En bref ça raconte comment des mécanismes de lobbying des ayants droits parasitent et détournent des mécanismes législatifs — ici en instrumentalisation l'organe le moins légitime d'un point de vue démocratique, la commission — pour introduire plus ou moins subrepticement une espèce de cavalier leur garantissant des services et des revenus en provenance de mastodontes du net.
Les affaires quoi… Rien de vraiment nouveau sous le soleil. Mais ça reste instructif quant au fonctionnement des institutions de gouvernement.
C'est la connotation derrière ce mot qui est très négative.
Car on l'associe souvent à des mensonges et de la manipulation pour faire voter des lois où l'on cache le véritable but et on ment sur les intentions et objectifs.
Et ça arrive certainement plus souvent que l'on (ou en tous cas que moi) s'en aperçoit.
Mais si on enleve ce coté malsain, juste aller porter tes intérets à la classe politique est aussi du lobying, et je trouve ça normal. que les acteurs industriels, civils et autres disent ce qu'ils veulent et ne veulent pas des l'évolutions des lois.
Après c'est à la classe politique, qui dans le monde des bisounours (qui parait-il n'est pas si cool que ça) doit trancher et trouver l'équilibre.
Mais pris au sens large, les gens qui sortent dans la rue pour manifester contre une loi sur le travail ou les retraites, c'est aussi du lobbying, se plaindre d'un candidat qui ne prends pas en compte telle considération (au pif, le volet écologique) dans son programme à la présidentielle et lui faire de la mauvaise pub, c'est aussi du lobbying.
le lobbying c'est purement et simplement la légalisation de la corruption, c'est un jolie mots pour masquer la réalité du pb.
Tu es au courant que les manifs dans la rue c'est du lobbying?
Tu es au courant que Greenpeace fait du lobbying?
Tu es au courant que la Quadrature du Net fait du lobbying?
Tu es au courant que (mettre ici ton groupe de pression préféré) fait du lobbying?
Définir lobbying comme "gentils si ça me plaît, sinon c'est de la corruption", ça ne fait rien avancer car tout le monde a une définition opposée à celle du voisin. Il y en a qui disent que le lobbying des citoyens écolos c'est de la pression d'une minorité qu'il faut ignorer car minoritaire, par exemple, tu légitimes ce discours dans ta façon de faire.
Il n'y a pas mieux que ce poncif pour faire un soupir de désespoir à tes interlocuteurs et mettre tes idées dans les "soutenues par des imbéciles donc sans doute pas pertinent". Après, c'est peut-être ce que tu veux…
En pratique, les lobbying ont leur utilité (montrer le danger pratique supposé d'une idée de loi, dans ton sens ou celui de ton "ennemi"), sans lobbies tu courts encore plus à la catastrophe (lois votées qui ont peut-être pas prévu le problème X, et bam), ce n'est pas parce que ça ne va pas dans ton sens que c'est la définition de mal.
en pratique, la problématique est la différence de financement entre les intérêts, ce n'est pas aussi binaire que ta phrase banalement classique passe-partout facile mais hors du réel.
Ce n'est pas parce que le groupe de lobbying que tu n'aimes pas a gagné contre le groupe de lobbying que tu aimes que le lobbying est mal. Surtout que je parie que tu applaudiras le résultat si jamais la décision s'inverse (tu diras du bien du lobbying que tu aimes si il gagne), n'hésite pas à me corriger si je me trompe.
Il faut quand même rendre à César ce qui est à César — ou plutôt à Talleyrand ce qui est à Charles Maurice de Talleyrand-Périgord — et à l'étymologie… Le Lobbying ça devrait sûrement rester quand même un truc de salons, d'anti-chambres, ou autres alcôves obscures. Les manifestations, révolutions, attentats, et cætera, bien que souvent des activités politiques également rentrent probablement mieux dans d'autres catégories. Même si parfois circonstances, casseurs, CRS poussent les manifestants à s’immiscer dans des lobbies.
Ah bon ? Tout ta longue liste susurre à l'oreille des élus, allant jusqu'à leur écrire des textes de lois ? Ou tu veux dire que marcher dans la rue est pareil que faire des cadeaux, qui doivent rester secret, aux supposés représentant ? À moins que tu penses que soit l'équivalent d'avoir une audience privée ? Mais dans les leurs il n'y a même pas de CRS ni de Benala, mais c'est pareil n'est-ce pas ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Le problème c'est l'asymétrie de la représentation nécessaire pour avoir un impact significatif sur les décideurs.
Par exemple il faut la convergence de milliers (ou plus) d'acteurs du logiciel libre, des tas d'actions, de pétitions, de souscriptions pour couvrir des frais de justice etc… pour tenter de contrer l'action d'un ou deux influenceurs représentant une multinationale comme MS.
# TL;DR.. Yet
Posté par eastwind☯ . Évalué à 3. Dernière modification le 05 avril 2022 à 12:46.
un résumé disponible ?
[^] # Re: TL;DR.. Yet
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 8.
En bref ça raconte comment des mécanismes de lobbying des ayants droits parasitent et détournent des mécanismes législatifs — ici en instrumentalisation l'organe le moins légitime d'un point de vue démocratique, la commission — pour introduire plus ou moins subrepticement une espèce de cavalier leur garantissant des services et des revenus en provenance de mastodontes du net.
Les affaires quoi… Rien de vraiment nouveau sous le soleil. Mais ça reste instructif quant au fonctionnement des institutions de gouvernement.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: TL;DR.. Yet
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à 0.
le lobbying c'est purement et simplement la légalisation de la corruption, c'est un jolie mots pour masquer la réalité du pb.
pour ma part, hein !
[^] # Re: TL;DR.. Yet
Posté par moi1392 . Évalué à 10.
C'est la connotation derrière ce mot qui est très négative.
Car on l'associe souvent à des mensonges et de la manipulation pour faire voter des lois où l'on cache le véritable but et on ment sur les intentions et objectifs.
Et ça arrive certainement plus souvent que l'on (ou en tous cas que moi) s'en aperçoit.
Mais si on enleve ce coté malsain, juste aller porter tes intérets à la classe politique est aussi du lobying, et je trouve ça normal. que les acteurs industriels, civils et autres disent ce qu'ils veulent et ne veulent pas des l'évolutions des lois.
Après c'est à la classe politique, qui dans le monde des bisounours (qui parait-il n'est pas si cool que ça) doit trancher et trouver l'équilibre.
Mais pris au sens large, les gens qui sortent dans la rue pour manifester contre une loi sur le travail ou les retraites, c'est aussi du lobbying, se plaindre d'un candidat qui ne prends pas en compte telle considération (au pif, le volet écologique) dans son programme à la présidentielle et lui faire de la mauvaise pub, c'est aussi du lobbying.
[^] # Re: TL;DR.. Yet
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2. Dernière modification le 05 avril 2022 à 19:00.
Tu es au courant que les manifs dans la rue c'est du lobbying?
Tu es au courant que Greenpeace fait du lobbying?
Tu es au courant que la Quadrature du Net fait du lobbying?
Tu es au courant que (mettre ici ton groupe de pression préféré) fait du lobbying?
Définir lobbying comme "gentils si ça me plaît, sinon c'est de la corruption", ça ne fait rien avancer car tout le monde a une définition opposée à celle du voisin. Il y en a qui disent que le lobbying des citoyens écolos c'est de la pression d'une minorité qu'il faut ignorer car minoritaire, par exemple, tu légitimes ce discours dans ta façon de faire.
Il n'y a pas mieux que ce poncif pour faire un soupir de désespoir à tes interlocuteurs et mettre tes idées dans les "soutenues par des imbéciles donc sans doute pas pertinent". Après, c'est peut-être ce que tu veux…
En pratique, les lobbying ont leur utilité (montrer le danger pratique supposé d'une idée de loi, dans ton sens ou celui de ton "ennemi"), sans lobbies tu courts encore plus à la catastrophe (lois votées qui ont peut-être pas prévu le problème X, et bam), ce n'est pas parce que ça ne va pas dans ton sens que c'est la définition de mal.
en pratique, la problématique est la différence de financement entre les intérêts, ce n'est pas aussi binaire que ta phrase banalement classique passe-partout facile mais hors du réel.
Ce n'est pas parce que le groupe de lobbying que tu n'aimes pas a gagné contre le groupe de lobbying que tu aimes que le lobbying est mal. Surtout que je parie que tu applaudiras le résultat si jamais la décision s'inverse (tu diras du bien du lobbying que tu aimes si il gagne), n'hésite pas à me corriger si je me trompe.
[^] # Re: TL;DR.. Yet
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 7.
Il faut quand même rendre à César ce qui est à César — ou plutôt à Talleyrand ce qui est à Charles Maurice de Talleyrand-Périgord — et à l'étymologie… Le Lobbying ça devrait sûrement rester quand même un truc de salons, d'anti-chambres, ou autres alcôves obscures. Les manifestations, révolutions, attentats, et cætera, bien que souvent des activités politiques également rentrent probablement mieux dans d'autres catégories. Même si parfois circonstances, casseurs, CRS poussent les manifestants à s’immiscer dans des lobbies.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: TL;DR.. Yet
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Ah bon ? Tout ta longue liste susurre à l'oreille des élus, allant jusqu'à leur écrire des textes de lois ? Ou tu veux dire que marcher dans la rue est pareil que faire des cadeaux, qui doivent rester secret, aux supposés représentant ? À moins que tu penses que soit l'équivalent d'avoir une audience privée ? Mais dans les leurs il n'y a même pas de CRS ni de Benala, mais c'est pareil n'est-ce pas ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: TL;DR.. Yet
Posté par bistouille . Évalué à 7.
Le problème c'est l'asymétrie de la représentation nécessaire pour avoir un impact significatif sur les décideurs.
Par exemple il faut la convergence de milliers (ou plus) d'acteurs du logiciel libre, des tas d'actions, de pétitions, de souscriptions pour couvrir des frais de justice etc… pour tenter de contrer l'action d'un ou deux influenceurs représentant une multinationale comme MS.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.