Le type à déjà passé une bonne partie de sa vie enfermé dans une ambassade, puis en prison, son nom a été traîné dans la boue… Le mal est déjà fait, et les USA on bien montré ce qui se passait a qui révélait leur petit secret honteux.
Et l'Australie elle a montré qu'elle était peu encline à défendre ses ressortissant face à l'oncle Sam, et même après tout ce temps, bien discrètement.
Comme dise nos amis de la perfide Albion, too late, too little.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Posté par sebas .
Évalué à 8.
Dernière modification le 11 avril 2024 à 12:19.
— La Suède crée une fausse affaire de viol pour se soumettre aux désirs des USA
— L'Angleterre enferme un gars absolument pas violent sous un régime de haute sécurité renforcée et examine son extradition sous des motifs fallacieux
— L'Australie rouspète un peu pour la forme et défend très mollement son ressortissant, pour ne pas risque d'incommoder les USA
— La France (dont on apprend à l'école qu'elle est le pays des droits de l'Homme) refuse d'examiner une proposition d'asile politique
Bref, la boutade de Coluche n'est même plus vraie :
La dictature, c'est ferme ta gueule
La démocratie, c'est cause toujours
Juste pour note, c'est un gros raccourci de dire "la suède crée une fausse affaire de viol".
En dehors du questionnement sur la probité de la plaignante l'accusation de viol n'englobe pas les même faits selon les pays, et en Suède ça englobe beaucoup de choses.
Si on regarde les statistiques la suède est le 1er/2ème pays avec le plus haut taux de viol déclaré, pourtant j'ai un peu de mal à croire que ça soit le cas pour le nombre commis réellement. Probablement un effet que l'accusation est plus large et peut-être plus de recours au système judiciaire.
En tout cas c'est assez fallacieux de dire que Snowden a subit un traitement d'exception, au contraire ça parait être la procédure standard, même si ça parait bizarre vu de l'extérieur. Forcément le fait de quitter le pays ensuite n'arrange pas les choses…
Personnellement je ne pense pas que la Suède ait crée l’affaire de viol; je pense plus qu'un certain pays a profité de la définition plus large pour inciter certaines personne à porter plainte.
En tout cas c'est assez fallacieux de dire que Snowden a subit un traitement d'exception
En Suède je pense qu'il a eu le droit à la procédure normale; c'est en Grande Bretagne où les moyens mis en œuvre sont sans commune mesure par rapport aux fait qui lui sont reproché, et j'aimerai bien avoir le montant de la facture pour le contribuable britannique ;)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Personnellement je ne pense pas que la Suède ait crée l’affaire de viol; je pense plus qu'un certain pays a profité de la définition plus large pour inciter certaines personne à porter plainte.
Je suis assez d'accord avec toi, avec quand même la restriction que ce certain pays a très bien pu faire valoir des intérêts économiques bien compris à certains membres du gouvernement suffisamment importants, et que ceux-ci aient gentiment fait allusion à ceci au juge instruisant le dossier.
où les moyens mis en œuvre sont sans commune mesure par rapport aux fait qui lui sont reproché,
… ainsi que le régime pénitentiaire qui lui a été réservé. Il est scandaleux qu'il n'ait pas droit au régime normal (sans même parler de sa prison préventive), il n'est en rien une menace pour la sécurité ni de la taule, ni de l'État britannique (au point qu'il n'est pas poursuivi pour des faits concernant l'État britannique). L'isolement est dans ce cas considéré comme une peine par-dessus la peine, une vengeance de ce certain gouvernement mandataire, et une torture douce. Mesrine disait (je cite de mémoire) « J'ai été condamné à X années de prison, pas X années de cercueil », ce qui a motivé sa campagne contre les QHS après qu'il se soit évadé.
J'imagine que la prison est une expérience franchement désagréable, surtout quand on est innocent, mais l'isolement est intolérable, la compagnie des ses semblables est une condition nécessaire à la santé mentale quand on n'a pas choisi soi-même l'isolement, et l'impossibilité de profiter des activités sociales et culturelles fournies par l'administration pénitentiaire en accroit encore la souffrance.
Assange devrait entrer clandestinement en France. Il n'y aurait ensuite aucun risque pour lui d'être expulsé ou mis en prison, et il bénéficierait de l'AME pour soigner ses soucis de santé.
Alors je ne sais pas par où prendre ce ramassis de cliché.
Il n'y aurait ensuite aucun risque pour lui d'être expulsé
1) la France expulse régulièrement des ressortissant étranger.
ou mis en prison
2) Centre de rétention administratif, ça te parle ? Certes on est loin de ce que pratique l'Australie, mais quand même
et il bénéficierait de l'AME pour soigner ses soucis de santé.
Et un risque que le personnel médical aille le dénoncer, c'est arrivé récemment; par ailleurs l'AME, est là en partie pour éviter de créer des foyer pandémique avec une population qui évite les médecins, raison d'être de la CMU, et humainement, on va pas laisser crever son prochain sur le pas de la porte.
Bon ça c'est pour les sous entendu de la bonne vielle rengaine qu'on entends bien trop souvent.
Ensuite sur le fond.
La France à des accords d'extradition avec les USA, s'il vient faire son délinquant ici, (séjour irrégulier), on peut, comme l’Angleterre, l'extrader, et au vu de notre gouvernement ça traînera bien moins que de l'autre coté de la manche.
Enfin pour palier au problème des séjour irrégulier; la solution la plus simple est de condamner les employeurs qui emploient des sans papier. C'est pas dur, tu fais le tour des chantier de la capitale, tu fais des contrôle surprise. et tu poursuis les employeur pour aide au séjour irrégulier on a eu un petit *** qui a fait passer l'aide aux plus démunis dans l'illégalité.
Ensuite si tu veux aller plus loin, on peut aussi offrir un titre de séjour aux sans papier dénonçant leur employeur; après tout c'est des gens qui travaillent, bien mieux que nos chômeur :P, et en plus la délation est dans l'air du temps. Et profiter de la dénonciation pour condamner lourdement l'employeur, car je doute qu'il soit raccord avec l'URSAF et et les autre organisme d'état, sans oublier qu'il doit un smic et un CDI au travailleur (venir travailler sans contrat de travail, est automatiquement un CDI)
Quand les employeurs n'auront plus d’intérêt à faire venir sur le sol des gens en promesse de travail, ça ralentira quelque peu le flux, mais y'a toujours celui des réfugier climatique qui lui ne fera qu'augmenter, car on continue de réchauffer la planète largement plus que notre part, et c'est leur pays qui deviennent invivable.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Le problème est que c'est en début de fil, sans rien pour indiquer une quelconque ironie; les commentaire de journaux en ligne sont rempli de commentaire du même type, les bolloré news font les même raccourcis; à un moment, un commentaire complètement ironique va fatalement être pris au premier degré; et quand on observe le glissement vers ce type de discours depuis qu'on est en âge de s'intéresser au monde extérieur, une telle ironie n'est pas décelable sans bien connaître la personne.
J'ajouterai que le fait qu'en plus de la forme le fond était complètement faux (la France extraderai volontiers un ressortissant australien vers l'oncle Sam), n'aide pas, et contribue à normaliser un discours des plus nauséabond alimenté pas ceux la même qui sont au pouvoir.
Si au lieu de taper plus fort, on donnait les moyens à la Justice de suivre sont court, les tribunaux sont tellement encombré qu'avec les bons avocats ont fait traîner les procédures 10-15 ans, avec de renvois en renvois, des témoins qui n'ont plus de certitude sur ce qu'ils ont vu y'a 10 ans, des mineurs au moment des fait qui sont jugés bien trop tard, et au final, pour ceux qui ont les moyens de supprimer des pan entier de dossier, car de renvois en renvois et de hors délais, y'a de fort risque de vice de procédures.
Bref ce qu'il dit dans son commentaire s'entend et s'écrit tellement souvent au premier degré, que non, l'ironie n'est pas frappante.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Bref ce qu'il dit dans son commentaire s'entend et s'écrit tellement souvent au premier degré, que non, l'ironie n'est pas frappante.
Le posteur parle de "tendance woke" au 1er degré et a eu à ironiser sur les stocks de vaccin à écouler. Ici il ne fait que ramener un autre talking point du fond de la droite en mode "la france cajole les étrangers". C'est assez transparent…
Je l'ai compris comme ça aussi, mais avec un petit doute quand même (par rapport à l'AME par exemple il doit me manquer des références pour comprendre l'ironie)
Assange devrait entrer clandestinement en France. Il n'y aurait ensuite aucun risque pour lui d'être expulsé ou mis en prison, et il bénéficierait de l'AME pour soigner ses soucis de santé.
Ah ouais, la France qui condamne les lanceurs d'alertes et traite de terroristes des gens qui se battent pour un environnement un peu plus sain ? Et d'extrémiste, ceux qui ne désirent pas un futur pire ; laisse-moi douter.
Non, la France n'a jamais été une terre d'accueil, les bras ouverts, elle a toujours calculé le bénéfice/risque géopolitique. Ce qui s'entend, même si ça nous déçoit.
La France : Kadhafi, viens manger du homard sous ta tente.
La France : Assange, va crever du scorbut en zonzon.
Je ne dirai pas, mais je l'écris : tous les états broient des individus. Ces derniers, seront toujours pointés du doigt, et le pire, c'est que la population abondera. Le mal est l'ennemi du bien. Tout tient en cette phrase.
« Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. »
# c'est un peu tard.
Posté par fearan . Évalué à 6.
Le type à déjà passé une bonne partie de sa vie enfermé dans une ambassade, puis en prison, son nom a été traîné dans la boue… Le mal est déjà fait, et les USA on bien montré ce qui se passait a qui révélait leur petit secret honteux.
Et l'Australie elle a montré qu'elle était peu encline à défendre ses ressortissant face à l'oncle Sam, et même après tout ce temps, bien discrètement.
Comme dise nos amis de la perfide Albion, too late, too little.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # c'est un peu tard.
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2.
Et ce n'est encore qu'un simple examen… Largement de quoi douter de nos modes de gouvernance.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: c'est un peu tard.
Posté par sebas . Évalué à 8. Dernière modification le 11 avril 2024 à 12:19.
— La Suède crée une fausse affaire de viol pour se soumettre aux désirs des USA
— L'Angleterre enferme un gars absolument pas violent sous un régime de haute sécurité renforcée et examine son extradition sous des motifs fallacieux
— L'Australie rouspète un peu pour la forme et défend très mollement son ressortissant, pour ne pas risque d'incommoder les USA
— La France (dont on apprend à l'école qu'elle est le pays des droits de l'Homme) refuse d'examiner une proposition d'asile politique
Bref, la boutade de Coluche n'est même plus vraie :
La dictature, c'est ferme ta gueule
La démocratie,
c'est cause toujours[^] # Re: c'est un peu tard.
Posté par sebas . Évalué à 8.
Par contre, malgré leur gravité, les crimes dénoncés par Assange et Wikileaks vont bien, eux, merci.
(trop tard, de justesse, pour éditer mon message, je me réponds à moi même)
[^] # Re: c'est un peu tard.
Posté par caouis . Évalué à 0.
Juste pour note, c'est un gros raccourci de dire "la suède crée une fausse affaire de viol".
En dehors du questionnement sur la probité de la plaignante l'accusation de viol n'englobe pas les même faits selon les pays, et en Suède ça englobe beaucoup de choses.
Si on regarde les statistiques la suède est le 1er/2ème pays avec le plus haut taux de viol déclaré, pourtant j'ai un peu de mal à croire que ça soit le cas pour le nombre commis réellement. Probablement un effet que l'accusation est plus large et peut-être plus de recours au système judiciaire.
En tout cas c'est assez fallacieux de dire que Snowden a subit un traitement d'exception, au contraire ça parait être la procédure standard, même si ça parait bizarre vu de l'extérieur. Forcément le fait de quitter le pays ensuite n'arrange pas les choses…
[^] # Re: c'est un peu tard.
Posté par fearan . Évalué à 7.
Personnellement je ne pense pas que la Suède ait crée l’affaire de viol; je pense plus qu'un certain pays a profité de la définition plus large pour inciter certaines personne à porter plainte.
En Suède je pense qu'il a eu le droit à la procédure normale; c'est en Grande Bretagne où les moyens mis en œuvre sont sans commune mesure par rapport aux fait qui lui sont reproché, et j'aimerai bien avoir le montant de la facture pour le contribuable britannique ;)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: c'est un peu tard.
Posté par sebas . Évalué à 3.
Je suis assez d'accord avec toi, avec quand même la restriction que ce certain pays a très bien pu faire valoir des intérêts économiques bien compris à certains membres du gouvernement suffisamment importants, et que ceux-ci aient gentiment fait allusion à ceci au juge instruisant le dossier.
… ainsi que le régime pénitentiaire qui lui a été réservé. Il est scandaleux qu'il n'ait pas droit au régime normal (sans même parler de sa prison préventive), il n'est en rien une menace pour la sécurité ni de la taule, ni de l'État britannique (au point qu'il n'est pas poursuivi pour des faits concernant l'État britannique). L'isolement est dans ce cas considéré comme une peine par-dessus la peine, une vengeance de ce certain gouvernement mandataire, et une torture douce. Mesrine disait (je cite de mémoire) « J'ai été condamné à X années de prison, pas X années de cercueil », ce qui a motivé sa campagne contre les QHS après qu'il se soit évadé.
J'imagine que la prison est une expérience franchement désagréable, surtout quand on est innocent, mais l'isolement est intolérable, la compagnie des ses semblables est une condition nécessaire à la santé mentale quand on n'a pas choisi soi-même l'isolement, et l'impossibilité de profiter des activités sociales et culturelles fournies par l'administration pénitentiaire en accroit encore la souffrance.
[^] # Re: c'est un peu tard.
Posté par fearan . Évalué à 3.
pour ceux qui comme moi se demande que ce QHS veut dire : Quartier de Haute Sécurité.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# Mauvaise méthode
Posté par harlock974 . Évalué à -10.
Assange devrait entrer clandestinement en France. Il n'y aurait ensuite aucun risque pour lui d'être expulsé ou mis en prison, et il bénéficierait de l'AME pour soigner ses soucis de santé.
[^] # Re: Mauvaise méthode
Posté par fearan . Évalué à 7.
Alors je ne sais pas par où prendre ce ramassis de cliché.
1) la France expulse régulièrement des ressortissant étranger.
2) Centre de rétention administratif, ça te parle ? Certes on est loin de ce que pratique l'Australie, mais quand même
Et un risque que le personnel médical aille le dénoncer, c'est arrivé récemment; par ailleurs l'AME, est là en partie pour éviter de créer des foyer pandémique avec une population qui évite les médecins, raison d'être de la CMU, et humainement, on va pas laisser crever son prochain sur le pas de la porte.
Bon ça c'est pour les sous entendu de la bonne vielle rengaine qu'on entends bien trop souvent.
Ensuite sur le fond.
La France à des accords d'extradition avec les USA, s'il vient faire son délinquant ici, (séjour irrégulier), on peut, comme l’Angleterre, l'extrader, et au vu de notre gouvernement ça traînera bien moins que de l'autre coté de la manche.
Enfin pour palier au problème des séjour irrégulier; la solution la plus simple est de condamner les employeurs qui emploient des sans papier. C'est pas dur, tu fais le tour des chantier de la capitale, tu fais des contrôle surprise. et tu poursuis les employeur pour aide au séjour irrégulier on a eu un petit *** qui a fait passer l'aide aux plus démunis dans l'illégalité.
Ensuite si tu veux aller plus loin, on peut aussi offrir un titre de séjour aux sans papier dénonçant leur employeur; après tout c'est des gens qui travaillent, bien mieux que nos chômeur :P, et en plus la délation est dans l'air du temps. Et profiter de la dénonciation pour condamner lourdement l'employeur, car je doute qu'il soit raccord avec l'URSAF et et les autre organisme d'état, sans oublier qu'il doit un smic et un CDI au travailleur (venir travailler sans contrat de travail, est automatiquement un CDI)
Quand les employeurs n'auront plus d’intérêt à faire venir sur le sol des gens en promesse de travail, ça ralentira quelque peu le flux, mais y'a toujours celui des réfugier climatique qui lui ne fera qu'augmenter, car on continue de réchauffer la planète largement plus que notre part, et c'est leur pays qui deviennent invivable.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Mauvaise méthode
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2.
Me tromperais-je il m'avait semblé que la réaction initiale était particulièrement ironique ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Mauvaise méthode
Posté par fearan . Évalué à 9.
Le problème est que c'est en début de fil, sans rien pour indiquer une quelconque ironie; les commentaire de journaux en ligne sont rempli de commentaire du même type, les bolloré news font les même raccourcis; à un moment, un commentaire complètement ironique va fatalement être pris au premier degré; et quand on observe le glissement vers ce type de discours depuis qu'on est en âge de s'intéresser au monde extérieur, une telle ironie n'est pas décelable sans bien connaître la personne.
J'ajouterai que le fait qu'en plus de la forme le fond était complètement faux (la France extraderai volontiers un ressortissant australien vers l'oncle Sam), n'aide pas, et contribue à normaliser un discours des plus nauséabond alimenté pas ceux la même qui sont au pouvoir.
Si au lieu de taper plus fort, on donnait les moyens à la Justice de suivre sont court, les tribunaux sont tellement encombré qu'avec les bons avocats ont fait traîner les procédures 10-15 ans, avec de renvois en renvois, des témoins qui n'ont plus de certitude sur ce qu'ils ont vu y'a 10 ans, des mineurs au moment des fait qui sont jugés bien trop tard, et au final, pour ceux qui ont les moyens de supprimer des pan entier de dossier, car de renvois en renvois et de hors délais, y'a de fort risque de vice de procédures.
Bref ce qu'il dit dans son commentaire s'entend et s'écrit tellement souvent au premier degré, que non, l'ironie n'est pas frappante.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Mauvaise méthode
Posté par Faya . Évalué à 4.
Le posteur parle de "tendance woke" au 1er degré et a eu à ironiser sur les stocks de vaccin à écouler. Ici il ne fait que ramener un autre talking point du fond de la droite en mode "la france cajole les étrangers". C'est assez transparent…
[^] # Re: Mauvaise méthode
Posté par Tit . Évalué à 3.
Je l'ai compris comme ça aussi, mais avec un petit doute quand même (par rapport à l'AME par exemple il doit me manquer des références pour comprendre l'ironie)
[^] # Re: Mauvaise méthode
Posté par deuzene (site web personnel) . Évalué à 7.
Ah ouais, la France qui condamne les lanceurs d'alertes et traite de terroristes des gens qui se battent pour un environnement un peu plus sain ? Et d'extrémiste, ceux qui ne désirent pas un futur pire ; laisse-moi douter.
Non, la France n'a jamais été une terre d'accueil, les bras ouverts, elle a toujours calculé le bénéfice/risque géopolitique. Ce qui s'entend, même si ça nous déçoit.
La France : Kadhafi, viens manger du homard sous ta tente.
La France : Assange, va crever du scorbut en zonzon.
Je ne dirai pas, mais je l'écris : tous les états broient des individus. Ces derniers, seront toujours pointés du doigt, et le pire, c'est que la population abondera. Le mal est l'ennemi du bien. Tout tient en cette phrase.
« Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. »
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