Bonjour,
Je commence enfin à me sentir un peu à l'aise avec mon système (une Debian Testing) et vais franchir la douloureuse étape suivante qui consiste à installer et à maintenir linux chez mes amis.
Je me tourne donc vers mon journal pour trouver un peu d'aide pour passer l'étape :
1) Quelle distribution est la mieux adaptée pour à la fois une utilisation (je n'ai pas dit administration !) par un novice et une administration à distance par un confirmé ? la voie naturelle est bien sûr je pense d'installer ce que je connais : une Debian ! mais j'ai peur de ne pas réussir à la configurer pour un débutant (je réalise encore pour ma part pleins de choses 'à la main', peut-être une Ubuntu ?
2) Quels sont les meilleurs outils pour administrer à distance ? ssh bien sûr, mais peut-on aussi prendre la main du bureau à distance pour montrer ou voir quelques trucs ?
3) Quels sont les astuces à connaître ? les pièges à éviter ? existe-t-il un site quelque part parlant de cela ?
4) Retour d'expérience : est-ce que cela ne demande pas trop de boulot/temps ? Est-ce que les gens sont content en général ? Quel niveau d'expertise sur linux est-il recommandé d'avoir ?
Merci d'avance pour vos réponses !
Journal Installer Linux chez ses amis, oui mais après ?
14
sept.
2005
# reponse
Posté par Erwan . Évalué à 10.
2) Je ne pense pas que tu auras besoin d'autre chose que ssh. Mais si tu tiens vraiment a administrer "graphiquement" a distance, tu as VNC (Gnome inclut maintenant un serveur VNC, ca s'installe en 3 clicks)
3) Astuces:
* N'installe Linux que chez les gens qui te le demandent
* N'en dit pas trop, attend que les questions viennent. Sinon tu risques de vite gonfler ton interlocuteur.
* Quand on te pose des questions avant l'installation, dit la verite (materiel parfois non reconnu, config parfois a la main, les applications Windows ne marchent pas, peu de jeux commerciaux...) Il s'en rendra compte de toutes facons et risque d'etre decu.
4) Ca depend du 3. Si tu forces quelqu'un a installer Linux ("Tu vas voir c'est genial, c'est vraiment mieux que Windows") il risque d'etre decu et pas content. De plus, si tu insistes pour installer Linux, tu prends la responsabilite de gerer cette machine. A toi de voir. A part ca, pas besoin d'etre un gourou pour ca. Il suffit d'etre capable d'administrer une machine Linux (ce que tu fais pour la tienne, n'est-ce pas ?)
Bref:
- Avec un utilisateur "lambda", genre ta grand-mere, c'est facile. Elle se fout de savoir ce qu'il y a sur sa machine, ne sais meme pas ce que c'est que Windows, tout ce qu'elle veut c'est que ca marche. Et avec Ubuntu ca marche, meme si c'est toi qui doit administrer la machine. Mais meme avec Windows elle etait incapable d'administrer sa machine et c'etait a toi de le faire. Tu enumeres son materiel, les taches dont elle a besoin (genre "aller sur Internet, ecrire du courrier"), et tu vois si Linux lui convient.
- Avec un power user Windows, c'est plus dur. La personne va avoir des logiciels Windows dont il ne peut pas se passer. De plus s'il avait l'habitude d'administrer sa machine lui-meme, sous Linux il ne saura pas le faire et ca va l'enerver.
[^] # Re: reponse
Posté par SaintGermain . Évalué à 3.
Si je n'installe Linux que chez les gens qui le demandent, ça va vite être réglé : 0 personnes !
J'en parle de temps en temps en soulignant les avantages et cela intrigue mes amis mais ils sont beaucoup trop bien élevés pour me demander un tel service (car c'est effectivement un gros service).
De mon côté ce n'est absolument pas pour propager la bonne parole que je le fais mais je vois ça plutôt comme un service que je rend à un ami dans le besoin...
4)
Je pense malheureusement que cela demande bien plus de compétences que d'administrer sa propre machine : les problèmes ne seront pas les mêmes (car PC différent, FAI différent, modem différent, etc...) et je devrais le faire à distance !
La plupart de mes amis (et je soupçonne une bonne quantité de gens) ne sont ni dans la catégorie grand-mère, ni dans la catégorie power user. Tout comme leur voiture, ils savent un peu comment cela marche et comment bricoler un tout petit peu mais sont bien content quand un bon mécano vient jeter un oeil...
[^] # Re: reponse
Posté par Erwan . Évalué à 2.
* N'installe Linux que chez les gens qui le veulent vraiment
De mon côté ce n'est absolument pas pour propager la bonne parole que je le fais mais je vois ça plutôt comme un service que je rend à un ami dans le besoin...
Oui c'est ca que je voulais dire, c'est ca la bonne approche.
4) Oh, quand on arrive a administrer sa propre machine en general c'est qu'on est capable de chercher sur le web, sur les forums, capable de poser les bonnes questions... Donc a moins que ce soit vraiment un material non reconnu on y arrive.
Le coup de la grand-mere et du power user c'est un peu caricatural, je sais. A toi d'essayer de prevoir s'ils vont avoir des frustrations en voyant que les logiciels qu'ils recuperent a droite a gauche ne vont pas tourner sous Linux, ou s'ils vont s'enerver quand leur materiel n'est pas reconnu aussi automatiquement que sous Windows.
# Compte rendu d'installations...
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 10.
Ma mère est 100% sous Linux, mon beau-père n'a pu tenir et a un double boot, pour ouvrir les documents word que les gens lui envoient si ils sont mal ouverts avec Ooo.
Il a aussi sons répondeur (via modem) sous Windows.
1) Cas des beaux parents : Ligne 56k, je n'ai pas eu a administrer depuis 2 ans. Tout fonctionne bien, avec du 56k... y'a peu de chance qu'il se fasse pirater.
2) Cas de ma mère : Portable HP bas de gamme entièrement sous Linux.
Elle est très contente, quoiqu'elle ait travaillé 15 ans de sa vie avec Excell et donc est un peu déroutée par Calc. Son ari, par contre, n'yant jamais touché à un ordinateur, s'est acheté un APN et est super content de Digikam. Il fait des photos de son jardin, les classe, etc. Un addict. Pour lui, Windows, Linux, ce n'est pas pareil, il a acheté des livres (Linux pour les nuls, un livre sur The gimp (quand je lui ai dit qu'on pouvait le téléchargé celui-la... !! ca lui a fait bizarre ;) ) Il est TRES attiré par la philosophie du libre. Son seul regret : qu'il ny' ait pas (encore ?) de logiciel de gestion de jardin. (ils ont un jardin de ouf)
Administration : via ssh si gros pb. Si petit pb pour se dépatouiller (et notamment comprendre les mails envoyés par les FAI) -> krfb et krdc du bonheur. en compression maximale, ca fonctionne très bien avec sa ligne ADSL et la mienne.
Si tu connais pas, je te renvois a mes interrogations d'il y a peu : http://linuxfr.org/forums/12/10874.html(...)
Ca c'est que du bonheur. (je me connecte d'abord en ssh, enleve le firewall, ma mere lance le serveur, on fait notre bidouille, je remets le FW. Le tout avec une adresse dyndns...)
Ils sont très contents. Je pense qu'il leur manque juste leur logiciel de jardin. Sinon, ils se debrouillent tres bien. Avec une imprimante multifonction Epson... ils font du scanner, ils imprimeent... Digikam leur plait beaucoup, The gimp est leur logiciel préféré... Pas de virus, pas de spyware, du libre, que du libre et pas d'emmerdes.
Donc pour résumer, il y a un cas ou ca a moyennement bien marché car les utilisateurs avaient deja leurs habitudes, ou ils connaissaient bcp de gens qui ne veulent aps changer leurs habitudes (Word en fait) et un cas ou la "migration" est totale et réussie.
[^] # Re: Compte rendu d'installations...
Posté par SaintGermain . Évalué à 1.
Apparemment tu as la chance d'avoir des gens assez ouverts et assez curieux, ce qui a facilité la migration (mes amis sont un peu plus... comment dire... 'inerte').
# ubuntu, sans photo
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 6.
pour 2 raisons principales :
- la qualité principale de la distrib : tout y fonctionne sans trop de problème (même wifi et mise en veille), les paquets (cohérents) sont simples à installer, et il y a tout (avec easyubuntu, c encore un plus non négligeable). et la cohérence du bureau et des applications, le tout très bien intégré. son système d'upgrade ultra simple. Et le tout est très très simple.
- Le nouvel utilisateur ubuntien aura juste à cocher une case dans les prefs pour autoriser d'autres personnes à venir s'y connecter (via vlc). Ainsi tu peux y venir, et lui présenter visuellement ce que tu fais.
moi j'ai fait installer ubuntu à des novices, et ils adorent ... et je leur fait le service avec ... dès qu'ils sont bloqués il me contact par jabber, et je viens avec vlc, pour régler leur prob .... ça règle leur prob, et en même temps, c didactique ! Evidemment ils ont de moins en moins de point bloquant avec le temps, et j'interviens de moins en moins ...
maintenant, aussi, avec easyubuntu ... même un novice/newbie installe facilement les complément "proprio" de l'ubuntu (codecs & cie) ... ce qui fait encore moins de boulot d'intervention !
la breezy, devrait aussi apporter de la simplification. pour installer un prog, plus besoin de passer par synaptic ...
C'est la distrib pour switcher (en venant de win)!
c'est pas pour troller, mais par rapport à une mandrake/mandriva : y a pas photo !
- mandriva, t'as 2,3 ou 4 cd, avec une foultitude de choses en double/triple/quadruple, en commençant par les desktop ...c'est perturbant. (et ça n'améliore pas du tout l'intégration, et l'interaction inter logiciel)
- Le système de màj de la mandrake est complexe, faut passer par des outils. (sous ubuntu, un icon apparait dans la systray, un clic dessus et ça upgrade)
- Easy-urpmi est quand même assez complexe, par rapport à easy ubuntu
[^] # Re: ubuntu, sans photo
Posté par agmk . Évalué à 2.
Je suis assez d'accord sinon, surtout pour le comparatif Ubuntu/Mandriva. J'avais testé Mandriva à une certaine époque (pas si lointaine), et depuis j'ai trouvé (K)Ubuntu mieux finie, plus cohérente, et je suis tombé amoureux d'apt (ceci est un avis personnel, pas un troll).
[^] # apt / urpmi
Posté par bobert . Évalué à 4.
[^] # Re: apt / urpmi
Posté par agmk . Évalué à 2.
Mais peut-être que j'avais tout simplement gagné en maturité et connaissance de Linux depuis ma découverte de Mandrake. Ou alors c'est mon utilisation des versions Community... J'ai également trouvé la base de paquets d'Ubuntu (donc de Sid) beaucoup plus importante (mais il est vrai que je n'ai jamais utilisé les paquets PLF).
[^] # Re: ubuntu, sans photo
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
Effectivement, mais c'est parce qu'ils vendent ce service de mise à jour automatique avec icône dans la systray. C'est mandrivaonline.
[^] # Re: ubuntu, sans photo
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais c encore une raison suplémentaire pour ubuntu ;-)
J'étais mandrakien avant (sans être abonné au club). Depuis ubuntu, je suis vraiment satisfait de gnu/linux, et pour rien au monde, je troquerai mon baril d'ubuntu contre un baril microsoft (ou autre)
[^] # Re: ubuntu, sans photo
Posté par Nadine . Évalué à -3.
[^] # Re: ubuntu, sans photo
Posté par SaintGermain . Évalué à 1.
Une distribution qui fait presque l'unanimité (enfin autant qu'on peut l'avoir dans le monde DLFP) c'est assez rare pour être souligné...
Merci pour ton retour d'expérience !
[^] # Re: ubuntu, sans photo
Posté par Vivien Simond . Évalué à 2.
Nous avons longuement travaillé sur un chapitrage adapté aux véritables débutants linux et sommes assez iers du résultat.
le livre n'est pas encore terminé mais devrait voir le jour courant novembre. Des souscriptions seront probablement ouvertes rapidement afin de permettre une meilleure diffusion du livre et de financer le tirage desdits livres. A sa sortie à la fnac il s'élevera à un montant de 20¤ environ, les souscripteurs le payeront 15¤.
Voila pour les informations du moment concernant ubuntu.
http://www.book-of-ubuntu.com(...)
[^] # Re: ubuntu, sans photo
Posté par Vivien Simond . Évalué à -1.
Nous avons longuement travaillé sur un chapitrage adapté aux véritables débutants linux et sommes assez iers du résultat.
le livre n'est pas encore terminé mais devrait voir le jour courant novembre. Des souscriptions seront probablement ouvertes rapidement afin de permettre une meilleure diffusion du livre et de financer le tirage desdits livres. A sa sortie à la fnac il s'élevera à un montant de 20¤ environ, les souscripteurs le payeront 15¤.
Voila pour les informations du moment concernant ubuntu.
http://www.book-of-ubuntu.com(...)
# Conseils
Posté par dguihal . Évalué à 5.
Sinon pour l'admin distante, je peut te conseiller webmin qui est tres bien fait ( http://www.webmin.com(...) ) et se trouve sous forme de paquets dans toutes les bonnes cremeries. A utiliser en https bien sûr
Pour le choix d'une distrib, il faut se contenter de rester sur ce que l'on connait. Tu connais Debian et bien reste dans son univers. Tu as le choix : Debian, Progeny, Ubuntu, Knoppix, ... et tu passeras moins de temps a chercher ou sont planques tels et tels fichiers
[^] # Re: Conseils
Posté par SaintGermain . Évalué à 1.
C'est plus pour rendre service...
Par contre si je propose pas le service, ils ne vont pas me le demander (ce serait impolie).
Merci pour webmin, je ne connaissais pas !
# Glop
Posté par bobert . Évalué à 5.
2) Tu n'auras pas seulement à assurer de l'administration système à distance mais également des interventions pour modifier l'apparence du bureau, ajouter/déplacer des icones, etc. Pour tout ça, nx est extrêmement utile. (paquetages nxserver côté serveur et nxclient ou knx côté client)
3) Je pense que ça demande un peu de bouteille, parce qu'il y a une probabitité élevée pour qu'un souci ou un problème qui t'est encore inconnu survienne, et là il va falloir faire face sous peine de décrédibiliser toute l'opération... et l'opérateur ! Donc honnêtement je te conseillerais d'attendre d'être (encore plus) à l'aise sous linux pour commencer à l'installer chez les autres.
4) est-ce que cela ne demande pas trop de boulot/temps ?
Selon le côté où on se place, on peut voire ça comme un sacerdoce ou une aventure partagée... mais dans les deux cas, il faut reconnaître que ça bouffe un maximum de temps...
Est-ce que les gens sont contents en général ?
Ceux pour qui je concentre mes efforts, oui. Je veux parler de ceux qui ont bien conscience que changer leurs habitudes va leur demander un réel investissement personnel de leur part. J'ai laissé tomber définitivement les gens qui veulent simplement essayer, pour diverses raisons, mais sans vouloir y mettre du leur.
Quel niveau d'expertise sur linux est-il recommandé d'avoir ?
cf plus haut
[^] # Re: Glop
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 3.
> le mieux, tout simplement.
suis pas tout à fait d'accord ... de là à installer une gentoo/archlinux chez un newbie/novice : non ! car effectivement pour chaque opération, il devra faire appel à toi !
Pour le point 2 :
justement, avec une "ubuntu", l'utilisateur peut chercher par lui même les choses simples ("des interventions pour modifier l'apparence du bureau, ajouter/déplacer des icones, etc..."), car le desktop est très simple et bien fait (je parle "gnome" surtout, pas kde "un peu plus balaize")
et freenx, c chouette, mais l'utilisateur ne voit pas trop ce que tu fais ! et ça, ça lui plait pas trop ... avec vnc : c impecc ...
> Est-ce que les gens sont contents en général ?
comme déjà dit : Ceux qui ont fait l'effort, et qui change un peu leurs habitudes ... en general découvre que tout est possible, qu'on peut faire des trucs en moins, mais egalement des trucs en plus.
et en regle general, ils sont content de ne plus être embete par spywares, attaque firewall, virus et reinstall de win tous les 6 mois !
Il découvre la joie d'avoir un OS qui "bronche pas", et comme dirait l'ubuntu "it just works" ... et on a tendance à oublier qu'on est sur un autre os ...
[^] # Re: Glop
Posté par SaintGermain . Évalué à 1.
4) Je considère plutôt cela comme un service que je rend à des amis (comme aider à un déménagement) : ça fait plaisir d'aider, mais si ça pouvait marcher tout seul, ce serait encore mieux ! ;-)
Merci pour ton avis !
# administration à distance et sécurité des données
Posté par bz31 . Évalué à 4.
[^] # Re: administration à distance et sécurité des données
Posté par François (site web personnel) . Évalué à 3.
Pas faux !
Pour les astuces, pièges toussa : ca dépend de celui qui migre mais essaye d'être le minimum technique, déforme la vérité si nécessaire pour faciliter sa compréhension (linux et pas GNU/linux, en passant par le noyau, serveur X ...ca c à éviter), laisse le toujours faire lui même, guide le à la voie seulement, et si tu doit prendre la main, évite la ligne de commande. Mets toi à son niveau en terme de vocabulaire, compétence. Ne pointe pas du doigts les différence avec windows. demande lui toujours si il à compris. Rappelle lui qu'il n'y a pas de numéro de dépannage à appeler, mais en échange donne lui un paquet de lui d'aide, qu'il ne sera pas complètement seul (et toi tu est toujours là).
Voila en vrac. De mais différentes expérience, le conseil que je trouve la plus important: laisse lui *toujours* la souris. C'est parfois difficile de résister, on perd du temps toussa, mais laisse le faire, sinon il n'enregistrera rien.
mes 2c
[^] # Re: administration à distance et sécurité des données
Posté par SaintGermain . Évalué à 1.
C'est vrai que j'ai une fâcheuse manie de prendre les choses en main quand ça devient trop lent...
Je le note précieusement...
P.S. : le nombre de fois où j'ai vu des gens _effrayés_ (c'est le mot) par la ligne de commande, c'est hallucinant. C'est comme si tu venais de manipuler un truc radioactif ! je comprends vraiment pas...
[^] # Re: administration à distance et sécurité des données
Posté par François (site web personnel) . Évalué à 2.
Enfin c'est super dure quoi, c'est de la pédagogie. C'est très frustrant mais dit toi qu'a l'inverse lui sera super content.
C sur :). C'est tout simplement par ce qu'il ne connaisse pas. Quand ils voient ça, je leur explique ceci : "un ordi fait ce que tu lui demande, il obéi à tes ordres. Que ce soit par la souris ou le clavier (ou un programme) c idem. Tu vois (je lui montre la ligne de commande), là je lui dit quoi faire (le programme) et là comment (les paramètres)."
Ca réponse en générale c'est "d'accord mais il faut connaître les commandes". réponse : "ba oui, en contre partie c'est 100 foi plus puissant. Laisse tomber, tu y viendra uniquement si tu veux ou tu fera bêtement ce qu'on te dit (copier coller entré) ou je le ferais".
[^] # Re: administration à distance et sécurité des données
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
Là c'est du texte, ça se retranscrit tout seul. Et ça évite les "ah, mais j'ai pas le même menu, je vais où ?"
[^] # Re: administration à distance et sécurité des données
Posté par SaintGermain . Évalué à 1.
Ca va en refroidir plus d'un...
# Mon cas
Posté par Nadine . Évalué à 2.
Mon beau frère, j'ai essayé de lui installer linux, il a été interessé 2 jours... Il a vu que j'installer ses pilotes nvidia en console, ça l'a fait peur , il ne voulait plus de linux. Même pour installer des logiciels, il a trouvé ça triop difficille (je dirais trop différent :-) ). Bref, j'ai tout laissé tombé, et j'attend de voir l'attente des gens: pour ceux qui ont marre de windows, actuellement, ils me parlent plus de Mac OS X que de linux .
Bref, c'est pas facile, et c'est pas mon but de forcer les gens à utiliser linux ou FreeBSD ou OpenBSD. ils sont libre de choisir ce qu'ils veulent, je leur montre juste comment ça fonctionne quand ils vont chez moi, et après c'est où ils veulent, où ils veulent pas.
[^] # Re: Mon cas
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 2.
mais avec une ubuntu et easyubuntu, il installait lui même les drivers nvidia, et 2 clics ... (bien plus simplement/facilement que sous win)
[^] # Re: Mon cas
Posté par Nadine . Évalué à 1.
Je me suis un peu foutu de sa gueule, et hop, il m'a dit de degager avec mon système qui ne savait même pas executer des executables :-)
(j'avais tester wine, mais wine s'etait vautré en lançant notepad.exe).
[^] # Re: Mon cas
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 0.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Mon cas
Posté par SaintGermain . Évalué à 1.
C'est juste que c'est difficile de ne pas tenter de 'convaincre' quelqu'un quand tu sais pertinemment qu'il a tord. Certains parlent de prosélytisme, d'autres parleront d'altruisme...
# Pourquoi administrer *leur* ordinateur ?
Posté par davux (site web personnel) . Évalué à 3.
Est-ce que ça voudrait dire qu'il faut un sysadmin pour faire marcher une machine Linux ?
Quant à ce que quelqu'un dit plus haut concernant le déplacement des icones ou le changement du fond d'écran, là c'est carrément prendre les gens pour des neuneus. Je ne comprends pas: un des principaux reproches faits à Windows est de trop infantiliser les utilisateurs et les prendre pour des bébés en voulant tout faire à leur place, ce qui a pour effet les comportements hasardeux à base de « je clique partout sans lire les messages », « je lance des .exe inconnus avec candeur et béatitude », etc..
Là avec Linux le but est plutôt la transparence, etc.. Pourquoi ne pas les laisser installer leur machine comme bon leur semble ? Tu peux rester derrière eux le jour où ils mettent le CD d'install d'Ubuntu dans le lecteur, répondre à leurs questions, leur filer l'adresse de http://ubuntu-fr.org/(...) pour les forums et tout, et basta. Et bien sûr, rester à leur disposition en cas de souci, mais surtout les inciter à s'approprier leur ordinateur et ne pas en être « esclaves ». Bien sûr, ça n'exclut pas de garder un accès SSH en cas d'extrême nécessité (puisque l'outil existe autant le garder sous la main), mais le mieux reste encore un petit coup de messagerie instantanée ou de téléphone pour leur expliquer comment faire et non pas faire les choses à leur place.
[^] # Re: Pourquoi administrer *leur* ordinateur ?
Posté par bz31 . Évalué à 2.
[^] # Re: Pourquoi administrer *leur* ordinateur ?
Posté par Vincent P (site web personnel) . Évalué à 3.
Parce que la plupart du temps ils n'ont tout simplement pas envie de le faire ?
On parle ici d'utilisateurs qui veulent que ca marche, et qui ne veulent surtout pas se casser la tete pour ca.
[^] # Re: Pourquoi administrer *leur* ordinateur ?
Posté par SaintGermain . Évalué à 1.
Je fais juste cela pour leur mettre le pied à l'étrier et les aider dans leurs débuts, tout comme j'aurais apprécié que l'on m'aide quand j'ai débuté.
Cependant en cas de pépins, sous Windows c'est simple : c'est 'tu désinstalles, tu réinstalles, sinon tu reformates'.
Sous Linux faut se débrouiller pour aller voir les logs, aller sur google et trouver les bons mots clés pour trouver une solution ou aller poser la question sur un forum. Rien que pour donner un diagnostic, avoir un accès SSH c'est bien.
Bref pour le mec moyen : oui à l'administration partielle (i.e. en cas de gros pépin).
Et pour les personnes âgées : oui à l'administration totale (ma grand-mère ne comprend toujours pas très bien le concept de la souris...)
[^] # Re: Pourquoi administrer *leur* ordinateur ?
Posté par blobmaster . Évalué à 3.
Ta grand-mère utilise VI ?
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