Salut,
Voilà, ça y est, après quatre ou cinq (courtes) années de services, mon téléphone portable commence à me lâcher. Redémarrage intempestif en cas de fermeture de clapet un peu vif, batterie qui ne tiens pas plus d'une journée…
C'est donc triste que je me sent enclin à me mettre en quête d'un nouveau mobile, victime de l'obsolescence programmée.
Aussi je me tourne vers toi, linuxfrien(ne), pour me faire part de tes précieux conseils et autres avis en la matière.
Tu auras compris que je préférerait quelque chose de solide, conçu pour durer, tout une vie pourquoi pas.
Bien sûr en tant que libriste, je serait intéressé d'avoir un appareil bidouillable qui tournerait très bien avec uniquement des logiciels libres propulsés par du matériel libre. Évidemment celui-ci serait exempt de logiciel d'espionnage et autres portes dérobés, comme l'actualité nous les révèle abondamment.
Je doute qu'un appareil répondant à tous ces critères soit pour l'instant trouvable sur le marché, mais puisqu'on en est à faire de l'idéal hypothétique, ne nous privons pas. :)
Perso je ne cracherait pas sur la possibilité de relier le dit mobile à un clavier/souris/écran. Évidemment la lecture de vorbis, une sortie jack mini ne seraient pas de trop.
Et un bouton facile d'accès pour faire de l'enregistrement audio. Hop j'ai une mélodie qui me vient, pouf, j'enregistre ça direct. Il ne resterait plus qu'à développer un truc pour convertir cela directement en partition si ça n'existe pas déjà.
J'avais lu par ici que des travaux étaient fait pour développer une pile logiciel pour la partie téléphonie aussi, si quelqu'un à des nouvelles de ce coté là, je serait intéressé.
Voilà, et toi linuxfrien(ne), quel serait ton mobile idéal ? Que considères-tu comme le plus intéressant du marché ? Le plus orienté libriste ?
Pendant un moment j'ai entendu moulte louanges sur le n900, mais je ne suis pas sûr qu'il soit encore en vente. Par contre je n'ai pas entendu d'appareil aussi loué dans mon entourage de geek ces derniers temps.
# Ma liste perso
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 10.
Franchement je trouve que tu fais un peu fort niveau anti-consumérisme primaire. Un téléphone c'est quand même le paroxysme de l'entassement de composants électromagnétiquement antagonistes. Bon allez admettons que les satellites sont pires. Mais tu l'as payé combien, ton truc qui honteusement commence à montrer des signes de fatigue au bout de plusieurs années de cohabitation entre de l'électronique de puissance et de la micro-électronique (si, quand même, une batterie de téléphone c'est de la puissance par rapport aux transistors microscopiques juste à côté :-P) ?
Et sinon pour répondre à ta question (un peu trollifèrement), voilà ma liste de choix :
Je ne mets aucun lien et peu d'arguments, ça t'occupera, de les chercher.
Pour ma part j'ai fait le choix 1, puis le 3 (parce que bon quand même j'avais envie de disposer d'un téléphone, sérieusement) mais sans savoir que le 2 était possible (ou alors il n'existait peut-être pas encore ? ché pu). Si je devais choisir maintenant je ferais le choix 2 sans aucune hésitation.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par -=[ silmaril ]=- (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour la petite note de "fun" je rajouterai que ces téléphones ne tiennent guère plus d'une journée ou deux sur batterie et s'ils ne s'éteignent pas lors de la fermeture du clapet c'est surtout car ils n'en ont pas ;) (vive l'évolution). Bon j'exagère un peu sur les bug .... Juste un peu
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 1.
le gta04 est sorti, cher mais libre.
je me souvient quand on se plaignait du gta02 et sa batterie qui tenait trop peu ... et dire que mon galaxy s aujourd'hui ne fait pas mieux ...
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Paul . Évalué à 3.
J'ai tiqué sur la même phrase que toi. Pour une batterie qui tient 4 à 5 (petites) années, on ne peut pas parler d'obsolescence programmée, c'est même plutôt un très bon score.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
Je ne suis pas un expert en batterie, donc je ne saurait vraiment jugé de la faisabilité d'une batterie de plus longue durée.
L'autre soir arte diffusait un reportage sur l'obsolescence programmée. Dans celui-ci on apprenait entre autre que la technologie pour faire des ampoules durables, càd plus de 25 ans, existait déjà dans les années 80.
Mais comme cela ne conviens pas à la volonté de rente périodique capitaliste, les ingénieurs sont au contraire poussés à développer des produits qui vont périr rapidement.
Je ne dit pas qu'il serait possible avec l'état de l'art de faire des batteries qui durent 100 ans, je n'en sais rien (ni même si c'est physiquement possible). Cela étant avec une mentalité comme sus-mentionnée, on peut douter de l'abondance des investissements pour les recherches en la matière.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Paul . Évalué à 3.
Il paraît que plus les ampoules durent longtemps, plus elles sont chères et moins leur rendement est élevé. Donc faut voir si c'est vraiment rentable pour le consommateur voire la planète. Je ne renie pas l'obsolescence programmée, c'est évident qu'elle existe, mais tout n'est pas non plus blanc ou noir.
Pour les batteries, il y a effectivement une usure inévitable, mais les technologies progressent bien. Généralement une batterie ça tient relativement bien entre 12 et 30 mois en fonction de la technologie, de la qualité, de l'entretien accordé.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 1.
Les ampoules dont ils parlaient étaient produites industriellement en ex-RDA si j'ai bien retenu.
Le reportage disait que les ingénieurs communistes ont présenté leur technologie à un salon de l'ampoule international. Leurs confrères ont rejeté l'idée non pas pour des raisons d'écologie ou de coût global pour la société, mais pour ne pas se retrouver en pénurie de
pigeonclient.Dans le reportage on voyait aussi un frigo fabriqué en RDA, il y a plus de 20 ans, en parfait état de marche, même l'ampoule !
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Paul . Évalué à 3.
Le reportage a très certainement raison, ça me parrait raisonable de penser que les confrères ont rejeté la technologie pour des raisons bassement économiques. Mais ça n'empêche pas que cette technologie était certainement plus chère à produire et était probablement bien moins efficace.
Quant au réfrégirateur, je ne nie pas qu'il puisse exister au moins un vieil engin fabriqué en RDA en parfait état de marche, mais de là à en déduire que d'une manière générale ils sont plus économiques, plus écologiques que ce qui se fesait à l'Ouest, il y a un canyon que je ne franchirai pas.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Altor . Évalué à 1.
Et les soyouz ? N'oublions pas que pour le moment il n'y a que les russes (et les chinois ?) qui sont capables d'envoyer des hommes dans l'espace.
On peut aussi parler des AK-47.
On ne peut pas en faire une généralité, mais ces deux produits sont quand même impressionnants.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Paul . Évalué à 3.
Je ne dis pas le contraire, je dis juste qu'il est possible que les ampoules qui durent plus longtemps soient en fait moins bien à tous points de vue. Mais si ma se trouve elles sont mieux à tout point de vue, on ne sait pas.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Alex . Évalué à 1.
On peut supposer que des ampoules avec une très grande durée de vie peuvent être compliqué à industrialiser, et être donc plus chère au final (peu d'économie d'échelle)
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Je n'en sais rien, mais là je ne vois pas de raison de croire ton hypothèse ou son inverse. Pour cela il faudrait une enquête à part entière.
Je serais curieux cependant de savoir ce que tu appels par plus cher. Écologiquement et économiquement il y a clairement des plus :
* on économise le transport des ampoules neuves ;
* de même pour les ampoules usagés, de plus les déchets à traiter sont moins important.
Humainement aussi, cela coûte moins de temps humain, puisqu'on fabrique moins.
Maintenant je ne connais pas les détails du procédé de fabrication, les éventuels produits non-recyclables utilisés, les conditions de travail…
Mais pour ce qui peut être déduit d'une ampoule qui dure plus longtemps, en soi, je ne vois pas de raison de penser qu'elle coûterait plus cher.
Entendons nous aussi que même si l'ampoule en question était plus cher à produire, il faudrait mettre ce coût en perspective de sa durabilité. Une ampoule deux fois plus cher à produire, mais qui dur 30 ans plutôt que 6 mois, cela paraît plus rentable.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Paul . Évalué à 2.
C'est exactement ce que je dis.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Adrien . Évalué à 2.
Et les LED ?? Ça n'est pas des ampoules, mais il me semble que c'est moins chère, le rendement est plus élevé et ça dure plus longtemps… Je ne suis pas spécialiste de la question, mais il y a quelques années j'avais lu des choses sur les constructeurs de voiture qui ne voulaient pas de LED pour les phares, parce que le marché de l'ampoule de voiture était bien juteux.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Paul . Évalué à 1.
Ça fait quelques années qu'on voit des voitures avec phares à LED quand même. Et ça me surprend que les constucteurs de voiture fassent du blé sur la vente d'ampoules, je ne pense pas que ce soient eux qui les fabriquent, et ça m'étonnerait pas qu'il y ait des normes ISO pour le format.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
J'avais lu par ici qu'au contraire, le modèle économique des constructeurs actuels c'est justement de te refourguer une bagnole pas trop cher et de te faire raquer sur l'entretien.
On peut aussi citer les mallettes constructeurs pour ce qui est des outils de raquette en la matière.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Paul . Évalué à 1.
Sûrement. Sur les crédits aussi.
Là je suis désolé mais j'ai pas compris la phrase :)
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par CHP . Évalué à 3.
Pour comprendre, remplace raquette par racket
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
youps :P
Merci.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Paul . Évalué à 1. Dernière modification le 30 janvier 2012 à 16:32.
Ça je m'en doutais, mais y'a « mallettes » aussi que je comprends pas.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
https://linuxfr.org/users/vincent_k/journaux/linformatique-est-sensiblement-identique-%C3%A0-la-m%C3%A9canique
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par CHP . Évalué à 1.
ah ok ^^
Je pense qu'il faisait allusion aux espèces de mallettes electroniques de diagnostique. Ce sont des malettes, bourrées de bidules et de trucs, que tu branche sur ta voiture, et qui te disent : "ya CECI et CELA qui vont pas".
Ces mallettes sont TRES cheres, différentes pour chaque marque, et on ne peut plus vraiment esperer ouvrir un garage sans acheter toutes les malettes pour toutes les marques.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Suffit d’aller chez les bons constructeurs : http://shop.ebay.fr/i.html?_nkw=op+com+opel
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par claudex . Évalué à 2.
https://linuxfr.org/users/vincent_k/journaux/linformatique-est-sensiblement-identique-%C3%A0-la-m%C3%A9canique
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Alex . Évalué à 2.
autosar n'était pas sensé standardiser tout ça ?
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par claudex . Évalué à 2.
Il me semblait que la partie standardisée était très limitée et complètement inutile pour diagnostiquer un problème.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par ckyl . Évalué à 3.
Les consommateurs sont bien heureux aussi par ce que maintenant y'a plus aucune raison de pas faire le diag toi même vu que tu peux souvent te payer le logiciel pour le prix de 3/4 passages à la valise chez le constructeur et que les mecs savent rien faire d'autre que lire betement le code d'erreur. Limite si t'apprends pas à la plupart des mecs des concessions comment fonctionne ta voiture...
Et au passage tu reactives les fonctions bridées electroniquement gratos ou pour le prix d'un pauvre commodo.
D'ailleurs c'est dommage qu'il n'y ait pas de projet libre dans un état avancé sur le sujet.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par claudex . Évalué à 2.
Qui ne sont pas des feux de route ou de croisement mais uniquement pour le signalement. Ils ne sont pas là à la place mais en plus.
Ce sont eux qui les revendent et qui les installent dans la voitures (ça devient de plus en plus difficile de changer ses phares soit même car il faut démonter la moitié du moteur et pour les phares aux xénon, c'est hautement déconseillé).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 5.
Je passe le coté « c'était mieux avant », qui n'est pas plus pertinent que le « c'était pire avant » généraliste que tente de nous fourguer l'auteur.
Mais il ne s'agit pas de savoir ce que « les économistes » (parce que évidemment tous les économistes sont d'accord) trouvent pertinent ou non au fond de leur tour d'ivoire. Il s'agit de savoir ce que font les acteurs économiques sur le terrain.
L'article ne semble pas non plus aborder le sujet du coût exorbitant qu'impliquent la publicité nécessaire à faire désirer en continue des objets prêts à jeter.
Combien de personne voudraient d'un IPad2 sans une abondante et intempestive promotion de celui-ci ?
Je ne doute pas que l'être humain à besoin de changements et de variations pour se sentir bien dans sa peau, je doute fortement que cela passe nécessairement par la production de monticules de déchets pour produire des objets qui les rejoindront rapidement.
C'est vrai que si les publicitaires étudient les moyens efficace de manipulation de l'être humain, c'est dans une perspective humaniste visant à leur fournir les moyens et la documentation utiles pour déjouer les maux des propagandes.
C'est vrai que l'entente entre les membres d'un cartel pour plumer le pigeon, c'est du jamais vu.
Le fait qu'on utilise des pays comme décharge en se lavant bien les mains du coût de traitement de ces déchets semble ne pas être si préoccupant tant que chez nous on vie bien. Puis la preuve que c'est trop cool notre modèle de société : ceux qui vivent dans les déchèterie qu'on produit rêveraient d'être à notre place.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par claudex . Évalué à 3.
Tu ne t'es pas trompé de message à répondre ?
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
On en voit de plus en plus pour les feux arrières. Pour l’avant, c’est souvent réservé au « Tuning » et au voiture haut de gamme mais je suis persuadé que ça existe.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par oao . Évalué à 1.
Une réponse détaillée qui ouvre la discussion : Le mythe de l'obsolescence programmée
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Sam E. (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour avoir vu le documentaire lors de son passage sur Arte, on est bien loin de ce qui est dit.
L'informaticien espagnol (dont je n'ai pas retenu le nom) a remarqué que son imprimante stockait le nombre d'impressions effectuées gràce à une puce et la rendait inutilisable après le nombre maximum d'impression fixé par le constructeur.
Ce n'est donc pas juste un fauché qui refuse de mettre 30€ pour du nouveau matériel.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par Sam E. (site web personnel) . Évalué à 0.
J'ai été trop lent à éditer, mais je voulais juste préciser que je n'ai pas lu tout le pavé, mais ce passage m'a semblé trop gros pour ne pas réagir.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par CHP . Évalué à 4.
Cet article est interessant a plus d'un titre, mais pour le découvrir il faut garder un oeil critique.
Oui, mais non. Il est beaucoup plus facile de faire acheter un collant à 4euros toutes les deux semaines qu'un collant à 100 euros tous les ans, meme si ce dernier reviens moins cher de 4 euros. Son argumentation ne tient pas : "elles démontrent qu'elles sont pretes a mettre 104 euros par an dans des collants". Non ! Elles démontrent qu'elles sont pretes à mettre 4 euros toutes les deux semaines. Ce n'est pas du tout la meme chose.
Oui, mais non : ce n'est pas plus cher de faire des collants qui durent 1 an. C'est moins cher ! Rappel : on rajoute quelque chose, on fait un traitement en plus au nylon pour qu'il devienne moins résistant. Je vois pas comment ca pourrait être moins cher de faire un traitement en plus !
On vient de froler le point Godwin, là !
On ne nous met pas un pistolet sur la tempe, c'est vrai. Mais bon, les publicitaires savent quand meme bien étudier et utiliser toutes les techniques de manipulation mentale connues.
Bah c'est le principe d'un cartel : on comprend qu'on a bien tous interet a bien s'entendre, donc on garde les memes prix élevés et la meme qualité pour tous. Pas besoin de s'assurer qu'aucun membre ne rompe l'accord : il suffit de s'assurer que tous les membres aient bien compris qu'ils n'y ont aucun interet.
Visiblement, d'apres ces economistes, les cartels n'existent pas. Moui.... La téléphonie mobile, en france, jusqu'a dernièrement, c'etait tellement pas un cartel, que lorsqu'un concurrent est arrivé, ils ont tous trouvé le moyen de faire entre moitié moins cher et 5 fois moins cher...
Bah oui, mais si le gars qui fait le reportage dispose d'une heure, il est obligé de faire des raccourcis. Il ne peut pas consacrer 2heures a expliquer le fonctionnement de ce fameux cartel.
C'est pathétique d'essayer de tourner les gens au ridicule de cette facon...
Oui, en 1930, on etait cons, mais maintenant, on sait comment on sort des crises economiques. On le sait tellement bien, qu'on est en crise economique depuis bientot 4 ans, et que ca risque de durer encore. Quand il dit "nous n'avons pas tellement changé, mais nous avons moins d'excuses", bah on est d'accord. Surtout s'il parle des economistes.
Bah non, le consommateur n'y a pas gagné : lorsqu'un ingénieur concevait quelque chose qui ne correspondait pas à ce que le consommateur désirait, il n'achetait pas, et l'entreprise perdait de l'argent (ou fermait). Donc ceux qui y ont gagné, dans l'histoire, c'est les entreprises, pas les consomateurs. Perso je vois pas ce que le consommateur a gagné a avoir un iphone premiere generation qui soit "design" et "hype" mais incapable d'envoyer un mms...
Le marketing et le design, c'est vraiment deux choses qui me font hurler, alors les voir ainsi portés aux nues...
On en arrive ensuite à l'episode de l'imprimante, où ils déforment clairement la réalité : le problème n'est pas qu'ici on change alors qu'ailleurs on répare parce qu'ici le travail est trop cher, le problème vient du fait qu'on ait mis un compteur qui bloque l'imprimante après un certain nombre de pages. Mais ca, ils oublient bien d'en parler, nos deux "economistes" qui sont pourtant si prompts à souligner les choses dont le documentaire en question ne parle pas. C'est bizzare, cette chose qu'ils oublient, c'est un truc qui prouve que l'obsolecence programmée est une réalitée, et non pas un mythe, comme le suggère le titre de leur article...
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par claudex . Évalué à 7.
Ce qui me dérange avec ce documentaire d'arte, c'est que maintenant dès que quelque chose tombe en panne, c'est de l'obsolescence programmée. Alors qu'il y a parfois de vrais raisons intéressantes derrières (on fait des moteurs en fonte d'aluminium plutôt qu'en fonte de fer parce que c'est plus léger, donc ça consomme moins, on utilise plus de plastique plutôt que de l'acier parce que ça coûte moins cher à assembler et c'est plus léger…).
Je ne nie pas l'existence de l'obsolescence programmée, mais toutes les pannes n'y sont pas liées, loin de là.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par CHP . Évalué à 1.
Je n'ai jamais dit que toutes les pannes étaient dues a l'obsolescence programmée. Et le documentaire d'arte non plus.
Par contre, eux, ils affirment que l'obsolescence programmée est un mythe. Donc qu'elle n'existe pas, mais alors pas du tout.
C'est faux, et leurs arguments pour le montrer sont mauvais.
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par claudex . Évalué à 2.
Oui, je ne parlais pas de toi ou d'arte mais beaucoup de gens ayant vu le reportage.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ma liste perso
Posté par oao . Évalué à 3.
Rapidement (une explication totale prendrait des heures) :
Un cartel n'est pas stable sur le long terme. Il a tendance à se transformer progressivement en oligopole avec concurrence. Aucun cartel n'a survécu un siècle. Pourquoi, sur un marché relativement mineur comme celui des ampoules, alors que les produits ne sont pas trop compliqués à fabriqué, sans brevets particulièrement bloquant, un cartel serait-il resté stable ? Je ne dis pas qu'il n'a pas existé (au contraire) mais que la durée de vie actuelle des ampoules est le résultat d'un compromis entre durée de vie, coût de fabrication, nombre de cycles allumage/extinction, consommation, qualité de la lumière.
Ce sont pourtant deux choses tout à fait respectables et très différentes. Le marketing c'est comprendre le marché (d'où le nom) pour faire des produits qui intéressent les gens, donc se vendent. Le design c'est faire des objets qui plaisent extérieurement au gens. Après c'est les gens qui jugent si cela est bon pour eux, et personne d'autre n'est habilité à le faire. Ils jugent qu'ils ont gagnés à avoir un bel iphone plutôt qu'un N900 ? C'est leurs soucis, je n'en ai rien à faire, je ne juge pas pour eux ! Ils ne peuvent pas envoyer de MMS ? Peut-être que ce concurrent des mails ne sert à rien en fait...
# un euh 71/72
Posté par TuxMips . Évalué à 4. Dernière modification le 30 janvier 2012 à 07:45.
Un nokia e71/72 neuf ou d'occasion.
C'est pas libre.
Mais c'est du solide. J'ai un e71 dont la batterie au bout de deux ans et demie vient de lacher seulement. Je viens de racheter une batterie pour 10 €. Et c'est reparti pour un tour.
J'arrive à faire une liaison ssh avec le serveur de la maison. Pour le courrier c'est mutt qui tourne sur ... le serveur. Et Putty sur le nokia.
Et j'arrive à écouter ma musique en ogg et en flac avec une application tierce.
Et surtout si au taff on t'a collé un client Lotus Notes sous Windows, PC suite c'est ce qui fait de mieux pour synchroniser ton agenda et ton carnet d'adresse.
Le e71 a un port infrarouge, une sortie casque jack en 2,5' à la con et une sortie carte miniSD max à 8Go alors que le e72 n'a pas de port infrarouge, une sortie casque jack 3,5' et la carte miniSD peut aller jusqu'à 16Go
# Réparation ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10.
T'as regardé si tu pouvais trouver une nouvelle batterie ? Et le coup du clapet un peu violent, c'est pas que le connecteur de batterie est fatigué lui aussi ?
Non parce que comme tu as l'air anti "société de consommation", je me dis que tu peux peut-etre faire 5 ans de plus avec le même, au lieu de faire mumuse avec un truc moderne plus ou moins inutile...
Mais pour te répondre, le mobile idéal étant avant tout celui qui marche, j'ai préféré rester sur du Android. C'est bidouillable, il existe des tartines de distribs alternatives... rien de vraiment libre, mais rien de fermé non plus... je trouve le compromis acceptable.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Réparation ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Je viens de regarder, et j'ai trouvé des batteries à 10 euros, ça serait effectivement intéressant. Pour la réparation il faut que je vois.
Cela dit ce journal n'est pas un manifeste anti-consumérisme. Acheter des produits durables, c'est aussi rendre possible la diversification de ses achats.
[^] # Re: Réparation ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
Si par hasard tu trouves des batteries vraiment pas chères (10€), sache que tu joues un peu à la lotterie. Une fois ça a super bien marché pour moi (elle était même un peu meilleure que celle d'origine !), une autre fois ça a été une catastrophe (inutilisable). En discutant avec des collègues, j'en ai déduis que je n'étais pas un cas à part. Les batteries de la bonne marque (autour de 30€/40€) sont une valeur sûre.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# IP67
Posté par Sir Olimus . Évalué à 4.
Peut-être pourrais tu être interessé par les téléphones répondant à la norme IP67, comme le xperia active (Tournant sur android, c'est pas totalement libre mais c'est bidouillable..)
C'est assez résistant (sur youtube on retrouve facilement des vidéos des gens s'amusant à taper dessus à coup de marteau, à rouler dessus en 4x4 ou à nager avec....).
# Mis à part un N900 neuf...
Posté par Christophe . Évalué à 3.
... tu as évidemment le N900 d'occasion. J'en ai eu un à 130€, en cherchant un peu. Il faut surtout faire attention à l'état de l'écran, et faire attention au port usb qui est réputé fragile, mais sinon ça correspond à tes critères (sauf le bouton d'enregistrement, mais je suis sûr que tu pourras faire un script pour ça.).
Son grand (seul?) défaut est sa batterie (il tient 48h).
[^] # Re: Mis à part un N900 neuf...
Posté par jeff110 . Évalué à 1. Dernière modification le 30 janvier 2012 à 21:17.
Justement, l'application "recaller" permet d'enregistrer via un bouton (widget) sur l'écran principal.
Le N900 permet aussi de brancher clavier et souris, même si ce n'est pas recommandé par les développeurs nokia:
http://wiki.maemo.org/N900_Hardware_USB_Host
http://www.youtube.com/watch?v=46Sq_567L5I&feature=endscreen
# Au sujet du N900
Posté par Sam E. (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 30 janvier 2012 à 10:56.
Je pense qu'il correspond à ce que tu cherches.
J'ai le mien depuis maintenant deux ans, et il a tout ce qu'il (me) faut !
Au niveau logiciel, il est entièrement bidouillable, tu as un accès root à ton système depuis la console.
Tu trouves dans les dépôts tout ce qu'il faut pour lire les différents formats audio, il me semble que le vorbis est supporté de base, et il y a de quoi enregistrer du son.
Au niveau du matériel, il est solide, a un excellent clavier physique (ce qui est pour moi primordial), un processeur puissant.
La batterie pourrait être meilleure, mais elle n'est pas intégrée, donc tu peux en avoir une de rechange ou la changer quand elle sera en fin de vie.
Les reproches que certains pourront lui faire sont le manque de multitouch (vu que son écran est résistif) et l'approche graphique «non user friendly» de la plus grande partie des applications.
Personnellement, je ne peux pas m'en passer. Mes utilisations principales sont la lecture et l'envoi de mail, la lecture de flux RSS, des photos de temps en temps, scripting python sous vim (va faire ça sous Android \o/), lecture de epub (de moins en moins, depuis mon achat d'un PocketBook ), écoute de musique (principalement ogg, modules xm, mp3 et flac), navigation web, administration de mon serveur par ssh, joujou avec la suite aircrack-ng, ettercap et nmap.
Après, effectivement, je ne sais pas si tu peux encore le trouver en vente.
[^] # Re: Au sujet du N900
Posté par Lucas Bonnet . Évalué à 5.
Et je rajouterai :
Un vrai navigateur web, qui rame comme sur un ordi sans accélération graphique :)
# MaVie - N900
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 5.
Il y a quelques semaines je me suis mis en quête du smartphone présentant le meilleur rapport liberté/prix. Trois appareils ont retenu mon attention :
Il existe d'autres téléphones capables de faire tourner des OS libres, mais j'ai retenu ces trois pour leur "utilisabilité" (le N900 et le Dream disposent d'un clavier physique, pratique pour ceux qui comme moi n'ont pas forcément envie d'être dépendants d'un écran tactile) et les communautés d'utilisateurs/hackers dont ils sont dotés.
J'ai d'abord fait l'impasse sur le Freerunner, pour lequel il semble que seul le SoC est encore en production (acheter tous les composants nécessaires pour avoir un appareil complet (écran, coque...) fait donc vite monter la facture), et sur le N900, lui aussi trop cher.
J'ai horreur des écrans capacitifs et des systèmes Android/Linux, mais comme le HTC Dream dispose d'un clavier et d'un pad directionnel (ce qui laisse supposer qu'on peut utiliser l'appareil sans utiliser l'écran tactile), et qu'on peut y installer un GNU/Linux...
Puis, juste avant mon achat, j'ai changé d'avis : je me suis tourné vers un N900 d'occasion (~200€), clavier AZERTY, finalement à peine plus cher qu'un HTC Dream.
J'en suis relativement satisfait : l'appareil est très puissant, possède un écran résistif sur lequel j'ai immédiatement appliqué un film protecteur, un appareil photo...et la communauté d'utilisateurs est grande est semble très active. Bref je ne suis pas trop dépaysé de mes vieux PDAphones sous Windows Mobile. Sauf que là j'utilise GNU/Linux. :D
Quelques points négatifs cependant côté hardware :
Points négatifs côté software :
- Maemo est nul. Vraiment nul. L'interface est pensée pour être utilisée via l'écran tactile, pas possible d'utiliser les touches directionnelles. Je trouve ça vraiment nul, d'autant plus que j'ai horreur de scroller avec les doigts.
Il faut installer un programme spécial pour passer root, on accède au compte root en tapant "root" dans la console (pas de mot de passe). Il faut être root pour faire des opérations basiques comme envoyer un ping.
Quand on rentre un mot de passe quelque part via l'interface graphique, chaque caractère est visible au moment où on le tape (et se transforme en "*" au bout d'une demie-seconde, à peu près).
Maemo ne garde pas en mémoire la date, l'heure et les paramètres sonores après déconnexion de la batterie. Si par exemple vous changer la SIM, ou bien vous changez la carte mémoire et woooooops, vous faites tomber la batterie, au prochain démarrage vous devrez rerentrer la date et l'heure, et aurez droit à une belle musique d'accueil à plein volume pour signaler à tout votre entourage que vous êtes en train d'allumer votre téléphone. Le Fu.
Bref, je n'ai pas encore essayé d'installer SHR, mais je ne vais pas tarder, je crois.
- Pour réinstaller le firmware d'origine, ou en installer un autre, vous devez connecter votre appareil à un PC et lancer un flasheur. Un flasheur pour GNU/Linux est disponible sur le site de Nokia, mais il est proprio. Je l'ai utilisé pour mettre à jour Maemo avant de découvrir que j'aurais pu en utiliser un libre.
Cependant, il semble que ce flasheur libre ne permet pas de flasher la ROM "Vanilla" (qui contient les paramètres utilisateurs). Or, quand on achète un téléphone d'occasion, c'est l'une des premières choses à faire (c'est incroyable le nombre d'informations personnelles que les gens laissent dans leurs appareils avant de les revendre).
Voilà, c'est ma review incomplète du N900 (je ne l'ai que depuis quelques jours).
En conclusion :
Un N900 d'occasion est à priori un bon compromis entre la liberté et le pouvoir d'achat. Mais si on a un gros budget et qu'on est vraiment soucieux de sa liberté, à mon avis un Freerunner devrait être le meilleur choix.
[^] # Re: MaVie - N900
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Merci pour cette réponse détaillée, pleine de bons liens à lire.
Sinon tu fais comment pour scroller sans doigts ? :P
[^] # Re: MaVie - N900
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 1.
Sur certains logiciels, comme le navigateur web, par exemple, on peut utiliser les flèches du clavier pour faire défiler la page.
Malheureusement, on ne peut pas faire ça partout. Dans les divers tableaux de gestion des paramètres de Maemo, il y a des zones très réduites en hauteur avec de gros boutons qui font toute la largeur de la zone défilante. On ne peut pas utiliser les flèches du clavier, et il faut être adroit avec l'écran tactile pour qu'un scroll ne soit pas confondu avec un clic.
[^] # Re: MaVie - N900
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 6.
J'essayai de faire un peu d'humour, dans le sens où ton clavier tu l'utilises généralement avec tes doigts.
Rhoo, tout mes espoirs d'une carrière d'humoriste foutus en l'air !
[^] # Re: MaVie - N900
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 1.
Peut-être plus pour longtemps, je viens de constater que le projet OsmocomBB avait bien avancé.
[^] # Re: MaVie - N900
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Tu peux réaffecter les touches du clavier: http://wiki.maemo.org/Remapping_keyboard
Moi par exemple j'ai ajouté les touches accentuées françaises sur un clavier qwerty, sans perdre 2 des flêches du pavé directionnel comme sur le clavier officiel.
PS: j'envisage un port de Salut à Toi sur le n900
# Mon téléphone idéal ?
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 5.
Il n'existe pas encore pour le moment hélas.
Mais si un constructeur me lit voici ce que je chercherai :
- Norme IP67 pour être solide et un minimum étanche.
- Un OS Android car je le trouve pas mal du tout (et libre)
- Tous les drivers libres !!! <= ça risque d'être dur à trouver mais sans ça on n'est pas sur du support à long terme, on voit les problèmes de passage à ICS pour android.
- Pile GSM libre (http://openbsc.osmocom.org) histoire de gérer complètement ce qui entre et sort. <= ça c'est encore plus dur à trouver mais sans ça on ne peut pas être sur de ne pas avoir une porte dérobée.
- Un clavier physique aussi car vraiment pratique.
- Un bon multitouch précis
- Caméra frontale en plus de l'appareil photo pour les appels vidéos
- Bien sur port carte SD pour augmenter la capacité et batterie échangeable
Et puis vue qu'il est idéal il faut aussi tous les firmware libres, pour être 100% libre.
Il faut aussi tous les gadgets récents comme GPS,Wifi,Accéléromètres,Gyroscope et autre pour avoir un jouet intéressant.
J'en oublie sûrement mais c'est pour moi une bonne base qui ne risque hélas pas d'exister un jour...
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[^] # Re: Mon téléphone idéal ?
Posté par Paul . Évalué à 5.
J'y connais pas grand chose, mais à mon avis le plus dur à concilier c'est norme IP67 et clavier physique complet. Ou alors tu risques de te retrouver avec un tank dans la poche.
[^] # Re: Mon téléphone idéal ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai eu la même réflexion que toi, et je ne suis pas plus un expert que toi sur le sujet.
J'ai regardé un peu quelques modèles IP67, et sur le samsung au moins j'ai pu voir que le port jack et batterie étaient protégé par une gaine amovible. Donc à priori étanchéité et partie amovible ne sont pas forcément incompatible. Les autres portables doivent bien avoir des entrées sorties, ne serait-ce que pour l'alimentation.
De plus on peut trouver des portables IP67 avec clavier numérique, (comme ceci)[http://www.toughphone.fr/]. Donc un clavier n'est pas incompatible avec du IP67.
Il y a aussi les MTT, je vais faire une réponse séparer pour ceux là.
[^] # Re: Mon téléphone idéal ?
Posté par Paul . Évalué à 1.
Je possède un téléphone IP67, sans clavier, avec quelques touches (volume,on/off) et des prises cachées derrière des morceaux de caoutchouc. Il est déjà plus épais que la moyenne (je dirai 1,5 à 2 fois plus). C'est un téléphone réçent, il s'agit du Motorola Defy.
En rajoutant l'épaisseur nécessaire au clavier complet étanche, je pense qu'on obtient un monstre d'épaisseur.
Mais je pense que c'est faisable, faut juste se rendre compte que ça risque d'être un frigidaire soviétique :)
# Téléphones M.T.T. (mobile tout terrain)
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Suite à vos précieux commentaires et conseil, j'ai commencé à me renseigner sur les téléphones IP67.
Parmi ceux-ci, bien que peut intéressant du coté libriste, les M.T.T. semblent intéressant pour la volonté de robustesse du fabriquant. On peut ainsi lire (sur leur site)[http://www.mobiletoutterrain.com/] :
D'un autre coté ça m'a aussi l'air d'être le discours qui caresse le bobo dans le sens du poil. Surtout le coût du capteur solaire…
J'ai aussi vu un modèle qui proposait une alimentation avec une moulinette, pour recharger à la main. Pas mal pour ma prochaine expédition au cœur de l'Amazonie ; il n'y a plus qu'à y installer le réseau de téléphonie adéquate.
Coté logiciel, il n'y a pas beaucoup de détail, donc on peut sans trop se mouiller parier sur une solution proprio jusqu'à la moelle.
Les matos proposés ont l'air intéressant, mais je n'ai rien vu d'aussi impressionnant que les vidéos on l'on fracasse le xperia à coups de marteau, on le lacère au couteau suisse et qu'il s'en tire sans une égratignure. Cela dit sur la vidéo que j'ai vu, le portable n'est jamais allumé. Difficile de savoir si il fonctionne encore après une telle maltraitance.
Enfin voilà, je voulais juste vous donner aussi quelques retours sur mes recherches en la matière. Merci pour les votre.
Pour l'instant je vais enquêter du coté changement de batterie et réparation. Tant qu'à éviter le gaspillage… De plus les androids ont l'air intéressant pour le bidouillage, mais les logiciels espions de google semble bien plus invasifs que chez la concurrence. D'autant plus préoccupant avec l'actualité sur le sujet.
[^] # Re: Téléphones M.T.T. (mobile tout terrain)
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 0.
Il y a quelques années, les "rugged handhelds" comme on les appelle, c'était exclusivement du Windaube Mobile. Et après un bref coup d'œil au bout des liens que j'ai vu passer, j'ai pas l'impression que ça ait beaucoup changé. Il y a peut-être des exceptions non-Windows qui sont apparues, je ne parierais pas qu'elles sont libres.
[^] # Re: Téléphones M.T.T. (mobile tout terrain)
Posté par st3rk (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 31 janvier 2012 à 14:56.
Personnellement, j'utilise depuis 4 ans un téléphone samsung durci. Il est moche, lent, mais étanche et quasiment indestructible. L'avantage que j'y vois, étant motard et cycliste, c'est que je n'ai plus à l'emballer dans un sac plastique dès qu'il pleut trois gouttes.
L'alimentation à la moulinette, elle m'aurait bien servi. Pas besoin d'aller en Amazonie : en Europe non plus, il n'y a pas de prise de courant le soir quand tu fais du camping sauvage. Et je n'ai pas encore de prise allume-cigare sur mon vélo...
[^] # Re: Téléphones M.T.T. (mobile tout terrain)
Posté par lmarcini . Évalué à 1.
Bien vu ! Je suis cyclo-campeur et... effectivement...
Bon, il y a bien des trucs genre "e-werk" mais comme je suis un peu "old-school" en matière de vélo, ça ne le fait pas. Il y a aussi les panneaux solaires mais je ne pédale que dans des pays où il y a des nuages...
Bref, un téléphone à moulinette qui ne fait que téléphoner, ça me botte aussi... Ça ira bien avec la dynamo bouteille de mon vélo de rando !
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