Journal A ceux qui font confiance aux messageries propriétaires...

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10
déc.
2004
Voilà ce qui peut arriver, par exemple :

http://slashdot.org/article.pl?sid=04/12/10/045226&from=rss(...)

En gros, plein de comptes AIM ont été suspendus "par erreur" par AOL. Et tous ces gens n'ont plus pu utiliser AIM.


Par contre, le fait d'avoir un serveur centralisé est un gros avantage psychologique : si ça crashe, ça a crashé pour tout le monde ! Et je n'y perd rien de ne pas pouvoir me connecter car ni gégé ni riri ne peuvent non plus se connecter.

Alors que si mon serveur Jabber plante, c'est la mouise pour moi tout seul.

  • # dans le genre encore plus compliqué ....

    Posté par  . Évalué à 4.

    Donc en gros ce que tu preconises , c'est que tout le monde aie un serveur jabber ?? Bah voyons, ca va être encore plus simple faire migrer les gens vers jabber ca...

    Tres franchement c'est complètement débile ce que tu dis , personne n'est a l abris d une erreur humaine , d 'illeurs si aol utlisait jabber , ca aurait été la même chose , le fait que ce soit propriétaire ou pas ne change strictement rien.

    • [^] # Re: dans le genre encore plus compliqué ....

      Posté par  . Évalué à 3.

      c'est toi qui est completement à la masse, il a jamais dit ce que tu insinue, il a juste fini sur une blague de geek, rien de plus !

      (et d'ailleurs, tant qu'a se dresser contre le Monde, mon avis est que tout ceux qui ont surevalué son commentaire sont autant à la masse que lui tiens !)

      • [^] # Re: dans le genre encore plus compliqué ....

        Posté par  . Évalué à 1.

        Faudrait que tu lises le titre du journal , a moins que le contenu de son journal et son titre n ont aucuns liens ? quel interet dans ce cas ?

        • [^] # Re: dans le genre encore plus compliqué ....

          Posté par  . Évalué à 1.

          Grumpf, je me suis peut etre bien un peu enflammé :>

          Mais bon, pas plus que de dire que le journal de depart dit (qui dit que machin dit qu'il dit que .. . bref) qu'il faut que chacun installe son propre serveur.

    • [^] # Re: dans le genre encore plus compliqué ....

      Posté par  . Évalué à 1.

      Il a simplement fait un constat (pas forcément en faveur de jabber d'ailleurs, ça dépend comment on le prend):

      - avec un serveur centralisé, ça plante pour tt le monde en même temps, donc personne ne retrouve isolé d'un groupe, puisque plus personne ne peut se connecter. (cf le récent problème qu'a eu msn).

      - si les gens sont connectés sur des serveurs différents et que l'un d'eux plante, hé ben certains seront isolés du reste de leurs potes alors que ces derniers pourront encore parler entre eux. Ce qui est "plus dur à vivre" que la première situation.

      • [^] # Re: dans le genre encore plus compliqué ....

        Posté par  . Évalué à 4.

        Bien , alors en quoi le fait d etre un protocole propritaire change quelquechose ?

        Maintenant on va parler des faits , j'ai un compte sur pratiquement tous les IMs existant ( aim , icq , msn , et jabber ) et la ou j ai eu le plus de pbs , c est bien jabber ( que ce soir amessage.x , jabber.x ... ).

        • [^] # Re: dans le genre encore plus compliqué ....

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          il faut bien choisir sa passerelle, j'avais trouvé un site montrnant l'activité des serveur jabber, et il y en a qui sont souvent down!

          Pour ma part j'utilise netlab.cz et les passerelles de 2entwine... c'est plutot stable (il m'arrive parfois des deconnection reconnection d'1 seconde ou 2 mais bon c pas tres embetant)

  • # vive MSN

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -10.

    AIM sapu parce que ça plante. Jabber sapu parce que ça plante encore plus souvent ("tu me vois là ? Hein ? pourquoi tu me vois pas ? Et là tu me vois ? Mais merde ça marche pas ou quoi ?")

    Conclusion : je reste avec MSN, qui me donne entière satisfaction. Au moins je sais qu'il y a une grosse entreprise derrière qui a les moyens de mettre suffisament de moyens pour que ça marche.

    • [^] # Re: vive MSN

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Au moins je sais qu'il y a une grosse entreprise derrière qui a les moyens de mettre suffisament de moyens pour que ça marche.

      Mouais, jusqu'au jour où MS décide que seul les clients MSN officiels peuvent se connecter, et le temps que les équipes qui font des clients alternatifs modifient leurs softs, tu te retrouve comme un con sans pouvoir discuter (à moins que tu utilises le client officiels sous wine ou windows).
      D'ailleurs, à ce que je sache, internet s'est massivement fait sans "une grosse entreprise derrière qui a les moyens de mettre suffisament de moyens pour que ça marche" et pourtant ça marche.
      Je n'utilise pas (plus en fait) ce genre de soft, mais si je devais en réinstaller un, j'éviterais comme la peste un système tels que MSN, je n'ai pas envie d'être dépendant du bon vouloir d'une entreprise.

      • [^] # Re: vive MSN

        Posté par  . Évalué à 4.

        D'ailleurs, à ce que je sache, internet s'est massivement fait sans "une grosse entreprise derrière qui a les moyens de mettre suffisament de moyens pour que ça marche" et pourtant ça marche.

        Internet c est d'abord les militaires ( tres tres gros budget ) et ensuite les université ( tres tres gros budget ) , donc non.

        • [^] # Re: vive MSN

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

          Internet c est d'abord les militaires ( tres tres gros budget ) et ensuite les université ( tres tres gros budget ) , donc non.

          Donc si, l'armée et les université ne sont pas (encore) des entreprises.

          • [^] # Re: vive MSN

            Posté par  . Évalué à 2.

            Mouais , enfin la on parle de moyens , sans les moyens et les budgets de ces organismes gouvernementaux , l'internet n'existerait , donc sous entendre que internet s'est fait tout seul , c'est un peu faux a mon sens.

            Ensuite il se trouve que ces organismes ont preferé standardiser les protocoles lorqu ils ont crée le net , mais ils auraient pu tout aussi bien licencier/fermer les technos en passant par des entreprises , surtout qu'aux US , les rapprochements secteur public <-> secteur privé sont monnaie courante.

        • [^] # Re: vive MSN

          Posté par  . Évalué à 5.

          Gros budgets certes, mais dans la recherche et le développement, pas dans l'idée du "pognon vite maintenant à tout prix sur le dos de mes clients!!!". Et un développement massif ca peut se faire aussi par l'addition d'une multitude de petites parties (dont on sait que le résultat est supérieur à la somme de toutes), ca vaut bien un bon gros budget parfois (je ne pense pas à certains OS en particuliers... ;-)

          • [^] # Re: vive MSN

            Posté par  . Évalué à 2.

            Gros budgets certes, mais dans la recherche et le développement, pas dans l'idée du "pognon vite maintenant à tout prix sur le dos de mes clients!!!"

            Tu peux tres bien faire de la R&D avec comme objectif le fait d'etre un max rentable et un max producitf , c est d'ailleurs un peu ce que cherche a faire notre gouvernement de droite avec ce qu'il reste de labos public en France.

            • [^] # Re: vive MSN

              Posté par  . Évalué à 4.

              On peut aussi oui, j'ai pas dis le contraire (moi même perso ca me ferait ch*** de faire plein de R&D sans en tirer un peu de pépèttes pour une piscine). Mais c'est pas le but premier d'une Université ou de l'armée (l'armée eux leur but c'est pas les pépèttes, c'est les trucquipètent).

      • [^] # Re: vive MSN

        Posté par  . Évalué à 7.

        tu te retrouve comme un con sans pouvoir discuter

        T'envoyes une carte postale et tu redécouvres la vie sans l'instantanéité, ce n'est pas si mauvais.

        D'ailleurs, à ce que je sache, internet s'est massivement fait sans "une grosse entreprise derrière qui a les moyens de mettre suffisament de moyens pour que ça marche" et pourtant ça marche.

        ARPANET?un truc dans le genre...
        Tu parles de fournisseurs d'accès à Internet?
        Des gestionnaires des serveurs Racines?
        De Cisco et ses amis?

        un monde libre, arf...

        Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

      • [^] # Re: vive MSN

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Mouais, jusqu'au jour où MS décide que seul les clients MSN officiels peuvent se connecter

        Ils décident ça tout le temps (Ils en sont à la V9 de leur protocole). Ça n'empêche personne de reverse-engineerer le truc... ils le font chez Gaim, on l'a fait chez Ayttm, les autres le font aussi, et tout le monde se partage le résultat de ses recherches ce qui fait que c'est plutôt efficace.

        Cf le site de référence:
        http://www.hypothetic.org/docs/msn/index.php(...)

        La v8 de leur protocole a causé quelques soirées prolongées devant des dizaines de lignes de dump, à cause d'un embrouillamini de connexions SSL et HTTPS de part et d'autre qui compliquaient bien le machin, mais ça n'a pas résisté longtemps.

        • [^] # Re: vive MSN

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Tu oublies notre amie à tous : la DMCA. Si MS met un mecanisme de protection dans MSN, et que les gars de gaim et autre le reverse-engineerent, MS a tout à fait le droit de leur coller un procès sur la gueule. Pour l'instant ils ne l'ont pas fait, mais à mon avis quand ils commenceront tous les projets de reverse-engineer de MSN s'arrêteront, parce que pour soutenir un procès au tribunal contre MS, il faut des fonds.

          A mon avis ils ne l'ont pas encore fait parce qu'ils ne dominent pas encore totalement le secteur (surtout au US où AIM était là longtemps avant), mais quand ils n'auront plus rien à y perdre je vois pas pouquoi ils ne le feraient pas. Alors évidemment c'est du procès d'intention, mais c'est pas comme si MS ne se servait jamais de ses avocats non plus.

          • [^] # Re: vive MSN

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Tu oublies notre amie à tous : la DMCA.

            C'est surtout l'amie des américains. Je suis encore en France où j'ai le droit de reverse-engineerer n'importe quoi dans un but de compatibilité.

            Si MS met un mecanisme de protection dans MSN, et que les gars de gaim et autre le reverse-engineerent, MS a tout à fait le droit de leur coller un procès sur la gueule. [...] A mon avis ils ne l'ont pas encore fait parce qu'ils ne dominent pas encore totalement le secteur

            Mmh, je n'en suis pas sûr. Sinon ils auraient probablement déjà collé un procès aux devs de Samba, non?

            • [^] # Re: vive MSN

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              > C'est surtout l'amie des américains. Je suis encore en France où j'ai le droit de
              > reverse-engineerer n'importe quoi dans un but de compatibilité

              Oui, mais tu vois le problème : les équipes de dev de logiciel libre sont internationales, et il y a souvent des américains parmi eux

              > Mmh, je n'en suis pas sûr. Sinon ils auraient probablement déjà collé un procès aux
              > devs de Samba, non?

              A priori non, puiqu'il n'y a pas de protection cassée. Il faut chercher à contourner un mécanisme de protection pour que la DMCA entre en jeu.
              Et en plus, attaquer Samba, c'est attaquer IBM entre autres, c'est des gros. Une équipe de dev de messagerie instantanée, c'est pas pareil.

              • [^] # Re: vive MSN

                Posté par  . Évalué à 1.

                >Et en plus, attaquer Samba, c'est attaquer IBM entre autres, c'est des gros. Une équipe de dev de >messagerie instantanée, c'est pas pareil.

                Un jour google peut etre ? Si aucune grosse entreprise pousse Jabber, ce protocole restera entre les mains de passionner et ne sera jamais dans les mains du néophyte.

        • [^] # Re: vive MSN

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          En fait ce qui me dérange vraiment c'est que c'est comme les gens qui disent :
          "Je ne payerais jamais Windows (et photoshop, et 3DSMax, et...) parce qu'il y aura toujours des gens pour le craquer".
          Au delà de l'aspect légal, c'est pas garanti du tout, et d'autant moins à l'heure des connexions internet permanentes, et en plus c'est pas une solution stable, une solution d'avenir. C'est regarder à très court terme et dire "Jusqu'ici tout va bien, y'a pas de raisons que ça change."

    • [^] # Re: vive MSN

      Posté par  . Évalué à -1.

      les gens qui possedent un passeport micro$oft on simplement vendu leur âme au diable, on ne peut plu rien pour eux

      • [^] # Re: vive MSN

        Posté par  . Évalué à -1.

        je suis debianeux et je discute sous amsn.
        Pourquoi ?
        Parce que je trouve que c'est ce qu'il y a de mieu actuelement, bien sur, j'evite de trop penser à msn, et je lancerai une campagne de pub vers mes amis pour les migrer vers d'autres logiciels si je me retrouve dans l'impossibilité de parler avec eux.

  • # euh

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    moi aussi mon compte jabber.dk parfois il est en sucette... en général j'ai les autres comptes sur les autre messageries pour combler la panne. Mais comme dis plus haut, je comprend pas ton message (surtout que j'ai eu moins de panne de AIM/ICQ que jabber)

    • [^] # Re: euh

      Posté par  . Évalué à 6.

      Je me demandais si c'était possible d'utiliser des serveurs jabber de backup (à condition d'y être inscrit évidemment), de la même façon que les entrées MX dans les dns pour les serveurs de mails.

      Les entrées SRV ne semblent pas spécifier cela
      http://jabberd.jabberstudio.org/2/docs/section05.html#5_7(...)

      Pourtant un bon pool de serveurs jabber (une petite dizaine) qui fonctionneraient en failover les uns des autres serait une bonne solution vous ne trouvez pas ?

      • [^] # Re: euh

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

        ouais, je trouve l'idée géniale. ça serait vraiment bien !

        Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

      • [^] # Re: euh

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Je découvre les entrées SRV (RFC 2782) et apparement il est tout a fait possible de mettre plusieurs serveurs pour un même service avec un système de poids comme pour les MX.

        http://ietf.org/rfc/rfc2782.txt(...)

        pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

        • [^] # Re: euh

          Posté par  . Évalué à 2.

          Il reste à voir l'implémentation que jabber2 a faite de ces champs SRV.

  • # Ah

    Posté par  . Évalué à 2.

    Moi je pensait que mon compte été banni parceque j'utilisait gaim.

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