens font des déclarations concernant les problèmes de nombreux pays du monde, même quand il y a d'autres choses à traiter en même temps.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
De nouveau, pas le probleme. En tant qu'elu, a moins qu'un autre pays soit vraiment dans la merde, tu mets ton pays en premier dans la liste des priorites, ca me semble etre evident.
D'une part je n'ai pas l'impression qu'Israel arrive à gérer ses problèmes et prendre les bonnes décisions, bien au contraire ; d'autre part même si tu estimes que ces problèmes sont faibles, ce n'est pas pour autant qu'il n'a pas le droit de les présenter. Les politiciens font des déclarations concernant les problèmes de nombreux pays du monde, même quand il y a d'autres choses à traiter en même temps.
Il a tout a fait le droit de les presenter, d'en parler, de chercher des solutions.
En tant qu'elu francais par contre il n'a pas le droit d'un point de vue ethique de mettre les problemes peu importants d'un autre etat devant les problemes des francais, aussi peu importants qu'ils soient. Il a un job a faire, il a ete elu pour, si il ne le trouve pas important, qu'il change de boulot.
[^] # Re: Lapin compris (ou peur d'avoir trop compris)
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
Tu parles pour qui ?
# Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 1.
Alors, personnellement je serais député UMP, je ferais comme lui ! Au lieu de participer une énième fausse réunion pour faire croire que tout est encore négociable, j'irais vaquer à mes occupations personnelles !
* D'ailleurs bizarre ce club dont on nous parle. Les financements privées de partis politiques ont des limites assez basses en France ! On peut penser que beaucoup plus de 500 personnes en France financent leur parti à hauteur de cette limite, hors comment choisir les 500 plus grands donateurs parmi les, allez, 10 000 (chiffre obtenu grâce à la méthode de la rache™) qui donnent le maximum autorisé par le plafond ? À moins qu'il ne s'agisse du club des 500 plus grands donateurs illégaux de l'UMP...
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Moonz . Évalué à 2.
N’importe quoi…
Coût du bouclier fiscal : 578 millions d'euros
Déficit des caisses de retraite : 30 milliards d’euros
Et par ailleurs, suis-je le seul à trouver absolument normal l’idée que le système de retraites soit censé se tenir tout seul, c’est à dire : dépenses retraites ~ cotisations retraites ?
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Non.
Mais je ne vois pas le rapport : contrairement à l'idée que l'UMP veut faire passer, le système est en négatif non pas parce qu'on ne travaille pas assez, mais que l'état a mis une tonne d'exceptions à qui paye les cotisations retraites (heures supplémentaires, PEE, PEG, dividendes...). Plutôt que de faire cotiser comme tout le monde ceux qui gagnent de l'argent (autre qu'un salaire de base : heure sup', dividendes etc...), on fait durer la cotisation de ceux qui payent déjà (ceux qui ont un salaire de base)
Remet tout ce qui a été enlevé ou met dans l'assiette tout les revenus qui n'ont pas d'assurance vieillesse, et hop miracle, pas besoin d'augmenter la durée de cotisation (au contraire!)... Et la, regarde qui profite de ces suppression d'obligation de cotiser à l'assurance vieillesse et compare avec les donateurs de l'UMP... CQFD.
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Moonz . Évalué à 2.
Ben, le rapport est simple : si on admet cette idée, alors le bouclier fiscal n’a aucune influence sur la question du financement des retraites.
> autre qu'un salaire de base : heure sup', dividendes etc...
Dans ce cas, il faudrait qu’ils donnent droit lors du départ en retraites, hein…
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Il en a une par ricochet :
Pas de bouclier fiscal --> plus de recettes pour l'état --> Baisse de l'impôt sur le revenu --> Augmentation possible des cotisations retraites de manière soutenable (=pas de sous en moins pour les bas salaires lors de l'addition cotisations retraite + impôt sur le revenu)
Séparer tout n'est pas toujours faisable, lorsqu'on regarde la fiche de paye + l'impôt sur le revenu + la TVA, ça peut sembler séparé mais au final c'est de l'argent qui part.
Dans ce cas, il faudrait qu’ils donnent droit lors du départ en retraites, hein…
Oui, bien sûr, mais du coup la question est mise à dans 30 ans d'une pour le paiement, et de deux c'est aujourd'hui qu'on a un problème, avec une baisse (en %) des cotisations par rapport au revenu réel (heure sup', dividendes...), et non pas seulement une augmentation de la durée de vie comme l'assène le gouvernement. Il y a donc plusieurs possibilité, pas seulement faire travailler les gens plus longtemps : augmentation de l'assiette pour que le prélèvement soit légitime partout par exemple, mais que l'UMP ne veut pas entendre parler du fait des soutiens financiers qu'il a, on revient à la problématique de départ.
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Moonz . Évalué à 2.
Oui, mais enfin, vu comme ça, ça a aussi un rapport avec absolument tout et n’importe quoi, y compris avec les subventions à la culture, par exemple.
> mais du coup la question est mise à dans 30 ans d'une pour le paiement
C’est donc juste une cavalerie qui ne veut pas dire son nom…
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Qu'est-ce qui dérange dans l'idée que ça ai un rapport avec les subventions à la culture, le peuple doit choisir entre se faire une retraite bien ou subventionner la culture quand il regarder ce qu'il dépense.
De plus, ce n'est pas n'importe quoi, tout est en relation avec les prélèvement et ce que tu priorises. Le peuple a actuellement choisit de privilégier les impôts bas des riches plutôt que de regarder ses futures retraites sans anxiété et les finances du peuple.
Regarde ton budget : si tu as 1000€ en entrées, et que tu dépenses 999€ en gadgets, pourrais-tu dire que tu n'as que 1 € pour te payer une retraite complémentaire et que tes dépenses gadgets n'ont aucun impact sur ce que tu es prêt à mettre en retraite complémentaire?
C'est lié tout comme le bouclier fiscal est lié au système de retraites générales!
C’est donc juste une cavalerie qui ne veut pas dire son nom…
D'une, la cavalerie existe depuis la mise en place du système par répartition où on a donné de l'argent à des gens qui n'avaient jamais cotisé, et de deux ce n'est pas exactement une cavalerie, on ne sait ce que seront les finances dans 30 ans et ça peut valoir le coup de faire comme ça.
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Moonz . Évalué à 2.
Ça ne me dérange pas.
Je dis simplement que la suppression du bouclier fiscal est tout autant une solution directe au problème des retraites que l’est la suppression de la subvention à la culture. Et que ça a plus directement un rapport avec le taux d’imposition souhaité que sur le système de retraite.
Pour le reste, je suis totalement d’accord.
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par houra . Évalué à 2.
le financement, les attributions de droits, les décisions politiques, et ptet que tu comprendras quelque chose.
- Nos élus votent pour le droit à la retraite , c'est un fait, ils organisent et le financement, et les modalités.
- Les propositions d'aujourd'hui montrent que la majorité veut détruire le droit à la retraite ( et le droit aux soins pour tous ). C'est un fait aussi.
En fait, ce gouvernement veut détruire tous les acquis issus du programme du Conseil National de la Résistance.
Tu veux quoi ? un état solidaire, ou un état à la botte des capitalistes ?
Les " financements alternatifs", en 200 ans de capitalisme , les " caisses privées de retraite et fonds de pension " , il n'y en a pas une qui n'ait pas déposé son bilan après 40 ans d'existence , ou transformé ses cotisations en miettes par l'intermédiaire d'hyper-inflations .
Le capitalisme subit des crises concentrationnaires majeures tous les 6 à 8 ans à peu près, et ces crises n'ont pas existées avec cette ampleur entre 1945 et 1985 parce que les outils de régulation existaient, et parmis ces outils , en France, la sécurité sociale, la retraite, le contrôle parlementaire de la monnaie et des énergies en faisaient parti.
Mais à partir du moment où le bloc de l'Est s'est effondré , les outils de régulation ont tous sauté les uns après les autres. Depuis, le monde subit des graves crises capitalistes tous les 6-8 ans dont l'ampleur , par rapport aux crises précédentes, implique le financement des Etats ( voir le cas de la Grèce ).
Dans un système juste, avec des députés qui écoutent leurs électeurs, oui, les cotisations des heures sup donnent des droits, et non, il n'y a aucune limite inférieure avant de pouvoir déclarer sa volonté de prendre la retraite.
Sommes-nous dans un système juste ?
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Moonz . Évalué à 2.
Pas d’état. Et un poney.
> Les propositions d'aujourd'hui montrent que la majorité veut détruire le droit à la retraite
Bien au contraire : jusqu’ici, toutes les propositions ont été des retouches paramétriques (durée de cotisation, taux de prélèvement…), aucune proposition d’ordre systémique n’ayant été mise sur la table. Sarkozy a encore confirmé récemment que la capitalisation était hors de question d’être envisagée.
Après, si pour toi détruire le droit à la retraite, c’est refuser la retraite pour tous à 40 ans, effectivement…
> ou transformé ses cotisations en miettes par l'intermédiaire d'hyper-inflations .
Hyperinflation qui tombe du ciel comme par magie ?
> Mais à partir du moment où le bloc de l'Est s'est effondré , les outils de régulation ont tous sauté les uns après les autres.
Selon ta théorie, comment expliquer les crises entre 1985 et 2000, où on avait encore tous ces outils de régulation dont tu nous as fait l’énumération ?
> implique le financement des Etats
Étrangement, depuis que les états sont hyper-endettés
Il doit y avoir un lien, mais lequel ?
> Sommes-nous dans un système juste ?
Bien sûr que non : justice implique choix, ce que nous n’avons pas, que ce soit pour les retraites ou la sécurité sociale.
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par houra . Évalué à 1.
un monde sans Etats, ça se construit, mais ça se construit certainement pas en créant des supers-Etats qui ont tout pouvoir.
Bien au contraire : jusqu’ici, toutes les propositions ont été des retouches paramétriques (durée de cotisation, taux de prélèvement…), aucune proposition d’ordre systémique n’ayant été mise sur la table. Sarkozy a encore confirmé récemment que la capitalisation était hors de question d’être envisagée.
Après, si pour toi détruire le droit à la retraite, c’est refuser la retraite pour tous à 40 ans, effectivement…
Ce qui est bien, quand on regarde un mouvement, c'est que si on se borne à regarder ce mouvement, on ne voit que les règles intrinsèques au mouvement.
Par contre, si on regarde avant ... et après... On voit bien la règle générale. Et la finalité. Les liens, vers les 4.5Millions de non-cotisants parce qu'au chômage et les " dérogations " à la cotisation. Une destruction, ça se construit.
Pour info, j'ai cotisé 5 ans , j'ai 40 ans. Si par hasard je trouvais un boulot demain, ( mais bon, mon profil est toujours en concurrence avec celui de jeunes loups ) , pour atteindre les 40 ans de cotisation, il faudrait que je bosse jusqu'à 75 ans.
Et on est plus de deux millions en France dans le même cas.
J'ai des potes qui n'ont cotisé que des miettes après 15 ans de RMI/RSA et contrats précaires ( TUC , CES, etc... ).
Alors tu vois, je veux bien discuter des droits à la retraite et tout, mais si personne n'oublie que les putains de patrons organisent le chômage et la paupérisation des travailleurs en France.
Et je ne vois qu'une solution à ce problème, et cette solution implique une Révolution, l'abolition du Capitalisme et la suppression de la propriété privée des moyens de productions et d'échanges.
En attendant, tu vois, nos maigres droits , même si, dans mon cas, ils ne me concernent que très peu, il est pas question de les abandonner en acceptant une illusoire " prolongation des cotisations ".
Hyperinflation qui tombe du ciel comme par magie ?
Ya des gens qui ont analysé les raisons des hyperinflations comme celle de la République de Weimar.
Ce que j'en sais, c'est que les gens qui ont capitalisé pour la retraite ont toujours été les premières victimes de ces hyper inflations. Je cherche pas les causes, je regarde les conséquences. Et elles sont monstrueuses.
Étrangement, depuis que les états sont hyper-endettés
Il doit y avoir un lien, mais lequel ?
Le contrôle par les élus de la monnaie ?
même si c'est pas " la panacée" , vaut-il mieux donner à la République -c'est à dire à nous-même-, le contrôle de la monnaie , ou à des escrocs , Kerviel , ou autres Tapie ?
Il y a un certain temps, de De Gaulle à Jacques Duclos, une majorité d'élus se battaient pour que le peuple garde le contrôle de la monnaie.
Jusqu'à ce que ce contrôle soit sacrifié sur l'autel de l'"indépendance" , chemin vers la Banque Centrale Européenne...
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est sûr que ce n'est pas avec ce genre d'opinion sur les patrons qu'on aura envie de t'embaucher.
Et je ne vois qu'une solution à ce problème, et cette solution implique une Révolution, l'abolition du Capitalisme et la suppression de la propriété privée des moyens de productions et d'échanges.
Ah oui, quand même... La ça coupe l'envie de t'embaucher, définitivement.
Sinon, l'histoire a démontré que la suppression de la propriété privée des moyens de productions et d'échanges amenait plus de vide dans les magasins, difficile rien que de se nourrir, alors non, sans moi cette révolution qui serait pire que ce qu'il y a aujourd'hui.
En ce moment, c'est déprimant le niveau de commentaire "moi j'ai la solution, il faudrait priver les autres de leurs droits (moraux ou de propriété, on fait les deux maintenant)".
Quand on lit ça, on se dit que c'est un miracle que la démocratie continue d'être présente.
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par houra . Évalué à 2.
mmh, parce que tu croies vraiment que lorsque je rencontre un patron pour du boulot je commence à parler politique ?
Ah oui, quand même... La ça coupe l'envie de t'embaucher, définitivement.
...
c'est un miracle que la démocratie continue d'être présente.
La démocratie, je sais pas, mais tu attaques la liberté d'expression là. :)
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Moonz . Évalué à 3.
Je crois que tu n’as pas compris le sens caché derrière ma réponse : GIGO.
Je déteste débattre à coups de poncifs et de pétitions de principes du genre de ce que j’ai cité de ton message.
> J'ai des potes qui n'ont cotisé que des miettes après 15 ans de RMI/RSA et contrats précaires ( TUC , CES, etc... )
Et tu me dis de ne pas tout mélanger ? C’est toi qui mélange complètement le problème du chômage et des retraites…
> les putains de patrons organisent le chômage et la paupérisation des travailleurs en France.
Les putains de patrons, comme tu les appelles, ont en majorité autant de problèmes que les travailleurs, en France. Le mien ne s’est pas versé de salaire les trois derniers mois, par exemple. Et si la boîte coule quand même, il n’aura pas droit à d’allocation chômage. Crois-moi, je préfère être dans ma situation « d’employé précaire » que dans la sienne de « patron exploiteur ».
Il y a, en France, 4 millions d’entreprises (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=CMRSOS09201(...) Tu m’expliques comment faire une conspiration à 4 millions de personnes ? Ça m’intéresse. Et ça pourrait intéresser la DCRI, aussi.
> Ya des gens qui ont analysé les raisons des hyperinflations comme celle de la République de Weimar.
Oui, et je vais t’aider un peu :
- hyper-endettement de l’état allemand à cause des « réparations de guerre » demandées par la France
- mais, heureusement, les allemands n’ayant pas de banque centrale indépendante, ils avaient, eux, la chance de pouvoir « donner la monnaie à la République ». Ce qu’ils ont fait massivement.
Et paf le mark.
Tiens, un peu comme il y a des gens qui ont étudié les raisons du chômage structurel…
Ou des cycles économiques…
> Le contrôle par les élus de la monnaie ?
Tu mélanges tout, encore une fois.
Le contrôle de la monnaie, comme tu appelles poétiquement l’inflation, n’est pas une formule magique contre la dette. C’est une forme d’imposition sournoise, qui touche en majorité les plus pauvres. L’absence d’inflation n’est pas une cause d’endettement, c’est juste l’interdiction d’une forme d’imposition particulièrement dangereuse car difficilement contrôlable (demande à Mugabe). La cause de l’endettement est fort triviale : recettes << dépenses.
Dire « l’absence de contrôle de la monnaie est la cause de l’endettement public », c’est comme dire « l’absence d’aspirine dans mon placard est la cause de mon mal de crâne ».
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Attend la, tu brises un tabou, ça se dit pas des gentillesses sur les patrons! Il faut absolument que le salarié soit gentil et le patron méchant, bien binaire, sinon comment taper facilement dessus?
- mais, heureusement, les allemands n’ayant pas de banque centrale indépendante, ils avaient, eux, la chance de pouvoir « donner la monnaie à la République ». Ce qu’ils ont fait massivement.
Et paf le mark.
Chut, l'histoire a montré certaines choses, mais il ne faut surtout pas la regarder et refaire exactement la même chose!
Comme la démocratie, l'indépendance de la BCE est la pire des solutions, à l'exception de toutes les autres.
(en plus "super-état qui a tous les pouvoirs", je ne sais pas de quoi il cause, sûrement pas de l'UE vu le peu de pouvoir qu'elle a du fait des états comme la France qui veulent jalousement garder leurs petits pouvoirs)
Sa révolution, je n'en veut pas, je sais ce qu'elle donnera juste en regardant l'histoire!
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par houra . Évalué à 3.
Regarde sur ta fiche de paye le ratio prélèvement retraite, évalue le montant au titre du salaire moyen, et multiplie par 4.5 Millions par 12 mois et 17 ans, et tu vas voir comment se construit le trou des caisses de retraite.
Dans la vie il y a deux sortes de Patrons.
Ceux qui font quelque chose parce qu'ils ont décidé, eux ce sont les gentils patrons...
et ceux de la catégorie de Bettencourt, Bouygues, Bolloré , et compagnie, et eux, ce sont les putains de patron.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Argent-dette
Posté par _PhiX_ . Évalué à -1.
http://www.archive.org/details/LargentDette2PromessesChimriq(...)
Tant qu'on n'a pas compris ça, on n'a rien compris, parce que toute l'économie et la politique contemporaine en découle.
[^] # Re: Argent-dette
Posté par Moonz . Évalué à 2.
C’est plus compliqué que noir/blanc.
Les élus n’ont effectivement plus de contrôle direct sur la politique monétaire, effectivement. Mais il faut voir, d’un autre côté :
- légalement, que ce sont bien les élus qui réglementent l’activité des banques privées (Bâle II, par exemple, en ce qui nous concerne). Il serait très facile (légalement, s’entend) pour les élus d’interdire aux banques privées la création monétaire.
- politiquement, ce sont également les élus qui donnent le monopole légal à la banque centrale, et il n’est pas toujours facile de dire « merde » à celui dont ton business dépend entièrement
- économiquement, enfin, les banques centrales sont liées par leurs obligations, décidées par les politiques qui ont mis en place ces institutions ; pour la BCE, c’est une obligation de conserver une inflation inférieure à 2%
Mais je suis d’accord sur une chose : tant qu’on a pas compris le principe de la monnaie fiduciaire, on a pas compris les spécificités de l’économie contemporaine. Juste que l’indépendance ou non des banques centrales n’a rien à voir avec la question : on a eu des monnaies fiduciaires bien avant d’avoir des banques centrales indépendantes.
[^] # Re: Argent-dette
Posté par houra . Évalué à 1.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 4.
Là avec le rallongement de la durée de cotisation on va faire quoi ton avis ?
Je te le donne dans le mille, un système avec plus de chômage et donc qui se finance encore moins bien !
[^] # Re: Elle date de quand cette vidéo ?
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 1.
# Kamoulox!
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Kamoulox!
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 5.
[^] # Re: Kamoulox!
Posté par Gabin . Évalué à 2.
bye
ps: au moins, le "kamoulox" était drôle! :p
[^] # Re: Kamoulox!
Posté par j_kerviel . Évalué à 1.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=bullshit%20bi(...)
[^] # Re: Kamoulox!
Posté par Gabin . Évalué à 1.
Là où le "bullshit" est simplement vulgaire, le kamoulox est décalé, absurde et de fait, plus subtil que l'autre Benoit qui croit que parler anglish est super tendance!
[^] # Re: Kamoulox!
Posté par j_kerviel . Évalué à 3.
Ou tu est tombé malade en mangeant un pudding ?
On t'a obligé à jouer au cricket peut être ?
Ou bien tu t'es fait renverser par un bus londonien ou séquestrer dans une cabine téléphonique rouge.
Il faut arrêter de voir des anglicismes partout.
Comme je te l'ai dit, bullshit, ça fait partie d'un meme. C'est un jeu tendance dans nombres d'entreprises.
En France (et dans d'autres pays francophones), la variante est "foutaises". Mais c'est arrivé bien après.
Dire "bullshit", ce n'est pas donner une réponse anglaise à un journal en français, c'est donner une référence à un meme.
Corriger bulshit et le qualifier d'anglicisme, c'est aussi pertinent que de corriger quelqu'un qui dit lol, en lui signifiant que mdr, c'est bien plus français ma bonne dame.
Ah et puis "bullshit" n'est pas plus vulgaire que "conneries" en français.
Au fait, comment est ce qu'on traduit "can I plz haz a cheezburger?" et "they be stealin' mah bucket" en bon français ?
[^] # Re: Kamoulox!
Posté par Gabin . Évalué à 1.
Là, franchement, c'est...
# Au terminus des prétentieux...
Posté par zebra3 . Évalué à 9.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Au terminus des prétentieux...
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 7.
Pour ceux qui étaient un peu perdu, je vais éclairer leur lanterne: "Raoult" est en fait une pitoyable et peu respectueuse francisation de "Raoh", le méchant de "Ken le survivant".
[^] # Re: Au terminus des prétentieux...
Posté par Hippolyte LE ROUTIER . Évalué à 2.
[^] # Re: Au terminus des prétentieux...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 10.
Tu as quelqu'un, elu par les francais pour les representer, et dont c'est donc sense etre le travail principal, qui dit ouvertement qu'il est plus interesse par le bien-etre d'Israel que par le bien-etre des francais(leurs retraites).
Partant de la, il me semble fort judicieux de choisir quelqu'un qui represente reellement les interets des francais a la prochaine election, et laisser Eric Raoult se presenter aux elections israeliennes.
[^] # Re: Au terminus des prétentieux...
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
C'est du journal que je n'ai pas compris grand chose, et ça m'a pas donné envie d'aller la voir.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Au terminus des faux-culs...
Posté par Gabin . Évalué à 2.
Il est evident que tu avais vu la video, mais tu n'as pas apprécié mon argumentation car elle rentre un peu plus dans le lard que celle de PBPG même si j'ai pourtant dit exactement ce que lui a répèté 10x à JGO.
Et si tu es arrivé jusqu'à la réponse de PBPG tu as FORCÉMENT lu cela avant.
Ne joue pas l'hypocrite.
[^] # Re: Au terminus des faux-culs...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
[^] # Re: Au terminus des faux-culs...
Posté par Gabin . Évalué à 1.
Aïe, je t'ai vexé? D'accord, je te rend et te laisse cette attitude.
[^] # Re: Au terminus des faux-culs...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: Au terminus des faux-culs...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
# Tutorat: analyse du journal
Posté par Gabin . Évalué à 4.
Car visiblement, certaines lectures peuvent être source d'anxiété, un peu comme un non matheu qui verraît un article commencé par une formule statistique un tant soit peu complexe. :)
La formule en question ici serait "Israël"! :)
Commençons:
Monsieur Raoult nous fait part de ses priorités:
http://openvideo.dailymotion.com/video/xe0utd_raoult-se-fich(...)
À priori claires. Perso, je suis français, j'aime mon pays, je crois en les valeurs de la République et accésoirement je paie mes impôts.
Aucunes associations de la bien pensance n'est monté au crénaux, le président, qui s'est empressé de sanctionner Anelka (un joueur de "foot" soit dit en passant), n'est visiblement pas choqué par ce qui se présente clairement comme un act de trahison de la part d'un fonctionnaire de son état!
Raoult auraît apporté un soutien à pays barbu par exemple, avec les même termes, ça auraît fait les titres des LeMonde, Figaro et consort.
L'allusion à l'affaire Anelka, non pas parce qu'il est noir, n'en déplaise à JGO, est juste là pour souligner les priorités du président de la république à traîter certaines affaires.
C'est d'autant plus grave qu'il sagit d'un pays criminel* qui a encore fait récemment la démonstration de son mépris et de son impunité.
Ben oui, pays colonisateur en pleine action.
Gouvernement lui même critiqué par ses citoyens et par un tas de mec sur la planète.
Pour info, Éric Raoult est, entre autre, le rapporteur de la mission sur le port du voile intégral, à l'Assemblée nationale.
Petites infos sur le bonhomme. (source wikipedia)
Et après on se demande pourquoi ce fichu "fichu" - pas islamique - monopolise les débats.
Peut-on, ne serait-ce qu'un instant, douter de la neutralité du bonhomme?
Se dire, et il y a des faits, qu'il y a une stratégie de la tension qui serait fomentée et que et que... bon bref! :)
Mais pour que ça soit clair, je suis contre la burqa, le traitement à ce sujet ne me semble pas très catholique(!sic), c'est tout.
La monté du communautarisme en France ne vient pas de ceux qui sont pointés du doigt.
C'est evident tous ces faits divers relayés en haut lieux et notamment la participation de nos élus à certains événement communautaires va à l'encontre même du principe républicain, c'est pas très porteur.
On n'est pas dans la merde. :)
Vous avez le nez bouché? :p
Joyeux 14 Juillet à tous!
C'est la fête nationale, histoire de rappeler qui nous sommes et par respect, on auraît du me retourner les même voeux au moins! :p
*Désolé pour les fan de KVM :p
Petite note d'humour, KVM étant un produit israelien, je ne voulais pas vexer ses utilisateurs avec le terme "état criminel".
En résumé
- Un élu français qui nous méprise officiellement.
- Élu apportant en plus son soutien à un gouvernement criminel qui a récemment tué
en tout impunité des humanitaires en eaux internationales.
- Le silence autour de cette affaire.
Il vous faut quoi en plus pour que vous daignez être légèrement outré?
Qu'il utilise Windows??? :p
Quant à la grande question: Le rapport avec le libre et linuxfr.
- Le "fr" de linux :)
- nos libertés sur lesquelles on va bientôt s'assoir si nos élus continuent à attiser la haine et que des pequenots ici sortent le "godwin" parce qu'ils se sentent coupable de 45!
- C'est un "Journal" qui pour rappel à notre ami "Thomas Douillard"
Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser les forums.[^] # Re: Tutorat: analyse du journal
Posté par JGO . Évalué à 3.
> Raoult auraît apporté un soutien à pays barbu par exemple, avec les même termes, ça auraît fait les titres des LeMonde, Figaro et consort.
Il apporte son soutien à un pays empêtré dans un conflit régional qui a une importance en France parce qu'il divise profondément le pays, ce qu'on ne peut pas dire d'autres conflits dont il est question dans la presse en ce moment. Prenons un exemple avec des barbus : si dans une escalade regrettable, l'Inde et le Pakistan en venaient à un nouveau conflit armé, et que cela menace de possibles conséquences la France (conflit de rues par exemple, familles déchirées entre pro-Cashmire indien et pro-Cashmire pakistanais), je trouverais approprié de dire que c'est plus important que les retraites, ou autre sujet du moment (la loi sur la burqa, le Guichet fiscal unique, etc.).
[^] # Re: Tutorat: analyse du journal
Posté par _PhiX_ . Évalué à 0.
Il n'a pas à le faire en méprisant les problèmes des français, et d'une. Et de deux, les juifs se sont empêtrés tout seul en Palestine, personne ne leur a rien demandé. Ils l'ont bien voulu leur État théocratique réservé aux juifs, faut pas jouer les victimes après.
[^] # Re: Tutorat: analyse du journal
Posté par llaxe . Évalué à 2.
En attendant, je me fiche pas mal des opinions de ce député. Qu'il raconte les imbécilités qu'il veut à qui de droit, ça ne me gêne pas plus que ça. Je suis à peu près sûr que j'aurais pas voté pour lui de toute manière. Et quand bien même il est élu du peuple, il y a ou avait des députés européens d'extrême droite qui racontaient des salades pour lesquels je ne faisais pas tout un tintouin.
Ce qui est ennuyeux, à la limite, est que ce gus appartient au parti au pouvoir. Ça ne veut pas pour autant dire qu'il représente le gouvernement ou ce parti.
Et sinon, ta présentation fait un peu blanc/noir en trois secondes. Il faudrait peut-être noircir un peu plus qu'avec une vidéo de 21 secondes le tableau pour le traîner dans la boue, et le traiter de traître à la nation (si encore c'est une insulte). Ou alors expliquer l'intérêt de juger de ce bonhomme comme ça et d'être définitif là tout de suite. Tes idées sont sans doute pas sorties de nulle part.
[^] # Re: Tutorat: analyse du journal
Posté par Gabin . Évalué à 2.
En attendant, je me fiche pas mal des opinions de ce député.https://linuxfr.org/comments/1144269.html#1144269
Ce lien parce que, je suis déjà catalogué d'antisémite, donc...
Hallucinant cette peur bleue, hallucinant.
[^] # Re: Tutorat: analyse du journal
Posté par llaxe . Évalué à 3.
Pour l'antisémitisme, heu, je l'ai pas dit, et je ne ne le pense pas, sauf si preuve du contraire.
J'ai juste dit que tu étais un peu rapide et que les députés parlent parfois en leur nom pour exprimer des opinions politiques un peu farfelues. Il vaut mieux d'ailleurs qu'il n'en fasse qu'à sa tête (même s'il a des priorités mal placées) qu'il obéisse à son parti et à la doctrine obligatoire je trouve.
Après, qu'on ait un peu peur de l'antisémitisme ou du racisme ou de la xénophobie, avec le siècle dernier et les discours réguliers venant du parti au pouvoir qui n'incitent pas toujours les excités à se calmer, c'est compréhensible. Le danger pour l'instant n'est pas que les chars russes débarquent je pense.
Et ensuite Israël prête à confusion: C'est un pays avec une langue, une religion et une nationalité qui vont ensemble, ne se trouvent que là réunies, et sont la raison de la fondation de l'État. Quand on dit juif, on ne sait pas si on parle d'un croyant ou d'un citoyen. Donc critiquer l'État d'Israël offre la possibilité de faire croire qu'on critique le croyant alors qu'on critique la gestion de l'État et inversement.
De là le glissement du côté des défenseurs comme les attaquants. Si on critique l'État israëlien, tu vas te retrouver antisémite pour annihiler ta critique. Si on est antisémite, il est plus malin de critiquer l'État israëlien.
Du coup, je persiste, tu aurais du être nettement plus clair et ne pas tout mélanger entre nationalisme français/israëlien, port du voile, judaïsme, islam, respect de la fonction publique, liberté d'expression, communautarisme, crimes d'État, foot, Sarkozy, souveraineté nationale, etc...
[^] # Re: Tutorat: analyse du journal
Posté par Gabin . Évalué à 2.
Je n'ai pas tout mélangé, j'ai été peut-être un peu "court" sur certaines remarques, mais les commentaires sont là pour appuyer le journal.
Je te l'accorde, de l'importance de bien rédiger un journal mais de là à "flinguer" le fond par la forme, c'est pas ce que j'attendrais de l'audience de DLFP.
Enfin, toujours est-il que personne n'a souhaité de joyeux 14 Juillets. :)
# Concours
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 7.
Il y a un concours des journaux les plus nuls ? C'est quoi les lots ?
Je commence à regretter les journaux bookmark...
À quand le retour des journaux de seconde page, histoire que ceux ci soient stoqués sur le coté et moins visibles ?
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[^] # Re: Concours
Posté par imr . Évalué à 8.
[^] # Re: Concours
Posté par Moonz . Évalué à 3.
Allez, tous ceux qui nous disaient « mais c’est très bien les news cinéma sur linuxfr », ayez un peu le courage de vos opinions :)
# YouTube
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: YouTube
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 1.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: YouTube
Posté par abraxas . Évalué à 1.
[^] # Re: YouTube
Posté par benoar . Évalué à 2.
# Arf...
Posté par Olorim . Évalué à 1.
1 - en tant qu'élue de la république, on a pas le droit d'afficher son soutien à une quelconque cause, religion et/ou pays, sauf si c'est la politique de tout le gouvernement. En tant qu'élue, on est la voie du peuple (rappelez vous du scandale de Nicolas qui se signe pendant un évènement officiel...), et donc on a pas le droit d'exprimer un soutien à un pays si le reste du gouvernement ne le fait pas.
2 - Israélien != Juif : l'un est une nationalité, l'autre est une religion. Sur ce, le gouvernement Israélien, ce sont de beau enfoirés qui prennent leur peuple pour des buzes... J'ai des potes israélien qui vivent en France, et je peu vous dire qu'ils en ont tout autant à dire sur le gouvernement de là-bas...
En conclusion : faut pas le pendre, mais un blâme serait un minimum. Et oui, les retraites en France doivent être une priorité par rapport à la paix au moyen orient ou tout autre question de politique étrangère. Pourquoi? Parce qu'il y'a un ministère des affaires étrangères qui est censé gérer ce genre de chose et parler au nom des Français aux divers gouvernement et populations étrangères. C'est pas le boulot d'un député et encore moins d'un maire : son boulot, c'est de défendre l'intérêt des Français en priorité, mais bon, on va pas le pendre pour ça non plus.
Au final, je trolle, tu trolles, il trolle, nous trollons, vous trollez, ils trollent.
[^] # Re: Arf...
Posté par llaxe . Évalué à 2.
Ce que tu dis, c'est pas dans l'intérêt du pays, mais c'est une politique de parti.
Un parti au pouvoir n'est pas La voix du peuple, ou cette voix, s'il en a une, est souvent plurielle. Déjà, si un parti veut représenter le peuple français, il doit intégrer plusieurs tendances contradictoires dans lui. Ou alors tu me prouves que le peuple est un et a une seule voix en france.
D'ailleurs, là-dessus, Sarkozy qui se signe, c'est plutôt un scandale parce qu'en France Église et État sont séparés, et que dans l'exercice de ses fonctions le président n'a pas à montrer ses préférences personnelles pour telle ou telle religion. Il doit au contraire être neutre vis-à-vis des religions pour montrer qu'il est président de tous les français. Après, s'il a fait ça, c'est en connaissance de cause, donc là pour moi c'est un signal qui sert à montrer qu'on a un président qui refuse d'être neutre et prend position. Comme je ne suis pas d'accord avec ça, pour moi la réponse est: mauvais président, changer président.
Et ensuite, deuxième point, la voix d'un parlementaire n'est pas celle du gouvernement. On a pour l'instant un gros problème en france d'équilibre des pouvoirs justement parce que le gouvernement et le président sont tout puissants. À deux, ils écrivent, font voter, promulguent et appliquent les lois. Comme de plus c'est pour l'instant le président qui dirige le gouvernement, dans les faits, voir prend tout en main lui-même, peu contrôlent à peu près tout (le conseil constitutionnel n'étant pas sarkozyste, il résiste).
Donc 1a) Non à La voix du Peuple (encore moins pour une personne ou un parti) D'ailleurs les élus le sont élus par le peuple mais les mandats leur laissent toute liberté pour ne rien faire de ce qu'ils ont promis. Où est la représentation si le peuple ne la confirme qu'une seule fois, avant toute action, et encore?
2a) Il faut au contraire que les parlementaires utilisent la liberté qu'ils ont de défendre des voix dissidentes, au lieu de défendre leur carrière dans le parti.
(Et par ailleurs, si un parlementaire décide de s'opposer au gouvernement sur un sujet de politique étrangère, je vois pas le souci)
[^] # Re: Arf...
Posté par _PhiX_ . Évalué à -1.
Oui, surtout pour un juif.
[^] # Re: Arf...
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Arf...
Posté par _PhiX_ . Évalué à 0.
Passé de mode ? Les juifs raisonnent encore de cette façon en 2010.
De toute façon, il suffit de voir son attitude par rapport à l'argent et aux objets qui brillent, et sa tête hideuse. Il pourrait jouer le comte Dracula sans maquillage.
Sarkozy est juif - par Georges Frêche : http://www.youtube.com/watch?v=jnvNDbj18_Q
[^] # Re: Arf...
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 2.
[^] # Re: Arf...
Posté par _PhiX_ . Évalué à 0.
[^] # Re: Arf...
Posté par Moogle . Évalué à 2.
Il doit même avoir son petit sac d'or autour du cou.
[^] # Re: Arf...
Posté par _PhiX_ . Évalué à 0.
[^] # Re: Arf...
Posté par Moogle . Évalué à 3.
[^] # Re: Arf...
Posté par _PhiX_ . Évalué à 0.
[^] # Re: Arf...
Posté par Moogle . Évalué à 2.
[^] # Re: Arf...
Posté par _PhiX_ . Évalué à 0.
De toute façon ça n'est ni toi ni moi qui décidons s'il est juif ou non...
Tape Sarkozy + juif dans Google, t'auras de belles photos.
[^] # Re: Arf...
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 3.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
# Beaucoup de bruit pour rien...
Posté par Framasky (site web personnel) . Évalué à 2.
Il aurait été sur un marché agricole en Ardèche, il aurait dit que pour lui, le soutien à la production locale de saucisson est plus importante que la réforme des retraites (ok, j'exagère un peu mais à peine).
Pas la peine de se prendre la tête, ils font tous ça.
Being a sysadmin is easy. As easy as riding a bicycle. Except the bicycle is on fire, you’re on fire and you’re in Hell.
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien...
Posté par _PhiX_ . Évalué à 0.
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Dur dur de garder une cohérence dans tes propos.
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien...
Posté par _PhiX_ . Évalué à 0.
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Autant que l'UE est composée de pays, qui ont leur mot à dire (et la France dit beaucoup).
Ton absence de remise en question face à autant d'illogisme de ta part m'impressionne.
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien...
Posté par _PhiX_ . Évalué à 0.
Chacun peut juger de ta malhonnêteté et de tes inélégances. Tu ne me feras pas croire que tu ignores la signification de « puissance étrangère », pas plus que tu n'ignores qu'une région française n'est pas un territoire étranger à la France !
Tu veux à tout prix apporter la contradiction, fusse au prix de la rationalité la plus élémentaire. Ça montre le niveau de ton aliénation.
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Avant, pour beaucoup de régions qui ne composaient pas encore la France, la France était considérée comme la puissance étrangère.
Donc ta chère France était considérée comme ce que tu considère comme une puissance étrangère.
De plus, les "puissances étrangère" (ce nom est vraiment débile, mais bon...) ont pas de pouvoir sur la France, la France a un droit de vote, bref une démocratie comme il faut. Toi, tu aimerais juste une dictature de la France sur les autres pays qui eux n'auraient pas leur mot à dire, sans façon.
tu n'ignores qu'une région française n'est pas un territoire étranger à la France !
Un pays de l'UE n'est pas un pays étranger à l'UE. (je ne fais que reprendre ta phrase, en la mettant à un autre niveau, c'est tout)
Et?
La France et l'Allemagne font partie de la même Union comme les régions de France font partie de la même union qu'est la France.
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien...
Posté par _PhiX_ . Évalué à 0.
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