Bonjour !
Journal, je fais appel à toi pour trouver la distribution de mes rêves. Voici mes besoins, si tu veux défendre/vanter les mérites de ta distrib, sans trop troller, c'est le moment.
Je désire:
* Installer les tout derniers softs à la mode (Gimp 2,
KOffice 1.3-kilé-tout-neuf, KDE 3.2, etc)...
* ...mais de préférences avec un système aussi facile que
l'urpmi de Mandrake
* Je désire à tout prix éviter une install par réseau à
moins qu'un tuto détaillé me vienne en aide (je dispose
d'un sagem fast 908 (free) dégroupé)
* Je préfererais l'install par bon vieux CD
* Si mon ptit sagem pouvait marcher "out-of-da-box" ca
serait sympa
* Je désire éviter de chercher pendant des heures des
endroits où trouver mes paquets (genre .rpm pas dispo pour
ma distribution etc)
* L'install "texte" de Debian me rébute au plus haut point
* Je n'ai jamais compris le principe des .deb
* Je n'ai jamais utilisé d'autre distrib que Mandrake et
Fedora (rapide passage car je n'y ai pas trouvé d'intérêt
par rapport à Mandrake & urpmi)
Je sais par avance que certains me diront:
* Essais la toute nouvelle install graphique de Debian
> je veux bien mais je veux ca sur CD :-(
* Prend les sources et compile les, t'aurait un soft tout
frais
> je veux bien mais les problèmes de dépendences me rébutent
(j'ai essayé KDE 3.2 à partir des sources... gniii)
Alors voilà, aide moi mon tit journal, ne trolles pas trop s'il te plait, tout ce que je désire c'est une distribution "that-suit-my-needs" comme dirait linux magazine.
merci & bye!
plagiats
Journal Aidez moi à choisir ma distro svp :)
27
jan.
2004
# Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par drac . Évalué à 2.
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par plagiats . Évalué à 1.
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Je croyais que c'était ça "cooker"
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par drac . Évalué à 1.
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
Par contre, pour le monsieur... cooker, hmmm, je suis pas sur.
# Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par riba . Évalué à 1.
# Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Et pour l'install texte, tu fais peut-être un bloquage psychologique mais ça je ne peux rien y faire.
http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/(...)
plus manuel pas-à-pas que ça, c'est très difficile.
Sinon, je ne vois pas ce que tu reproches au deb.. C'est justement le même principe qu'un RPM mais sans les inconvénients du RPM ;)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par plagiats . Évalué à 1.
Lorsque l'on parle de l'installation d'un programme sous mandrake c'est soit "urpmi prog" soit clic-clic "prog.rpm"
Lorsque l'on parle de l'installation d'un programme sous debian c'est -apparemment- "apt-get install prog"
Pour le blocage psychologique & le lien de la formation (je connaissais), c'est en fait l'installation des softs paquets "un à un" qui me rébute: "et si j'en oublie un nécessaire pour X?", "ca sert à quoi celui là?", "mmh, je n'ai pas envie d'installer 3 programmes équivalents qui me sont tous utiles!".
La debian install est elle régulièrement disponible sous forme d'ISO? (patapé, jesaichuiconméjdemandjechuipagourou)
plagiats
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par __caffeine__ . Évalué à 3.
apt-get fait (entre autres) la même chose qu'urpmi, donc calcul des dépendances. T'es pas obligé d'installer les paquets un par un (manquerait plus que ça...). Si tu veux pas te prendre le choux, suis le tutorial jusqu'à avoir une debian stable, rajoute X et un WM quelconque si tu veux pas bosser en console, puis passe en testing/unstable de suite.
Les isos debian: http://www.debian.fr(...) -> obtenir debian.
Par contre, t'auras pas les outils d'administration graphiques mdk...
Pour répondre à ton autre post, si tu veux du soft frais sous mdk, c'est un peu goret mais tu peux récupérer les RPM sources de cooker (genre libplop.src.rpm) et les recompiler toi-même (rpm --rebuild libplop.src.rpm, tu récupère un fichier libplop.rpm à installer). ça évite les problèmes liés aux changements de glibc ou de compilateur entre différentes versions de la distrib.
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 6.
> * Installer les tout derniers softs à la mode (Gimp 2,
>KOffice 1.3-kilé-tout-neuf, KDE 3.2, etc)...
La debian sid te permet d'avoir à la fois des softs récents et fortement testés. Ils ne mettent pas des trucs completement cassés dans l'archive instable.
Tu n'as pas les paquets le lendemain de leur sortie, mais quelques jours ou semaines après, selon la taille, ce qui permet d'être sûr que ca va pas tout casser. En ce moment : KDE 3.1.5, koffice 1.2.95 (pre 1.3?), mozilla 1.6, OOo1.1, à la fois Gimp1.2.5 et 2.0pre2, gnome 2.4.1).
>* ...mais de préférences avec un système aussi facile que
>lurpmi de Mandrake
tu semble connaitre déjà apt-get.
Ca gere évidemment très bien les dépendances.
Mais il y a une interface graphique formidable : synaptic
http://www.nongnu.org/synaptic/action.html(...)
>* Je désire à tout prix éviter une install par réseau à
>moins qu'un tuto détaillé me vienne en aide (je dispose
>d'un sagem fast 908 (free) dégroupé)
>* Je préfererais l'install par bon vieux CD
Tu peux installer par CD, par réseau, par DVD, par NFS, par tout ce que tu veux.
Mais si tu veux récupérer les CD il faut bien les télécharger !
Et là il t'en faudrait au moins 14, l'archive complete fait 8 Go !
Voici où télécharger les images ISO des CD :
http://www.debian.org/CD/http-ftp/(...)
Il y a une méthode de téléchargement plus rapide, plus fiable et moins bourrin :
http://www.debian.org/CD/jigdo-cd/(...)
Mais le plus simple est quand meme de telecharger seulement la base de 100Mo, et d'installer juste ce dont on a besoin par réseau.
Voilà ou télécharger l'ISO de 100Mo.
http://www.debian.org/devel/debian-installer/(...)
>* Si mon ptit sagem pouvait marcher "out-of-da-box" ca
>serait sympa
Out of the box j'y crois pas trop.
En tout cas Linux est supporté officiellement par Sagem pour ce modem :
http://www.sagem.com/fr/produits/reseaux-telecom/modem-fast908.htm(...)
Il y a aussi ça:
http://www.minet.net/pierre/sagem/(...)
http://www.loria.fr/~stuber/adsl/debian-sagem-fast-800-fr.html(...)
Et bien sur ca :
http://eagle-usb.fr.st/(...)
>* Je désire éviter de chercher pendant des heures des
>endroits où trouver mes paquets (genre .rpm pas dispo pour
>ma distribution etc)
Tu n'as jamais besoin de chercher. Tu demarres synaptic, tu cliques sur le logiciel qui t'interesse, et tu installes. Si tu ne sais pas quel logiciel correspond à un besoin, tu peux rechercher d'un coup dans l'ensemble des descriptions de paquets. Et c'est rare de ne pas trouver un logiciel non paqueté pour debian.
Avec "netselect-apt", tu peux meme selectionner automatiquement le mirroir le plus rapide.
La seule source qui peut etre interessante à rajouter par rapport à l'archive officielle debian est http://marillat.free.fr(...) (par exemple pour mplayer)
Pour les paquets très très récents et expérimentaux, il y a aussi les archives "experimental" et "mentors".
>* L'install "texte" de Debian me rébute au plus haut point
C'est vrai que c'est rebutant quand on est habitué à cliquer sur "next".
Mais tu n'installes une Debian qu'une seule fois. Après tu fais des mises à jour.
En tout cas l'install est vraiment très simple : tu ne cliques pas sur next, mais tu appuies sur Enter. c'est un peu pareil. Et ça évite d'être bloqué à cause d'une souris usb non supportée. La seule partie ou tu dois faire plus que cliquer sur "next" est le partitionnement, qui se fait avec cfdisk :
http://ceu.fi.udc.es/docs/debian-user-guide_1.0/node23.html(...)
>* Je n'ai jamais compris le principe des .deb
C'est exactement la meme chose qu'un RPM. Ca contient des fichiers, des informations, des dépendances, et des scripts de pre/post(un)install.
L'avantage est qu'il n'y a pas 36 types de deb, alors que tu peux trouver des rpm pour un million de distros differentes, et incompatibles. D'autres distribs utilisent le .deb, mais ce ne sont pas des distribs completement indépendantes comme peuvent l'être suse, mdk, redhat, etc... Ce sont toujours des distros _basées_ sur debian, et donc la plupart du temps compatibles.
Si tu veux une analogie grossiere,
- rpm correspond à dpkg (tu fais "dpkg -i paquet.deb" comme tu fais "rpm -i paquet.rpm")
- urpmi correspond à "apt-get install"
- urpme correspond à "apt-get remove"
(et il y a de nombreuses autres commandes et possibilités avec apt-get)
>* Je n'ai jamais utilisé d'autre distrib que Mandrake et
>Fedora (rapide passage car je n'y ai pas trouvé d'intérêt
>ar rapport à Mandrake & urpmi)
C'était mon cas au niveau personnel, et à condition de ne pas être 100% débutant, on s'y retrouve très vite avec Debian.
Pour les débutants complets qui veulent installer eux-même, je propose toujours Mandrake ; pour les gens qui s'y connaissent déjà un peu (c'est à dire qui savent utiliser un minimum le shell) mais qui veulent faire les choses eux-meme, je propose Debian avec KDE, et enfin pour les gens qui ne veulent ni installer aux-meme, ni toucher à la config et juste utiliser, je propose toujours Debian avec Gnome.
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par plagiats . Évalué à 1.
Attend que je revienne ds qqs heures avec mes ptits [+] ! :)
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
XFree86-4.4-0.902.2mdk :p
/me -> [ ]
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 1.
Puisque ca troll allons y :
Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi les .deb ne sont pas signés par gpg contrairement aux .rpm ?
Je pense que les .deb y gagneraient en securite, non ?
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 2.
En tout cas maintenant on peut trouver ça :
$ dpkg --help
(...)
--no-debsig Do no try to verify package signatures
(...)
et aussi :
$ man dpkg-sig
(...)
dpkg-sig - Debian package archive (.deb) signature generation and verification tool
(...)
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par plagiats . Évalué à 1.
(...) La seule source qui peut etre interessante à rajouter par rapport à l'archive officielle debian est http://marillat.free.fr(...) (par exemple pour mplayer) (...)
plagiats
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 1.
http://free2.org/d/(...)
# Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par mister_jingle . Évalué à 2.
Avec ca tu auras les toutes dernières nouveautés. Rappel : la slack fonctionne avec des tgz, donc des binaires précompilés, sans gestion des dépendances.
C'est ce que j'utilise perso et c'est génial. Viens faire un tour sur http://slackware.tuxfamily.org/(...)
Slack rules !!!
# Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par phytos . Évalué à 1.
De plus, portage gère très bien les dépendances et est très facile d'utilisation! Enfin, si le mode texte te rebute vraiment, va plutot vers autre chose mais franchement, je trouve la gentoo géniale :p
Pour ton modem, je sais pas si c'est possible de l'activer à l'installation mais de toute facon, gentoo propose des packets binaires qui te permetrait d'avoir directement X et kde avant d'essayer d'installer ton modem...
A+
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais un truc qui m'a paru intéressant sur la Gentoo, c'est les scripts de démarrage qui font les choses en parallère et qui gèrent les dépendances (simpleinit-msb).
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par ckyl . Évalué à 2.
Pénible de recompiler ?
# cast Firebird (cvs) &
[3h plus tard hop fini]
Entre temps j'avais toujours mon firebird d'installé et je peux toujours l'utiliser je suis pas comme un con a rien faire. Y'a juste les 10/15h premieres heures d'installation qui sont chiante; mais là, la technique c'est de mettre la gallette dans le lecteur vers 22h et de reviendre après un bon gros dodo.
Beaucoup de place disque cas extreme : OOo => 2Go
RAM => oui g++ ca suce grave en RAM (compter une petite centaine de Mo)
temps => on est pressé ? linux est multitache, sous sourcemage un cast est nicé en +19 par defaut et ne s'execute donc que quand il n'y a rien d'autre a faire ca ne te gène absolument pas pour travailler.
Autrement pour info Gentoo n'utilise pas simpleinit-msb. Sourcemage et nagasia oui par contre. Gentoo a ses propres scripts.
Autrement ca rime a quoi la course aux versions ? Les devels auraient releasé 10 jours plus tard tu serais mort ? Je suis sur qu'en plus tu prend le temps de lire les changelogs et tout :-)
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par plagiats . Évalué à 1.
ah ca c'est pour moi ! bah vi je lis les changelogs et justement ca me met l'eau à la bouche. je veux l'tester non pas "parce que c'est nouveau" mais "parce que parmi les bugs corrigés par les développeurs (merci à eux) certains sont ceux qui m'irritaient vraiment".
Les devels auraient releasé 10 jours plus tard tu serais mort ?
C'est pas ca la question, je veux bien mettre Koffice dans 10 jours, 20 jours. le probleme c'est qu'actuellement je ne sais pas le mettre facilement et sans m'en mordre les doigts (mmh bcp d'heures perdues avec la compilation échouée de kde 3.2 beta 2).
voualaaaa
plagiats
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par plagiats . Évalué à 1.
comment ca marche ?
$> portage prog ?
est ce que c'est un systeme de paquet? quel est le rapport direct avec les sources? j'ai lu le tout premier "chapitre" de la documentation francisée qui est passée en premiere page, et j'avoue ne pas avoir une envie folle de lire un man pendant 5 heures avant de pouvoir utiliser mon systeme :-(
quel est l interet de portage vis à vis d'apt et/ou d'urpmi ?
merci
plagiats
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par ckyl . Évalué à 0.
Comment ca marche bin tu fais comme tout le monde tu lis la doc. Ou alors tu payes quelqu'un pour qu'il lise la doc a ta place et te la raconte. Tu veux un système non grand publique, sans vouloir lire de doc c'est un peu utopiste non ?
Surtout que plus tu t'approches des dernières version plus tu risques de rencontrer des problèmes, le jour ou tu seras a courrir après les betas^WCVS j'espère pour toi que tu garderas gdb à porté de clavier....
Tout demande un effort minimal, si tu passes en sid/cooker/XXX qui sont des distribs que ne supportent pas les distros (ce sont des distros de devel) il faut savoir se demerder tout seul comme un grand (note: bien que généralement ce soit stable, la définition de généralement et stable sont tout de même à géometrie variable). Bref en gros tu as le choix entre devoir attendre un peu, ou devoir lire un peu. Debian sid etait pas mal du temps ou j'étais debianeux.
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par plagiats . Évalué à 1.
lire un peu
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 0.
troll detected...
urpmf/urpmc/urpmq
y'a pas que urpmi/urpme :p
[^] # Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par ckyl . Évalué à 2.
Bon pourtant il était pas gros gros si ?
A cette heure ca passe tout seul normalement
Enfin honnetement, sans troller et subjectivement (y'a pas un blème la) de tout les systèmes de packaging que j'ai utiliser urpm* était le moins plein de 50000 fonctionalités. Par contre y'a clairement tout ce qui faut pour gérer sa machine allez rien que pour le sport :
cmathieu@ragondin ~ $ gaze service ftp ~
krb5
proftpd
pure-ftpd
netkit-tftp
shorewall
tftp-hpa
cmathieu@ragondin ~ $ gaze url nmap ~
nmap:
http://www.insecure.org/nmap/(...)
cmathieu@ragondin ~ $ gaze install nmap ~
[tout les fichiers installés par nmap]
cmathieu@ragondin ~ $ gaze version rhythmbox ~
Grimoire Section Spell Grimoire Version Installed Version
-------- ------- ----- ---------------- -----------------
test audio-players rhythmbox 0.6.5 0.6.5
cmathieu@ragondin ~ $ gaze size rhythmbox ~
rhythmbox -> 306612 bytes in 153 files.
cmathieu@ragondin ~ $ gaze from /usr/bin/yuv4mpeg
mjpegtools-1.6.1.92:/usr/bin/yuv4mpeg
cmathieu@ragondin ~ $ gaze history nmap ~
[tout les changements du cast]
cmathieu@ragondin ~ $ gaze depends w32codec ~
avifile:w32codec:on:optional::
gst-plugins:avifile:on:optional::
mplayerplug-in:MPlayer:on:required::
MPlayer:w32codec:on:optional::
[...]
Enfin y'a plein d'autres choses aussi.
Je pense que ca casse le mythe de la "mauvaise gestion des packages des distribs source based". Enfin j'ai mis ca par ce que plagiat semblait penser que gentoo == source == tout à la main. Les distribs source c'est aussi agréable à utiliser qu'une distrib binaire faut simplement par être présser pour la premiere installation.
# Re: Aidez moi à choisir ma distro svp :)
Posté par _p4_ . Évalué à 1.
knoppix-installer
En 1/2 h et sans te prendre la tête tu auras une Debian installée. Le nouvel installeur de Knoppix intègre un outil de partitionement et demande si on veut une install "Debian like" ou "Knoppix CD like"... L'ancien script d'install ( knx-hdinstall ) ne proposait pas ça et disposait d'un outil de partitionnement plus basique.
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