En se bon matin d'un début de week-end, je vais vous faire part d'un sujet que je trouve assez dommageable.
C'est « Les méfaits du moinssage ».
En effet, une des « killer feature » de LinuxFr est la possibilité de moinsser les commentaires (et non, pas les journal, na !)
Depuis quelques temps, les [+] et [-] ont même fait place à des « pertinent » et « inutile » pour donner plus de sens à cette fonctionnalité.
Pour ceux qui n'ont pas le guide du voyageur intergalactique et qui ne peuvent pas afficher par défaut tout les messages (typiquement, ceux qui découvrent le site). cela est assez contraignant de voir les messages négatifs.
Cela à l'intérêt d'avoir un forum qui peut s'auto-modérer et ainsi rendre invisible le « bruit ».
Mais que constate-t-on :
Les messages noté non pertinent sont, globalement, ceux qui ne sont pas pro-libre. Que le commentaire soit argumenté ou non peut importe.
— Un commentaire disant que le libre c'est beau, même avec des erreurs sera généralement « pertinenté »
— Un commentaire disant du mal du libre, même argumenté sera généralement considéré comme inutile.
L'exemple bien courant est évidemment les commentaires de PbPg.
On a la « chance » d'avoir un pro-microsoft venant discuter sur le site.
Plutôt que d'en profiter pour débattre des arguments que peuvent apporter des pro-Microsoft, certain préfère faire disparaître tout simplement ses commentaires.
Quel but ? avoir un site non vivant, ou tout le monde est d'accord et dit le libre c'est bien c'est beau ?
Avoir l'avis de gens du côté « adverse » permet de pouvoir en débattre quand on a des connaissances sous Windows (bien que généralement, de toute les interventions pro-windows que j'ai lu, je n'ai jamais vu un argument donnant un avantage quelconque à Windows ou au logiciels propriétaire, c'est plutôt pour défendre la société vis à vis de pratique douteuses).
Alors voilà, comment expliquer que des commentaires inutiles entraînes des dizaines de réponses (voir beaucoup de dizaines).
Je trouve cela bien dommage, car cela doit donné aux arrivant une vision de la communauté non pas ouverte, mais très refermé sur elle-même, complaisante, et non respectueuse de l'avis des autres.
Voilà, ce serait donc bien que l'on commence à cliquer sur « inutile » seulement lorsque c'est le cas et non quand nous ne somme pas d'accord avec le commentaire.
Cela permettrai d'auto-réguler le site en virant les commentaires vraiment inutiles.
# Ce journal est-il pertinent ?
Posté par seginus . Évalué à -10.
[^] # Re: Ce journal est-il pertinent ?
Posté par seginus . Évalué à -10.
[^] # Re: Ce journal est-il pertinent ?
Posté par benoar . Évalué à 1.
# Dieu gagne
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à -9.
Comem ça, c'es tfait le point godwin est atteint, on peux passer à autre chose.
# N'imp
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 10.
— Un commentaire disant du mal du libre, même argumenté sera généralement considéré comme inutile.
N'importe quoi.
J'ai vu énormément de critique constructive de libre pertinenté, et énormement d'encensement inutile du libre se faire moinssé.
Sale aigri, va :)
[^] # Re: N'imp
Posté par IsNotGood . Évalué à -10.
N'importe quoi. Et je prouve.
Le libre ça roxe, le libre vaincra.
À mort MS !
[^] # Re: N'imp
Posté par seginus . Évalué à 6.
D'ailleurs, j'avais au départ mit « systématiquement », mais je me suis fais la même réflexion que toi.
Cependant, ceci est surtout valable (et c'est d'ailleurs bien ce que tu cites) dans le cas où le journal encense le libre.
Je ne pense pas que les commentaires de PbPg par exemple mérite de tels moinssages systématiques (bien qu'il faut aussi prendre en compte que vu sa popularité, ces commentaires sont par défaut posté comme inutile et que si un de ses commentaires est à 1, c'est qu'il s'est déjà fait plusser).
Je préfère de loin voir Albert débattre (même si parfois les discussions perdent de leur calme) que quelqu'un qui va juste se contenter de moinsser sans apporter le moindre argumentaire.
Généralement, on censure quand quelque chose dérange, si ce qui est dit est faut, autant le dire et dire pourquoi c'est faux, si c'est vrai, pourquoi moinsser ? par peur que certain retourne sous Windows ?
[^] # Re: N'imp
Posté par alexissoft . Évalué à 10.
[^] # Re: N'imp
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 7.
[^] # Re: N'imp
Posté par Benjamin Lannoy . Évalué à 4.
Et oui, moi aussi il m'arrive de le plussoyer. Mais plus souvent de le moinsser, c'est vrai.
[^] # Re: N'imp
Posté par moramarth . Évalué à -8.
[^] # Montrer l'exemple
Posté par moramarth . Évalué à 2.
Je ne crois pas que ce soit l'objectivité qui permettent à LinuxFr de laisser des voix dissidentes s'exprimer, mais tout simplement et beaucoup plus prosaïquement, malheureusement, la conscience de ses limites et la tolérance, pour ne pas dire un certain laxisme (mais nous ne risquons pas d'être débonnaire avant longtemps, chez LinuxFr. On dispose encore de caractères biens trempés pour certains. :)
[^] # Re: N'imp
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 8.
S=0; T=0; for N in $((for I in '' $(seq 9); do wget -O - "http""://linuxfr.org//~MSUSA/comments,$I.html" 2> /dev/null; done) | grep 'Évalué' | cut -d '>' -f 11 | cut -d'<' -f1); do echo -n "$N, "; S=$((S+N)); T=$((T+1)); done; echo; echo Total: $S, Nombre de notes: $T, Moyenne x 100: $((S*100/T))
Me dit:
Pour pBpG (~MSUSA): Total: 167, Nombre de notes: 200, Moyenne x 100: 83
( 2, 2, 2, -1, 0, 1, 1, 1, 2, -2, 0, -2, -6, 2, 0, 1, -9, 5, 1, 1, 2, 2, 2, -1, 0, 1, 1, 1, 2, -2, 0, -2, -6, 2, 0, 1, -9, 5, 1, 1, 6, 1, -1, -1, 0, 1, 1, -1, 1, 1, -1, 0, -2, -2, 0, 4, 7, -1, 3, 3, 2, 2, 1, 3, 2, 1, -1, 0, 3, 1, -1, 2, -7, 2, -3, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 1, 9, 3, 1, 1, -1, 1, 0, 0, 5, 0, 7, 0, 5, 6, 1, 1, 2, 0, 3, 0, 3, 1, 1, 0, 1, 2, 1, 2, 0, 1, 1, 0, -2, 1, 1, 5, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, -1, 1, -2, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 3, 1, 2, -2, 0, -1, 1, 1, -2, 2, 2, 5, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 4, 0, 0, 2, 1, -1, 1, 0, 1, 3, 1, -2, 2, 1, 0, -1, 1, 7, 1, 3, -1, 1, 1, 2, -1, 1, 3, 2, -1, 4, 1, -2, 1, -1, 2, 1, 0, 1)
Pour toi: Total: 596, Nombre de notes: 200, Moyenne x 100: 298
( 0, 3, 5, 7, 3, -2, 1, 4, 6, 2, 2, 3, 2, -5, -2, 4, 2, 3, 2, 6, 0, 3, 5, 7, 3, -2, 1, 4, 6, 2, 2, 3, 2, -5, -2, 4, 2, 3, 2, 6, 4, 3, 3, 2, 3, 3, 4, 10, 2, 6, 5, 7, 2, 5, 5, 3, 10, 2, 6, 5, 2, 4, 5, 3, 6, 2, 2, -3, 3, 1, 2, 6, 6, 7, 7, 2, 2, 0, 2, 10, 2, 7, 2, 4, 4, 2, 2, 0, 1, 3, 2, 2, 3, 3, 3, 3, 2, 2, 3, 2, 3, 2, 1, 4, 7, 0, 3, 10, 2, 0, -1, 10, 0, 2, 2, 2, 4, 4, 1, 0, 2, 8, 2, 3, 1, 3, 3, 2, 10, 3, 3, 1, 0, 4, 4, 7, 10, 4, 1, 3, 4, 2, 10, 2, 2, 4, -1, 1, 1, 5, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, -3, 4, 8, 2, 3, -2, -10, 10, 6, 4, 1, 5, 2, 4, 10, 7, 2, 2, 3, 1, 1, 3, 2, 10, 5, 8, 4, 1, 2, 10, 2, 1, 4, 3, 1, 5, -2, 1, 1, 3, 1, 1, 2)
Je laisse aux suivants la joie de calculer écarts type et autres...
On peut quand même constater que la moyenne de pBpG est positive (de peu, mais quand même), ce qui exclue le moinssage systèmatique évoqué par le journal...
Ce n'est que mon avis, mais au moins appuyé par quelques chiffres.
PS: le "cut -d '>' -f 11" est à adapter si il y a un lien vers une page perso et/ou un lien id jabber (mettre 13 ou 15 au lieu de 11)
[^] # Re: N'imp
Posté par Epy . Évalué à 2.
Sauf qu'il compte plusieurs fois les mêmes commentaires, je n'ai qu'un seul +10 et il apparait 5 fois
S=0; T=0; for N in $((for I in '' $(seq 9); do wget -O - "http""://linuxfr.org//~Epy/comments,$I.html" 2> /dev/null; done) | grep 'Évalué' | cut -d '>' -f 15 | cut -d'<' -f1); do echo -n "$N, "; S=$((S+N)); T=$((T+1)); done; echo; echo Total: $S, Nombre de notes: $T, Moyenne x 100: $((S*100/T))
[^] # Re: N'imp
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 4.
c'est l'indice de la colone qui contient la note. Comme il y a deux champs facultatifs Jabber id et page perso, c'est soit la colonne 11, soit la 13, soit la 15. Comme tu as une page perso et un id jabber dans ton profil, c'est normal que seul 15 marche.
il compte plusieurs fois les mêmes commentaires, je n'ai qu'un seul +10 et il apparait 5 fois
Faux:
https://linuxfr.org//comments/907932,1.html (+10)
https://linuxfr.org//comments/919611,1.html (+10)
https://linuxfr.org//comments/897526,1.html (+10)
https://linuxfr.org//comments/895846,1.html (+10)
https://linuxfr.org//comments/883404,1.html (+10)
Pourquoi te sous-estimes tu ;-) ?
[^] # Mais quel...
Posté par moramarth . Évalué à -1.
On s'en fout, des chiffres, ce qui compte c'est le commentaire qui va avec la note : si il y a un commentaire excellent mal noté, qu'on le montre via un lien et un petit argumentaire.
SI un tocard s'amuse à n'écrire que des choses racistes méchantes exhalant un bêtise monumentale et avec moult fautes d'orthographes, qu'il ait -10 de moyenne ne me fait rien. pBpG a 0,98 de moyenne, très bien, ensuite ? A-t-il été sous-noté ? Ta moyenne ne nous renseigne pas. Peut-être PBPG est-il effectivement plutôt médiocre, en moyenne. On n'en sait rien.
Vous vous étripez sur pbpg est-il sous-noté (parce que pro-MS) On voit des commentaires qui tiennent bien plus du sentiment que de la raison comme PbPg a souvent de bonnes notes à ses commentaires. Sauf quand c'est vraiment débile. d'alexissoft qui prend +7. Tant mieux pour lui.
Je réponds que les ah non mais moi j'trouve que pbpg il est pas sous-noté, hein. on s'en fout, on n'est pas dans un site grisâtre pour geek linuxien pour faire dans le sentimental, que si tel ou tel commentaire est sous-noté, qu'on le pointe. On me descend à -5. Tant pis pour moi.
En tout cas vous pouvez aussi moinser autant que vous le voudrez ce commentaire, et rajouter des avalanches de lignes de commandes savantes aux résultats plein de chiffres, moyennes, écarts-type, médians, etc. sans un seul lien vers un commentaire sur lequel on peut constater si oui ou non, on a été injuste contrairement à un autre mais libriste, alors je n'en ai rien à foutre : la question restera en suspens à mes yeux.
Merci quand même à ceux qui ont eu l'honnêteté de lire jusqu'au bout ce commentaire.
Vous pouvez moinser, je n'en ai rien à faire.
[^] # Re: Mais quel...
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 4.
Comment définir qu'un commentaire est pertinent ? tes critères seront-ils les même que les miens ou que ceux du voisin ? bref, tu veux une discussion sans fin, genre commenter les commentaires ? et après, on commentera les commentaires des commentaires ?
Je ne prétend pas clore la discussion avec mes chiffres, mais simplement l'amener sur un terrain plus objectif. L'auteur du journal prétend que certains sont systèmatiquement moinssés, on aurait pu s'attendre à une moyenne inférieure à zéro... non ?
sans un seul lien vers un commentaire sur lequel on peut constater si oui ou non, on a été injuste contrairement à un autre mais libriste, alors je n'en ai rien à foutre : la question restera en suspens à mes yeux.
ben pourquoi tu le ferais pas ce travail ? mon calcul te plaît pas ? ben démonte le, il est là pour ça: récupère les urls des commentaires, fait nous un petit résumé de ce que tu estimes juste ou injuste...
promis: même à -10 je te lirais...
[^] # Re: N'imp
Posté par calandoa . Évalué à 2.
Venir énoncer que les discussions sur linuxfr sont corrompus par une majorité de moules completement sectaires dès que l'on parle du libre, c'est une chose. C'est même une bonne chose, ça permet de faire croire à une certaine ouverture dans les opinions tolérées.
Par contre, le démontrer, alors là ça devient franchement insultant.
D'ailleurs, je m 'en vais sur le champ chercher Stallman pour te botter les fesses : t'as osé diffuser un bout de code sans le mettre sous GPL v3.
# enlarge your linuxfr
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu as des compléments de doc' sur http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=SuggestionsLecteurL(...)
Effectivement le pertinentage / inutilage est bien souvent confondu avec du d'accord / pas d'accord (avec une légère préférence pour le pas d'accord, forcément dès que tu demandes aux gens de voter :p autant privilégier le pertinent lorsque c'est le cas et que le commentaire apporte quelque chose à la conversation).
[^] # Re: enlarge your linuxfr
Posté par plagiats . Évalué à 8.
Pour ceux qui n'ont pas le guide du voyageur intergalactique et qui ne peuvent pas afficher par défaut tout les messages (typiquement, ceux qui découvrent le site). cela est assez contraignant de voir les messages négatifs.
[^] # Re: enlarge your linuxfr
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 8.
Et franchement, comme dit plus haut, j'ai souvent vu des commentaires pas forcément pro-libre, pro-debian, pro-gpl (ex : les miens) etc se faire "plusser", parce que ce qui était dit était dit d'une manière amusante, touchante, pertinente (voire impertnente ;) ) ou encourageante.
J'ai vu bcp de commentaires de pBpG se faire "plusser" aussi (et je l'ai déjà fait aussi pour ma part), parce que ce qui était dit était bien, mais c'est sûr que lorsqu'il FUDe pas de raison de faire de cadeaux...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: enlarge your linuxfr
Posté par outs . Évalué à 5.
Ptet qu'il faudrait cacher tous les commentaires fils d'un commentaire avec une note négative. Ca ce fait sur /. non ?
Je crois que je préfère encore tout voir.
[^] # Re: enlarge your linuxfr
Posté par ohnoes . Évalué à 2.
# Répondons...
Posté par windu.2b . Évalué à 10.
Surtout quand on lit ceci :
"En se bon matin"
"(et non, pas les journal, na !)"
D'aucuns auraient été tentés de moinsser jusqu'à plus soif :-p
Et puis pour ce qui est de la "chance" d'avoir pBpG, je suis tenté de dire que la plupart des moinssages qu'il se ramasse ne sont pas que dûs à ses opinions généralement opposées à celles de la communauté DLFP, mais plutôt à son ton agressif voire injurieux !
[^] # Re: Répondons...
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à -3.
Il aurait dû dire :
1 komenter dizan ke le libr c bo, mem avek d ereur sera jeneralemen pairtinan.
[^] # Re: Répondons...
Posté par Snarky . Évalué à -1.
# Moi je trouve ça bien !
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 8.
J'étais alors au début qu'un ado qui faisait pleins de fautes d'orthographe (j'en fais toujours mais moins) et qui balançait des commentaires vraiment pas pertinents.
Mais à force de me faire moinser, je me suis vite mis à faire attention : exit les trop mauvaises blagues et les commentaires non constructifs. Même mes trolls sont plus discrets voir inexistants ici.
Bon après c'est vrai, je suis d'accord avec toi sur le fait que les gens qui ne sont pas favorables au libre se font généralement moinsé s'ils le montrent et même si c'est argumenté. Je pense en particulier à pBpG qui est toujours là malgrès un paquet de moinsages !
Je vois pas trop ce qu'on peut dire de plus en réponse à ton journal... Donc euh ouais je suis d'accord avec ta conclusion mais c'est (généralement) ce que je fais déjà.
Ce qui est dommage c'est cette limitation à + ou - 10. Il y a des commentaires que j'aimerais pertinenter et qui sont déjà à 10 alors je peux pas.
[^] # Re: Moi je trouve ça bien !
Posté par seginus . Évalué à 6.
Cette grande période, regretté par certain du c'est « c'est moi qui est la plus grosse ».
Quand a la limite actuelle, une chose que je ne sais pas c'est le plussage d'un journal déjà à +10 est pris en compte.
En effet, c'est possible de le faire et le vote est pris en compte. Cependant ma question est :
un message est à +10 et je le plussois. Il va rester à +10
Après, quelqu'un va le moinsser.
Va-t-il rester à +10 suite en raison de mon plussage ou descendre à +9 ?
C'est sûr que les valeurs positives n'interférant pas avec la facilité de lecture (ce qui est différent pour les moinssages), cela n'a que peu d'importance.
En tout cas, j'apprécie quand même le plussage sur LinuxFr. Je ne moinsse que dans de très rare cas de message vraiment insultant qui n'ont rien à faire ici.
Il m'arrive d'ailleurs de chercher à plusser dans d'autre forum et de remarquer que cette fonctionnalité est malheureusement inexistante.
[^] # Re: Moi je trouve ça bien !
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 7.
Si ya un gars qui dit un truc intéressant que je soutiens, je ne vais pas écrire un message "+1" ou encore un message un peu vide simplement pour éviter de n'écrire que "+1".
Pareil sur les gros trolls, pas besoin de répondre à un gars qui s'est pris -10 pour lui dire qu'il a tord ou qu'il dit n'importe quoi. Du coup ça épure naturellement les messages.
Ouais j'aimais bien quand les notations n'étaient pas limitées en effet (que j'ai connu oui, ce compte je l'utilise depuis 2004 mais j'étais inscrit avant sur un autre compte).
Il me semble que lorsqu'un message est à +10, on ne peut plus le plusser mais on peut quand même le moinsser donc effectivement si un gars arrive sur le message une fois que ça s'est calmé, il pourra le mettre à 9 même si ya une 10aine de gars qui n'ont pas pu pertinenter le message. À vérifier... :D
[^] # Re: Moi je trouve ça bien !
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5.
Euh pour sa culture c'est pourtant pas mal de lui dire pourquoi plutôt que simplement l'aigrir en le moinssant sans explication, j'ai souvenir de plaintes de certains à ce propos.
[^] # Re: Moi je trouve ça bien !
Posté par Gniarf . Évalué à 6.
[^] # Re: Moi je trouve ça bien !
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 7.
=> "Don't feed the troll".
# Linuxfr c'est
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.linuxfr.org/comments/925185.html#925185
C'est vraiement dommage
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 7.
Si c'est pas du troll volontaire alors c'est vraiment ta maladresse qui a été moinsée ici...
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 3.
Veuillez excusez mon ignorance...
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par j_m . Évalué à 2.
Mais ta version me semble de loin la plus pertinante :)
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
oublie mon poste, allé je te plussoie pour me faire pardonner de mon ton méprisant
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par j_m . Évalué à 1.
http://www.lescitations.net/citations/aboutquote/21280/de271(...)
Ouch, me suis fait moinsé mon message précédent. Comme quoi, on pense dire quelque chose d'intelligent, mais non, c'est idiot.
(Pour en revenir au journal ^^)
[^] # Re: Linuxfr c'est
Posté par modr123 . Évalué à 3.
bref il faut souvent attendre un peu avant qu'un message ait sa note definitive
si tu prends au bout de 5 minute ce n'est pas significatif
# Interface
Posté par tuXico . Évalué à 2.
les joies du web 2.0...
[^] # Re: Interface
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4.
http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=SuggestionsLecteurL(...)
Sinon, suffit de cliquer du bouton du milieu pour ouvrir le commentaire dans un nouvel onglet.
[^] # Re: Interface
Posté par tuXico . Évalué à 2.
C'est ce que je viens de découvrir : je moule pas assez.
Merci à Toi de l'avoir signalé :)
[^] # Re: Interface
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
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