Je vais bientôt déménager pour me rapprocher de Toulouse et je me demandais si ce n'était pas le bon moment pour changer de FAI. Actuellement je suis chez SFR, j'avais toujours eu une bonne image de leurs services, mais après cinq ans d'abonnement, j'ai envie de prendre le large. Pourquoi ? Dans un premier temps je soupçonne SFR de brider ma connexion dès que je commence à télécharger en masse. Non, je ne suis pas un adepte du téléchargement illégal, mais il m'arrive de réinstaller de temps en temps Windows sur ma machine dédiée aux jeux vidéo et je dois donc télécharger à nouveau pas mal de titres sur Steam. Par exemple, après avoir téléchargé 3 à 5 jeux pesant aux alentours de 6 à 9 GO chacun, mon débit chute comme pas possible ! En général, je sens ma connexion bridée à 300 ko, parfois moins. J'ai beau redémarrer la box plusieurs fois, rien n'y fait. Il faut juste attendre quelques heures avant de retrouver une connexion potable. Au début, je pensais que c'était juste une coïncidence, mais le problème se déclare dès que je télécharge un peu trop. C'est très frustrant. J'en ai parlé à un ami qui est également chez SFR, il m’a dit qu'effectivement, il avait remarqué la même chose.
J'ai aussi énormément de soucis avec leur service de télévision, et il faut que je redémarre le décodeur des tas de fois en espérant que cela va fonctionner. De plus, il rame comme pas possible, ce n’est vraiment pas agréable, et lorsque je reçois des messages de pub, c'est le drame… Le bouquet qu'on me propose est d'ailleurs inutile, car j'ai exactement les mêmes chaînes qu'avec la TNT. En fait, je ne comprends même pas pourquoi on me fait payer pour ce service. Forcément, les chaînes qui sont plus ou moins intéressantes ne sont pas dans mon bouquet. Du coup, je ne regarde quasi jamais la télévision par SFR vu que ça bouffe de la bande passante et que parfois ça déconne dans tous les sens. Je préfère utiliser une petite antenne pour capter la TNT…
J'ai un autre problème, mais cela concerne leur réseau mobile : je ne capte pas ! Depuis que je me suis installé dans le sud, mon téléphone ne me sert à rien. Le réseau est horrible, et à chaque fois que j'ai quelqu'un au téléphone je dois me battre avec les nombreuses coupures, pas top quand je reçois l'appel d'un employeur. Jusqu'à présent, j'ai réussi à faire avec, mais là où je vais habiter, j'ai à peine une barre en Edge / 2G. J'ai déjà appelé SFR pour résoudre le problème, mais le service client ma répondu qu'il ne pouvait rien faire.
Du coup, je me demande s'il ne serait pas plus avantageux d'aller chez un autre FAI, si possible sans télévision ou alors avec un bouquet "intéressant", car si c'est pour m'offrir la même chose que la TNT, je n’en ai pas besoin. J'ai pensé à OVH, mais je ne sais pas ce que ça vaut. Niveau éligibilité, j'ai droit uniquement à de l'ADSL dès plus classique. Dommage, car j'aurais bien pris du câble ou de la fibre. J'ai aussi peur d'aller chez un autre FAI et de constater que je rencontre les mêmes problèmes, c'est à dire, matériel de merde et bridage, voir pire.
Merci pour vos conseils et vos avis !
# Coucou les copains de la fédé
Posté par karchnu . Évalué à 5.
http://tetaneutral.net/
Tu devrais tenter, voir si tu es éligible. Pas de télévision, des gens sympa et motivés, réactifs.
[^] # Re: Coucou les copains de la fédé
Posté par kupka . Évalué à 6.
Quitte à changer, autant aller chez un FAI associatif dont tu seras membre, plutôt que
pigeonclient.Je suis d'accord sur ce point.
Par contre, il faut être conscient que ça risque de ne pas améliorer ta situation. Du moins pas directement.
Certes tu ne sera plus client. Tu apporteras ta petite pierre à l'amélioration de la société dans son ensemble. Tu ne seras plus à la merci d'un fournisseur qui pourra décider du jour au lendemain de te brider ta connexion ou changer ton contrat unilatéralement. Tu auras un FAI trop petit pour intéresser HADOPI, etc.
Mais… Mais rien ne dit que ça améliore ton soucis de connexion et de potentiel bridage.
J'ai constaté exactement le même comportement sur ma ligne. Des fois je lances de gros rsync (ça prend une journée ou deux), et plusieurs heures ou jours après la fin du rsync, ma connexion est lente et mon ping est terrible (ça se sent beaucoup sur les jeux en ligne). Quand je veux utiliser ma connexion pour autre chose, je met mon rsync en pause, et les pages Web mettent longtemps à s'afficher, mes pings sur les jeux en lignes sont meilleurs qu'avec le rsync, mais bien plus mauvais que ce que j'ai à la normale.
Mais je ne suis pas (directement) chez SFR, mais chez FDN.
Je ne sais pas d'où ça vient. Qualité de la ligne ? Limites physiques ? Bridage d'un acteur (pas FDN, j'imagine, mais plutôt nerim ou SFR?).
Bon courage pour ton déménagement et puisse la force du datalove être avec toi.
[^] # Re: Coucou les copains de la fédé
Posté par benoar . Évalué à 6.
C'est super étrange comme comportement. Je n'avais jamais entendu parler de ça avant.
Par contre, quand tu dis que tu « coupes ton rsync », c'est qu'il était encore lancé… non ? Parce qu'à ce moment-là, tu vas mettre quelques temps (qui se compte en secondes normalement, mais peut-être plus) à retrouver un débit correct à cause du bufferbloat des fournisseurs de lignes ADSL qui ont des buffers gigantesques sur leurs BAS/DSLAM. Essaye de mesurer après une ou deux minutes, ça devrait revenir à la normale. Si ça met plus de temps que ça, là par contre il y a réellement un problème, et il faudrait contacter les adminsys, car ça n'est pas normal du tout. Ou en parler sur les listes.
La qualité de la ligne, ça peut jouer sur la manière dont le buffer se vide (plus ou moins vite, la réactivité qui en pâtit avec les pertes de paquet), ce qui est dû à SFR ou Orange, sur le chemin entre chez toi et FDN, mais normalement Nérim ne bride rien.
Bref, encore une histoire de http://www.bufferbloat.net/, qu'il faut combattre !
[^] # Re: Coucou les copains de la fédé
Posté par shingo (site web personnel) . Évalué à 1.
Tiens voilà, la preuve est flagrante. J'ai relancé mes téléchargements sur Steam, au bout de deux jeux téléchargés, hop je suis bridé à 300 Ko et c'est systématiquement 300 Ko, jamais plus et rarement moins. Capture d'écran à l'appuie ! Franchement, je veux bien qu'on me dise que c'est une coïncidence, mais là, c'est tout le temps, dès que je commence à télécharger pas mal de données, mon débit chute…
[^] # Re: Coucou les copains de la fédé
Posté par benoar . Évalué à 2.
Chez SFR, je dis pas, là je parlais chez FDN.
Après, si tu veux te défendre auprès de SFR, il va peut-être falloir une analyse un peu plus poussée que juste un screenshot…
[^] # Re: Coucou les copains de la fédé
Posté par shingo (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui je me doute bien qu'il faut une véritable analyse. Je cherche pas à me prendre la tête avec SFR, mais bon je voulais juste démontrer qu'il y a bien du bridage ou quelque chose du genre. N'est-ce pas étrange que mon débit tombe à 300 Ko max à chaque fois que je télécharge environ 10GO de données ?
[^] # Re: Coucou les copains de la fédé
Posté par benoar . Évalué à 2.
C'est quoi ton débit nominal ? Combien de temps exactement tient-il ? Est-ce reproductible ? Est-ce que ça le fait en téléchargeant depuis un autre site ? Est-ce que les autres téléchargements sont impactés à côté ? Etc… Il y a plein d'autres questions à se poser avant de crier au loup.
[^] # Re: Coucou les copains de la fédé
Posté par shingo (site web personnel) . Évalué à 1.
En général je fais du 1,1 / 1,3 Mo, ça tient tout le temps, sauf dès que je commence à télécharger de gros fichiers. Mon débit est revenu, donc je vais pouvoir tester à nouveau ! Quand je télécharge des fichiers depuis un navigateur cela ne semble pas poser de problèmes, après bon… je télécharge rarement des fichiers de plus 600 Mo, sauf quand je passe par la plateforme Steam où les jeux sont assez lourds. J'ose même pas lancer mes téléchargements, car j'ai peur d'être bridé à nouveau.
[^] # Re: Coucou les copains de la fédé
Posté par shingo (site web personnel) . Évalué à 1.
Merci, je vais contacter tetaneutral et voir ce qui est possible :)
[^] # Re: Coucou les copains de la fédé
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 4.
IRC Freenode
#tetaneutral.net# Forum : Avis sur OVH
Posté par Slauncha (site web personnel) . Évalué à 2.
Si tu te demandes ce que vaux OVH? il y a eu un post sur le forum il y a 2 mois : Avis sur OVH
Peut-être que cela pourra répondre à certaines de tes questions ?
[^] # Re: Forum : Avis sur OVH
Posté par jolitorax . Évalué à 2.
Je suis aussi chez OVH depuis deux ou 3 ans. Les début ont été très laborieux puisque je n'ai pas eu d'accès internet ni de téléphone pendant 3 mois. Une histoire de partie à 3 entre Orange propriétaire du matériel, Free mon ancien FAI et OVH. Chacun, de ce que j'avais compris, modifiait la ligne tour à tour afin de valider mon changement de FAI.
Depuis RAS, tout fonctionne parfaitement. La box est assez nulle ceci dit. Les débits sont équivalent aux autres FAI : 512 kb/s, ce n'est pas beaucoup car je suis presque en bout de ligne.
# conséquence de la fusion avec Numéricable ?
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 3.
Un ami en région parisienne a SFR pour son téléphone portable depuis plusieurs années.
Il en était content, mais trouve que depuis quelques mois ça se dégrade, et pense quitter SFR.
Est-ce que comme Numéricâble a cassé sa tirelire pour acheter SFR, ils ont gelé les investissements ?
ウィズコロナ
# Bof
Posté par fearan . Évalué à 5.
Je suis chez free, et je n'ai pas constaté de bridage lors de téléchargement sur steam, n'utilisant youtube qu'occasionnellement, et hors des heures de saturation, je n'ai pas subi la qualité dégradé, mais si tu es consommateur de youtube, ça peut être gênant (même s'il parait qu'il y a du mieux)
J'ai la box V6, et rien a reprocher sur celle-ci, si ce n'est son design, possibilité de configurer un vpn, lancer des téléchargement à distance (http ou torrent), possibilité de partager les fichiers sur la box via des liens temporaires, on peut programmer les enregistrement à distance, par contre ça coute plus cher que le 30€ d'origine.
Si tu cherches à faire des économies tu as alice (le moins cher en triple play), ou Bouygue (1ct plus cher).
Si tu prends un associatif, regardes sur quel réseau tu va être hébergé, tu risque d'avoir les même limitation qu'un client dudit réseau.
Enfin regarde les FAI et surtout les NRA à proximité de ton domicile, si t'es en bout de ligne ou en non dégroupé c'est pas une bonne idée.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Bof
Posté par shingo (site web personnel) . Évalué à 1.
Distance vous séparant du central : 1476 m (Détails)
Taux d'atténuation : 21.106 dB
Débit ADSL (estimation) : 8 Mbps
Débit ADSL2+ (estimation) : 16 Mbps
D'après ce que j'ai vu, c'est du SFR ou Free ou dégroupé :(
# TV
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 6.
Normalement tu dois pouvoir désactiver l'option TV c'est la loi, chez free on peut le faire depuis 2010 et ça coûte 1,99 € de moins par mois.
Je suis assez content du matériel donné par free (désolé ça fait un peut pub mais je donne mon opinion sur le FAI que je connais).
En ce qui concerne le bridage c'est youtube qui est limité en bande passante donc en soirée c'est infernal il faut passer en 320p ou alors télécharger ce que tu veux voir avant de le regarder ( /!\ procédure illégale je crois).
Niveau téléphonie je suis assez content aussi, j'ai mis un femtocell dans la box du coup je suis full 3G chez moi en campagne, sinon comme ils utilisent le réseau Orange la couverture en 2G est plutôt bonne.
Et le prix est compris dans l'abonnement (SMS illimités, 50Mo de 3G et 2 heures de voix).
Bien entendu il y a toutes les options plus ou moins utiles.
Les filtres d'appels (portables et fix), des gadgets comme le ring back tone (j'adore ce truc, même si beaucoup de gens pensent être tombé sur un répondeur) envoyer et recevoir des fax.
Un espace online (stockage et serveur web) plutôt bon (même si on aimerais un accès ssh pour installer autre chose que php).
Un NAS, un VPN (client et serveur), un client torrent, …
Bref j'en suis assez content.
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: TV
Posté par vv222 . Évalué à 1.
Tu as un lien vers l’article de loi ?
Il va falloir que je l’apporte à ma boutique Numéricable vu qu’ils ne semblent pas proposer cette possibilité. Je ne voudrais pas que leur ignorance leur apporte un procès…
[^] # Re: TV
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 4.
De mémoire c'est à cause de ça :
http://www.nextinpact.com/news/81186-redevance-tv-fai-tenus-signaler-sur-demande-leurs-abonnes.htm
Du coup si tu as un abonnement internet tu serais de facto obligé de payer la redevance, ce qui correspond à de la vente (de service) forcée ce qui est illégal (pour le moment) dans notre pays.
Pour quelqu'un comme moi qui honni la TV il est hors de question de payer la redevance audiovisuelle (j'aimerais payer cette taxe mais seulement pour France inter et France info).
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: TV
Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) . Évalué à 3.
En ce qui concerne le bridage c'est youtube qui est limité en bande passante donc en soirée c'est infernal il faut passer en 320p
Ce que je trouve amusant avec ce problème, c'est que les flux de mon navigateur passent dans un tunnel SSH relié à une Dedibox (serveur en datacentre fourni par Free…), et dans ces conditions, plus aucun problème avec Youtube. En 1080p, quelque soit l'heure.
[^] # Re: TV
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 25 septembre 2014 à 09:20.
Merci de m'avoir fait découvrir Dedibox.
Et merci pour le tuyau ;-) du SSH, je ne vais pas tarder à mettre ça en place.
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: TV
Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour un tunnel simple, c'est trivial à mettre en place.
Rien à faire sur le serveur distant, hormis avoir un service SSH fonctionnel.
Sur ta machine cliente :
ssh xate@MonServeurDistant -D9999
Et ton navigateur, tu le configures pour utiliser un proxy SOCKS, sur localhost et port 9999.
Ça se configure dans les préférences pour Firefox ou Opera.
Pour chrome, pas trouvé dans les préférences, du coup, je l'indique au lancement :
google-chrome --proxy-server="socks5://localhost:9999"
[^] # Re: TV
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 25 septembre 2014 à 10:30.
Extra ! Je viens de faire un test vite fait au boulo et ça fonctionne au poil ;-) encore-merci pour la solution toute mâchée aux petits oignons (et facile en plus) !
Fini les lags sur youtube \o/
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: TV
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 2.
Juste une question au passage, comment tu maintiens une connexion ssh permanente ? moi elle déco de temps en temps ou quand je mets en veille.
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: TV
Posté par Jerome . Évalué à 3.
Si tu as accès au sshd_config tu peux y rajouter un :
sinon tu peux te tourner vers autossh pour relancer automatiquement ta connexion ssh.
[^] # Re: TV
Posté par fearan . Évalué à 3.
ce qui serait intéressant c'est de faire un traceroute pour voir où ça coince ;)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# Dématérialisation mon amour
Posté par cfx . Évalué à 2. Dernière modification le 24 septembre 2014 à 16:14.
Ahhh, les joies de la dématérialisation ! Tu sais que Steam dispose d'une fonctionnalité de backup des jeux ? Jamais testé, mais je pense que vu la taille des derniers jeux et le débit des connexions internet, ça doit être assez pratique.
https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=8794-yphv-2033
Après, changer de FAI pour un autre, mon avis et qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre.
[^] # Re: Dématérialisation mon amour
Posté par cfx . Évalué à 1.
Enfin, quand je dis « pas un pour rattraper l'autre », je me cantonne aux « plus grands », les autres, je ne les pratique pas.
[^] # Re: Dématérialisation mon amour
Posté par shingo (site web personnel) . Évalué à 2.
Le problème c'est que j'ai environ 100 jeux, donc il me faudrait un gros HDD rien que pour ça… Ce que j'ai trouvé comme solution pour le moment, c'est d'allouer 700GO à une partition réservée uniquement à Steam…
[^] # Re: Dématérialisation mon amour
Posté par cfx . Évalué à 6. Dernière modification le 24 septembre 2014 à 17:16.
Bah à 50€ le disque de 1To contre des centaines de Go à télécharger sur une connexion asthmatique, pour moi le choix est vite fait.
# B&You
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Perso je suis chez B&You pour l'ADSL (16€/mois), ça marche bien, c'est pas cher, c'est fiable et le débit est bon. J'ai aussi eu une expérience plutôt bonne chez OVH avant. Pour moi le plus important vu que je n'ai pas de TV c'est de ne pas payer pour ça, parce que 30 ou 36 € / mois pour l'accès à Internet je trouve ça cher.
Je suis resté des années chez Free avant ça, mais après m'avoir mis les huissiers aux fesses en essayant de me demander des frais de résiliation que je n'avais pas à régler (résiliation dans le cadre d'un changement des CGV, donc pas de frais) ça m'a pas mal refroidi, sans compter le support client plutôt mauvais, mais bon à part chez OVH je n'ai jamais rencontré de support client compétent et disponible jusque là. Orange semblent être les pires d'ailleurs.
Par contre je suis passé de B&You pour le mobile à Free (forfait à 3,99 € avec 3 Go de data), et déjà que je trouvais la couverture de Bouygues plutôt mauvaise, je constate que celle de Free (et donc d'Orange en 2G) est bien pire. Comme quoi…
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
[^] # Re: B&You
Posté par thor_tue . Évalué à 1.
Pour ceux qui veulent une offre basique (ADSL+fixe+mobile), B&YOU a l'air très compétitive (la plus, à ce jour, 16€/mois). Mais le modem ADSL est-il correct ? Pas de mauvaise surprise avec Linux (je ne parle pas du débit) ? Apparemment on ne peut pas désactiver le WIFI. Et il y a un mode routeur, je crois.
[^] # Re: B&You
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Le modem/routeur est correct, c'est un Technicolor TG787 mais avec un firmware maison (ancienne Bbox, d'ailleurs c'est marqué BBox partout). Y'a moyen de désactiver le wifi. Il a des ports USB pour brancher un disque dur/clé USB et partager son contenu via Samba, ou une imprimante pour la partager aussi.
Pour l'instant aucun problème de stabilité ou de qualité du réseau, ça marche bien, très bien même. J'attend juste l'IPv6, qui devrait arriver dans une prochaine version du firmware (mise à jour automatique à distance par Bouygues, rien à faire).
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
# Offres SFR
Posté par Denis Dordoigne . Évalué à 2.
SFR (et probablement tous les autres opérateurs) propose :
- des abonnements sans service TV (ce n'est qu'une option que tu peux résilier) pour ne pas avoir à payer l'option tv si on ne l'utilise pas (il existait aussi des offres adsl nu mais je ne les retrouve pas dur leur site)
- des boîtiers femtocell qui se branchent soit sur la box SFR, soit sur n'importe quelle prise ethernet : il est payant mais remboursé à la première utilisation (par contre chez SFR le boîtier est limité à 4 lignes max. définies par l'abonné, tes invités n'en profiteront pas)
Concernant tes problèmes de buffer, je crains que ça ne change pas avec un autre opérateur, cf. les explications données en lien plus haut ; vu le contexte actuel pour SFR qui veut être bien vu du gouvernement afin de faire valider son rachat par
une dettenumericable, je ne pense pas qu'ils se lancent dans des activités douteuses actuellementMembre de l'april, et vous ? https://april.org/adherer -- Infini, l'internet libre et non commercial : https://infini.fr
[^] # Re: Offres SFR
Posté par Denis Dordoigne . Évalué à 2.
L'offre adsl nu s'appelle maintenant "internet seul, l'abonnement est à 16€/mois : http://static.s-sfr.fr/media/brochure_box.pdf
Membre de l'april, et vous ? https://april.org/adherer -- Infini, l'internet libre et non commercial : https://infini.fr
[^] # Re: Offres SFR
Posté par shingo (site web personnel) . Évalué à 1.
T'es mon héros ! Je viens de lire que la box n'était pas obligatoire ! Du coup, je peux acheter mon propre modem et économiser 3 euros par mois ?!
[^] # Re: Offres SFR
Posté par dromadaire35 . Évalué à 1.
C'est ça, tu peux utiliser ton propre modem. Par contre, faire attention que cette offre n'est proposée qu'en dégroupage partiel, c-à-d. qu'il faut avoir une ligne téléphonique chez France Télécom.
# Le moins cher
Posté par Fabrice Devaux . Évalué à 1.
Ayant changé récemment moi-même, je peux peut-être t'aider sur un point. Il y a en ce moment des promotions intéressantes.
D'abord chez SFR, en souscrivant sur le web et en prenant l'option TV avec décodeur classique (celui dont tu te plains), tu peux avoir l'abonnement à 20EUR/mois pendant un an, ce qui fait une économie significative.
Moins cher encore, chez Bouygues, à condition que tu ne sois pas dans ce qu'ils appellent "zone étendue" (auquel cas le tarif prend 7EUR/mois supplémentaires), il y a une offre à environ 16EUR/mois, ou une un peu plus chère avec des promotions intéressantes. Par expérience avec Bouygues, toutefois, je te conseille d'éviter les promotions "X mois gratuits", car tu n'en vois la couleur qu'au bout de plusieurs mois, et encore, s'ils y pensent.
Si tu es actuellement chez SFR en neufbox v4, le plus intéressant est de résilier, payer les frais de résiliation, et prendre l'offre promotionnelle dont je parle. Cela te rapportera du meilleur matériel et une économie d'environ 50EUR la première année.
# Essaie Orange, c'est cool.
Posté par Reihar . Évalué à 3.
Je plaisante. Tous les bons choix ont déjà été proposés…
[^] # Re: Essaie Orange, c'est cool.
Posté par Alek_Lyon . Évalué à 1.
Ouch, ça fait mal ;-)
Je dis ça parce qu'Orange est mon employeur, même si je ne travaille absolument pas sur quoi que ce soit de relié à l'accès internet.
J'étais resté longtemps chez Free quand même, mais j'ai pris une livebox lors d'un déménagement récent.
Le mauvais point je trouve est la box, qui n'est pas extraordinaire. Il faut sortir firebug parfois pour parvenir à certaines configurations :-( Il faut aussi demander pour avoir la HD, sans possibilité de retour en arrière provisoire - dommage quand la ligne est mal synchronisée ! Et il n'y a toujours pas d'ip v6.
Mais il n'y a pas que du négatif : ma ligne adsl fut ouverte en 24h. On m'avait promis la fibre en automne : je viens de l'avoir il y a une semaine, 10 jours après avoir passé la commande. Et même si c'est minitel 2.0, je ne boude pas mon plaisir de pouvoir utiliser youtube. ;-)
OCS - qui arrive sur d'autres box - est une tentative assez intéressante pour avoir une offre légale de films et de séries. C'est presque aussi pratique que le téléchargement ; disons que maintenant j'ai meilleur conscience, même si légalement ça ne change rien !
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