Journal Le français

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juin
2003
Sur ce site, on voit souvent des « critiques » sur l'orthographe. Je pense que c'est une bonne chose et ma question est la suivante : quelqu'un sait-il s'il existe un bon dictionnaire en ligne. Il y a longtemps, j'utilisais le dictionnaire hachette en ligne, mais il est devenu inutilisable (une lenteur impressionnante). Quelqu'un peut-il naviguer correctement sur ce site ?
http://www.francophonie.hachette-livre.fr
  • # Re: Le français

    Posté par  . Évalué à 5.

    Le trésor de la langue française informatisé ?
    http://atilf.inalf.fr/tlfv3.htm(...)
  • # Re: Le français

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Pour les problèmes de conjugaison j'ai ce site la ds mes bookmarks http://www.leconjugueur.com/ Pour les synonymes j'ai : http://elsap1.unicaen.fr/dicosyn.html
  • # Re: Le français

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je trouve au contraire que les commentaires sur l'orthographe n'apportent rien d'autre qu'un bruit de fond et, sans doute, la satisfaction malsaine pour l'auteur du rappel d'avoir réussi à entasser quelqu'un en mettant en avant la forme plutôt que le fond.

    Alors reprendre les gens (il n'y en a pas sur linuxfr pour le moment) qui ecrivent en style SMS, à la rigueur. S'assurer si possible que les news (ohh l'horrible mot qui l'est pas francais), soient bien rédigées, je le comprend. Mais les "on ne dit pas zzz mais xxx", ou bien "ohh le méchant il a fait une faute", je trouve ca puéril.

    D'ailleurs, je me souviens que les règles usenet ont imposée très tôt le fait que reprendre quelqu'un sur l'orthographe est une impolitesse, et contraire aux règles de bon sens.

    Que cela vous plaise ou pas, si tout le monde avait passé son temps à reprendre les gens sur ce point, on aurait plus de groupes de news aujourd'hui. Seulement la pollution des défenseurs de leur langue, et pas de réponses aux demandes (en supposant que les gens osent encore poster).

    Bref, vous l'avez compris, je moinsse tous les commentaires ayant rapport à l'orthographe.

    Allez y reprenez moi, je ne me relis jamais, il doit bien trainer quelques bourdes et coquilles.

    Le débat est lancé :)

    M

    PS : Une langue figée est une langue morte.
    PPS : Je n'ai pas de liens à ajouter :)
    • [^] # Re: Le français

      Posté par  . Évalué à 2.

      > S'assurer si possible que les news (ohh l'horrible mot qui l'est pas francais),
      Dépêche, ça va bien, non ?

      > D'ailleurs, je me souviens que les règles usenet ont imposée très tôt le fait que reprendre quelqu'un sur l'orthographe est une impolitesse, et contraire aux règles de bon sens.
      Faire une faute de frappe ou oublier un 's', ça arrive à tout le monde. Mais des phrases perdent tout leur sens avec des «s'est» au lieu de «sait», par exemple, et en deviennent au premier abord incompréhensibles. Dans ce genre de cas, je trouve presque naturel que quelqu'un corrige, voire, que la personne elle-même rajoute un message pour corriger ses fautes.

      Sinon, pour en revenir aux dépêches, c'est un autre problème. N'importe qui peut venir les lire, et les fautes d'orthographe ou de grammaire nuisent à l'image du site. Certes, ce n'est pas si important que ça, mais c'est selon moi un minimum.
    • [^] # Re: Le français

      Posté par  . Évalué à 2.

      <i>> PS : Une langue figée est une langue morte.
      Une langue sans règle est une langue détruite.
      • [^] # Re: Le français

        Posté par  . Évalué à 0.

        Alors heureusement que le français à la régle de l'exception.
    • [^] # Re: Le français

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je suis d'accord pour le bruit de fond.
      Quand je dis qu'il s'agit d'une bonne chose, je parle surtout des news qui peuvent être modifiées par les modérateurs. Cependant, c'est vrai qu'il serait bien que ces messages puissent être enlevé directement par les modérateurs après correction.

      Je pense tout de même que s'il y avait moins de faute de français sur l'internet (et ailleurs), on en ferai moins parce que étant habitué à voir les mots correctements écrits, nos fautes nous sauteraient plus aux yeux. Alors que là, on est tellement habitué à voir de tout et n'importe quoi au niveau du français qu'on fini par ne plus remarquer quand on écrit nous-même des erreurs.

      Pour le manque de politesse, je pense que cela dépend de la manière dont c'est dit, mais j'ai aussi le souvenir quand j'étais petit, qu'à l'école on disait que les fautes de français était un manque de politesse. Je ne sais donc pas où l'impolitesse est la plus importante.
      Je suis personnellement mauvais en français, mais je fais un minimum d'efforts pour me relire.
      Il faut penser que si les messages de correction sont pénibles pour certains, ceux écrits avec plein de fautes le sont pour d'autres.

      Et pour le P.S. Je suis d'accord qu'une langue figée est une langue morte, mais quand on dit figé, cela veut dire qu'aucun nouveaux mots n'apparait dans le dictionnaire et qu'il ne correspond plus à la langue employée. Cela ne veut pas dire qu'il faut que chacun écrive les mots suivants son inspiration du moment. Ce n'est donc pas faire vivre une langue que de ne pas la respecter.

      P.S. je te mets quand même un plus, parce que même si je ne suis pas d'accord avec toi, je pense que ton poste est interessant, et vue qu'au moment ou j'écris, il est à 0, je trouverai dommage qu'il disparaisse.
      • [^] # Re: Le français

        Posté par  . Évalué à 3.

        <i>> Pour le manque de politesse, je pense que cela dépend de la manière dont c'est dit, mais j'ai aussi le souvenir quand j'étais petit, qu'à l'école on disait que les fautes de français était un manque de politesse. Je ne sais donc pas où l'impolitesse est la plus importante.

        Je plussoie vigoureusement (c'est français, le verbe plussoyer ? Bah, c'est une façon de faire vivre la langue).
      • [^] # Re: Le français

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Je pense tout de même que s'il y avait moins de faute de français sur l'internet (et ailleurs), on en ferai moins parce que étant habitué à voir les mots correctements écrits, nos fautes nous sauteraient plus aux yeux.

        Une solution : lire des vrais livres. Tu vas au lit une demi-heure plus tôt et tu lis (généralement, la demi-heure ne suffit pas et tu te retrouve dormir moins que prévu).

        Et tu as parfaitement raison : à voir les mots écrits sans fautes, l'orthographe de vient un réflexe. Même s'il m'arrive plus souvent qu'à mon tour de me ramasser sur les consonnes doubles :)
        • [^] # Re: Le français

          Posté par  . Évalué à 1.

          Une fois que tu as assimilé l'orthographe, il te reste la grammaire et les conjugaison.
          Le plus simple, ne serait-il pas de simplifier l'orthographe?
          Je pense que le plus important est le vocabulaire, et ça tu l'apprend aussi dans les livres.

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