Journal Deux ans et demi... C'est pas des Flash !

Posté par  .
Étiquettes : aucune
0
5
sept.
2006
Question :
J'équipe 97% des PCs dans le monde, je suis plus présent que Windows et je suis devenu un incontournable du net pour naviguer correctement... Je suis ?? Le Flash, bien entendu !

Tout le monde le sais maintenant, le Flash, çapuecestpaslibre, mais malheureusement dans beaucoup de cas, le Flash c'est malheureusement bien utile pour naviguer partout sur internet. Et voici que Adobe n'avais pas mis à jour la version Linux de son lecteur depuis la version 7 (alors que nous somme à la version 9 sous Windows).

Mais c'est chose prochainement réparé car Adobe à annoncé la prochaine mise à jour pour Linux au mieux début 2007... C'est pas trop tôt ! Mais ils ne m'ont pas l'air très pressé non plus.

Reste à esperer qu'il apporterons aussi une version 64bits, parce que l'émulation du plugin c'est pas terrible chez moi...

Pour les trolleurs en puissance, oui, je sais, il y'a Gnash qui commence à être correct, mais j'attend qu'il atteigne le niveau du plugin officiel pour changer (ça m'empêche pas de le tester toutes les 2 semaines).
Car, moi aussi j'ai fait un rêve... J'ai rêver d'un PC complètement libre !

La news sur silicon : http://silicon.fr/articles/16588/Adobe-tarde-a-mettre-a-jour(...)
Le site de Gnash : http://www.gnu.org/software/gnash/

  • # I have a deam

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Bonjour et merci pour ton journal.

    J'ai le même rêve que toi : un envirronement totalement libre.
    Je voudrais rebondir sur ce sujet et parler de mon cas (que je commence à connaître).

    J'ai sur mon PC (sous Gentoo en passant ;) ) tout ce qu'il me faut pour mes tâches de tous les jours :
    - Le FLASH a été créé par une boîte qui a décidé de le laisser "propriétaire". A ce jour la dernière version me manque.
    - Warcraft 3 me manque, Counter Strike ne me manque plus, je joue désormais à Enemy Territory, j'adore BZFlag, Atlantik, etc. Les jeux restent souvent propriétaires, mais désormais les nouveaux jeux auxquels je joue ne sont plus que parmi ceux qui tournent sous Linux (libres ou pas), et ça limite de moins en moins (espoir \o/ ).

    Bref, ce que je veux dire c'est que ce qui nous manque en libre c'est souvent des trucs sortis par des boîtes qui les distribuent largement gratuitement...
    Et ce manque perdurera tant que ce ne seront pas les boîtes qui distributent sous licenses libres qui auront le plus de "génie" (au sens large, avec le marketing, la communication, etc.) pour toucher le grand public.

    L'exemple réussi qui me vient à l'esprit là c'est OpenGL qui date (libre ? ouvert, c'est sûr) et OpenDocument (plus récement).

    Je pense que nous sommes dans une longue (voire infinie) période durant laquelle les boîtes sortent des trucs pour Windows/Linux/MaxOS/etc. mais pas libres pour autant. Sans parler des logiciels libres qui tournent sous des systèmes pas libres et qui permettent les conversions moins brutales.

    Et puis un jour (après le truc nommé Vista ;) ) le bon sens dépassera le modèle déjà un peu archaïque.
    Tant qu'il y aura plus dans pouvoir dans des boîtes attirées par le simple profit que dans des organes (pourquoi pas des boîtes ?) qui visent à servir les utilisateurs jusqu'au bout (pas d'emprisonnement par le format de stockage, etc), ce sera chiant :) A quand le standard "PC" (ordinateurs personnel au sens premier) étendu du matériel jusqu'aux formats de stockage, en passant par les communications entre logiciel ?

    D'autres analyses ?

    Merci à tous,
    Kimael.

  • # Petition 64 bits

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Le lien vers la pétition pour la demande d'un flash 64 bits : http://www.petitiononline.com/lin64swf/

    • [^] # Re: Petition 64 bits

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      ton lien ne semble pas fonctionner depuis au moins l'année dernière.
      Le nouveau lien mis à jour (depuis fin d'année dernière) demande un peu plus qu'une signature mais t'apporte quelquechose déjà à peu près opérationnel : http://www.gnu.org/software/gnash/ ;-) (tests rapports de bugs, toussa...)

      /me se demande vraiment l'intérêt de se battre pour obtenir du proprio :/

  • # penguin.swf

    Posté par  . Évalué à 10.

    LA page à suivre pour connaître l'avancée du FlashPlayer 9 pour Linux est :
    http://blogs.adobe.com/penguin.swf/
    On y apprend entre autre que le player utilisera ALSA (à la place d'OSS) pour le son et GTK pour l'interface utilisateur (comme avec le player 7) pour faire court :
    # General graphics: X11
    # GUI elements (dialog boxes): GTK
    # Audio I/O: ALSA
    # Camera input: Video4Linux, API version 1
    # Threads: POSIX threads
    # non-HTTP Networking: BSD sockets
    # SSL: OpenSSL
    On apprend aussi qu'une version beta sera disponible, et que effectivement la sortie de la version finale est prevue pour debut 2007.
    Par contre d'après l'interview de Mike Melanson, "lead engineer on the Linux Flash Player team", http://blogs.zdnet.com/Stewart/?p=96 , on peut en conclure que la priorité est donnée aux architectures x86, et de la manière dont c'est présenté, la version 64bit est pas prête de voir le jour ...

    Vivement Gnash

  • # J'en profite...

    Posté par  . Évalué à 2.

    JE sais pas vous, mais il m'arrive, avec le plugin flash sous linux (Ubuntu 6.06), de ne pas pouvoir lire certains textes proposés dans un site flash.

    J'ai parcouru le web et la solution devait être d'installer différents paquets tels que décrit dans cette page : http://linuxfr.org/forums/10/11426.html

    Jusqu'au jour où j'ai eu à aller chercher une infos sur le site http://www.rockenseine.com/ ou les $%*#& ne proposent pas de parties html du site. Et là, malheur, je ne peut absolument pas lire les textes affichés.

    Si quelqu'un a la solution, je ne pourrait que fortement le remercier....

    • [^] # Re: J'en profite...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Si quelqu'un a la solution, je ne pourrait que fortement le remercier....


      Clic droit » À propos d'Adobe Flash Player 9

      Donc pour le lire, il te faut Windows* ... c'est ce qui est écrit dans le journal ;)

      De rien !

      [*] où si tu as l'esprit malade, tu peux installer Wine aevc Firefox et le plugin Flash 9 pour Windows.

      • [^] # Re: J'en profite...

        Posté par  . Évalué à 1.

        quelle splendide maitrise de la plateforme Windows.

        j'ai fait un clic droit et j'ai "À propos de Macromedia Flash Player 8"

        je m'interroge.

        en cherchant quelques secondes on tombe sur un

        object classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/ (...) /flash/swflash.cab#version=7,0,0,0"

        dans http://www.rockenseine.com/_js/javascript.js

        diantre.

        • [^] # Re: J'en profite...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Il arrive parfois que le probléme vienne du script de détection du type de navigateur/OS/... mais pas réellement d'une limitation de la version de Flash Player.
          Cela m'arrive de temps en temps sur MacOS X aussi.
          Dans ce cas une seule solution : afficher le code source de la page et repérer le lien vers le fichier swf. Ce n'est pas la solution miracle et ça ne fonctionne pas dans tous les cas mais ça peut dépanner.

        • [^] # Re: J'en profite...

          Posté par  . Évalué à 2.

          tiens donc, et moi sous linux j'ai "à propos de flash 7".
          Comme lorsque l'on regarde les apropos d'un logiciel, c'est bien la version installée qui s'affiche ;)

          Pour l'affichage, je n'ai pas non plus les polices. Soit c'est du flash 8 (qui a la bonne idée de se lancer, en tronquant 30 % des info, sous flash 7), mais cela ne semble pas être le cas par rapport au commentaire plus haut, soit il manque quelques polices, mais je ne sais plus lesquelles il faut installer sous linux.

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: J'en profite...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Les deux seules solutions que je connaisse :
      - écrire à ces ^#~&$ pour leur dire qu'un aveugle peut écouter de la musique dans un concert, mais ne peut pas parcourir leur site ;
      - utiliser un PC qui peut lire le fichier [http://www.rockenseine.com/_swf/prehome.swf]...

      Soyons patients... et chiant avec les gens qui oublient qu'on n'est pas si peu (et peu impotant) qu'ils ne le croient ;)

      Zen,
      Kimael.

    • [^] # Re: J'en profite...

      Posté par  . Évalué à 1.

      S'il s'agit d'un problème de polices tu peux installer le paquet msttcorefonts (de mémoire) qui devrait régler le problème.

      Si cela ne suffit pas, il peut s'agir de contenu Flash 8, qui est en grande partie éxécuté par le player linux (qui lui est en v.7) à part les vidéos à fond transparent, qui est la principale qualité de la v8 et dont les designers abusent facilement. D'ou, dans le cas de http://scifi.com notamment, des éléments qui sont purement et simplement invisibles dans l'animation, en l'occurence des menus textuels joliment animés.

      Dans les deux cas, envoyer un mail au webmaster du site pour lui signaler ton problème et ton mécontentement est une bonne idée.

  • # et schockwave (?)

    Posté par  . Évalué à 3.

    Si je ne me trompe il n'existe même pas un plugin ancien pour lire les fichiers schockwave sous linux. Je me demande bien quelle est la différence avec le flash normal....

    • [^] # Re: et schockwave (?)

      Posté par  . Évalué à 3.

      Il me semble que le Schowave à la possibilité d'acceder au matériel (carte 3D)

    • [^] # Re: et schockwave (?)

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      A ma connaissance seul le plugin Macromedia Flash a été porté sous Linux. D'après Wikipedia la communauté Linux a même fait un lobbying important auprès de Macromedia pour porter Macromedia Shockwave sous Linux. http://en.wikipedia.org/wiki/Macromedia_Shockwave

      Le plugin Macromedia Shockwave est destiné à lire les fichiers *.dcr créé avec logiciel Macromedia Director.

      En date de 2005, Macromedia a lancé trois plugins distincs :
      - Macromedia Authorware
      - Macromedia Shockwave
      - Macromedia Flash

      Cette confusion tient sûrement qu'à une époque Macromedia avait ajouté Shockwave à tous ces plugins (ex. « Macromedia Shockwave Flash ») pour propager la marque « Shockwave ».

      On ne peut pas, par exemple, jouer nativement au jeu Isketch ( http://www.isketch.net/ ), car il utilise Macromedia Shockwave. Si quelqu'un se dévoue pour développer un client libre en Javascript et SVG :-)

  • # Non, pas le Flash.

    Posté par  . Évalué à 2.

    Question :
    J'équipe 97% des bateaux dans le monde et je suis devenu un incontournable pour naviguer correctement... Je suis ?? Le GPS, bien entendu !

  • # On ne doit pas aller sur le même Internet alors...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je navigue "correctement" sur Internet sans avoir besoin de Flash.
    En fait, c'est le marketing de Macromédia qui a plutôt réussi à faire croire que c'était indispensable. Point de comparaison: il fut un temps où RealPlayer était indétrônable, jusqu'au jour où...
    Donc, personnellement, je n'ai PAS besoin de Flash. La plupart des sites web que je vois lorsque ce plugin bugué m'est imposé s'en servent uniquement pour faire de la publicité pour le moins envahissante ! Donc, oui, le Flash, non merci !

    • [^] # Re: On ne doit pas aller sur le même Internet alors...

      Posté par  . Évalué à 6.

      On ne va en effet pas sur le meme internet.
      Je consulte regulierement les sites des festivals, et (malheureusement) ces derniers sont souvent tout en flash.
      Ce n'est donc pas un quelconque marketing qui donne envie d'avoir flash, mais un réel *besoin*.
      Flash permet aussi de développer facilement certains sites interactif et multimedia. Un pot avait devellopé un site (amateur, dont je ne trouve malheureusement plus l'adresse s'il existe encore), qui permettait de "jouer" avec divers instruments de musique etc... Tres pedagogique et ludique.

      Donc oui, Flash peut etre tres utile et sympa.

      • [^] # Re: On ne doit pas aller sur le même Internet alors...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        C'est le syndrôme habituel du "cestpaslibredonccestinutile". Le jour où y'aura une techno équivalente libre et tout le tralala, hop on va t'annoncer un boulversement interplanétaire qui révolutionner ta vision du grand 'ternet.
        Moi on m'a même sorti une fois quand je disais que sous Nux ce qui me faisait chier c'est que y'avait pas beaucoup de jeux : "oué mais les jeux c'est futile, c'est juste bon à t'occuper le cerveau et te piquer tes sous" "...".
        Flash c'est une techno comme une autre, dans certains cas c'est pertinent de l'utiliser, dans d'autres cas non. Après évidemment y'a toujours le problème que capucpaslibre, mais je ne lui connais pas d'équivalent libre (et qu'on me parle pas des animations SVG merci :) )

        • [^] # Re: On ne doit pas aller sur le même Internet alors...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          > lash c'est une techno comme une autre, dans certains cas c'est pertinent de l'utiliser, dans d'autres cas non. Après évidemment y'a toujours le problème que capucpaslibre,

          Oui mais justement, qu'une compagnie mette a disposition le plugin c'est bien mais qu'elle le fasse jusqu'au bout et qu'elle debloque des fonds pour que le developpement de Flash 9 et x86_64 aille plus vite.

          Rien de pire que d'etre dépendant d'une application propriétaire qui n'avance pas avec son temps (et je sais de quoi je parle, j'adapte assez souvent des systèmes avec des applis scientifiques appartenant au passé et souvent plus maintenues).

          Steph

      • [^] # Re: On ne doit pas aller sur le même Internet alors...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Tu peux certes faire des trucs très pédagogique et ludique, mais ils ne sont pas accessible... : les handicapés ont le droit aussi à des trucs pédagogique et ludique, ou de savoir ce qu'il va y avoir pour les festivals, non ?

        Je ne vois pas pourquoi moi (qui ne suis pas handicapé), je n'aurait pas le droit à des trucs ludiques et pédagogique ? pourquoi je n'aurai pas le droit d'accéder aux sites des festivals ? Je suis sous linux en pur 64bit, et sous FreeBSD sur les machines 32bits. Il y a certe gnash, mais ce n'est pas non plus la panacé et toujours pas (pas encore ?) orienté accessibilité, donc exit flash, et je m'en porte pas plus mal. Suis-je obligé pour accéder à un certain nombre d'information de suivre le "standard" x86 32bit, pour un soft proprio ? Dans ces cas là autant prendre un os propio : Mac ou Windows.
        Il existe des standard et des formats ouverts pour le web ce n'est pas pour les chiens, ils permettent de faire plein de chose, entre autre ce que fait flash. Donc ce qui veulent utilise flash, mais pour un site "populaire" => qui se veut ouvert à une grande audience : comme les festivals, je trouve à inadmissible. Pour un site perso, on s'en fout.

        De toute façon pour les festivals, je trouve toujours un site propre ou presque propre (pas de techno proprio) qui relaye les informations.

        • [^] # Re: On ne doit pas aller sur le même Internet alors...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Pour les sites des festivals, ils sont souvent mal foutu, ok.

          Pour les autres sites qui utilisent flash de facon "utile", je ne connais aucun équivalent libre digne de ce nom, sans y passer 6 mois d'apprentissage ; le but du web est aussi de permettre à tout un chacun de faire partager ses envies, de manière simple..

          La remarque sur les handicapés est certe valide, mais la encore, on attend des outils simples et efficaces qui soient libres.

          • [^] # Re: On ne doit pas aller sur le même Internet alors...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Pour les autres sites qui utilisent flash de facon "utile", je ne connais aucun équivalent libre digne de ce nom, sans y passer 6 mois d'apprentissage ; le but du web est aussi de permettre à tout un chacun de faire partager ses envies, de manière simple..


            Je veux bien des noms de sites qui utilisent le flash de façon "utile".
            Quant au web, je ne sais pas où t'as lu ça mais c'est surtout devenu un grand paradis commercial. En plus, il faut payer un abonnement pour s'y rendre, énorme !

            • [^] # Re: On ne doit pas aller sur le même Internet alors...

              Posté par  . Évalué à 2.

              Quant au web, je ne sais pas où t'as lu ça mais c'est surtout devenu un grand paradis commercial.


              Tu vois les choses sous un seul angle. Perso j'ai parfois vu des animations flash "artistiques" par essence visuelle. Là les aveugles y ont pas accès, et on peux pas y faire grand chose, flash ou pas.

              Sur le web, certe les compagnies commerciales s'en sont emparées, pour le meilleur parfois, du moins bon aussi, mais il est toujours possible de mettre des trucs sympas en ligne, des sites sur le ll, des sites communautaires, de publier du contenu sympa, aussi facilement que quand le web était pas "envahi". Plus peut être (ou accessible à plus de monde) étant donné les progrès technique et de l'infrastructure existante.

        • [^] # Re: On ne doit pas aller sur le même Internet alors...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          Tu peux certes faire des trucs très pédagogique et ludique, mais ils ne sont pas accessible... : les handicapés ont le droit aussi à des trucs pédagogique et ludique, ou de savoir ce qu'il va y avoir pour les festivals, non ?


          Pourquoi faire ? Encore faudrait-ils qu'ils puissent se déplacer correctement. Il y a certes pas mal de progrès en ce sens, certes mais rien qu'avec une poussette, c'est déjà difficile, alors en fauteuil ou aveugle...

  • # Le futur ne passera pas par flash

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je m'explique :
    En ce moment c'est la grande mode du Web 2.0 toussa toussa.

    LA techno du web 2.0, c'est le javascript (avec Ajax et tout les buzzwords quivontbien pour faire genre c'est nouveau derrière)

    Pour te donner un petit exemple qui traine
    http://www.gucci.com/

    Ok c'est mou si tu n'as pas une grosse machine par rapprt à du flash, mais le fait est que flash est remplacable.
    D'ailleurs sa seule utilité dans les sites Web 2.0 (youtube etc) c'est pour encapsuler du son (la c'est vrai que le son et javascript ca fait 8) et de la video (pour faire croire aux gens qu'ils ne pourront pas la télécharger bien que cela ne serve à rien, et aussi pour eviter de gérer 40 plug-ins real, wmp, vlc etc).

    Le flash est donc je pense en train de mourir, et cela ne peut-être qu'un bonne nouvelle, et ce surtout pour l'accessibilité et les standarts (actionscript est une implementation foireuse de ecmascript mais javascript respecte plutot bien ce standart)

    • [^] # Re: Le futur ne passera pas par flash

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      LA techno du web 2.0, c'est le javascript (avec Ajax et tout les buzzwords quivontbien pour faire genre c'est nouveau derrière)

      C'est sur qu'il y a du Ajax dedans, car comme dirait Coluche, quand je clique dessus, la page qui s'affiche, c'est plus blanc que blanc !

    • [^] # Re: Le futur ne passera pas par flash

      Posté par  . Évalué à 4.

      Houa, le site de Gucci est halucinant, ya même la petite roue façon flash pour le chargement... j'avais pas vu ça depuis un bout de temps (et oui, je n'ai pas le plugin flash). Franchement, je pensais pas qu'on pouvait faire aussi bien avec du javascript !

    • [^] # Re: Le futur ne passera pas par flash

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      > et ce surtout pour l'accessibilité et les standarts (actionscript est une implementation foireuse de ecmascript mais javascript respecte plutot bien ce standart)

      Certes mais l'exemple que tu donnes (qui est une fort belle démonstration) frise le zéro niveau accessibilité:
      - si on désactive javascript, l'écran est complétement noir. En effet, les menus sont affichés en blanc avec javascript.
      - si on désactive les feuilles de style css: on a juste GUCCI affiché tout en haut.
      Je ne parle même pas des 10 kilos de javascript pour faire cette introduction. Personnellement je préfère dans ce cas une intro en flash avec un petit lien accessible "passer l'intro" pour arriver sur un vrai site en html!

      • [^] # Re: Le futur ne passera pas par flash

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        C'est juste un exemple, dans ce cas-la en effet sans javascript on y verra pas grand chose, mais le javascript manipulant du html (avec DOM) on peut très bien réaliser une page ayant un côté très "fun et animé dans tous les sens" qui soit très bien accessible par ceux qui ont un simple navigateur texte ou un lecteur d'ecran.
        Après, oui, faire cela serieusement demandera plus d'investissement et de connaissances que réaliser de petites anims flash.

  • # Quatre-vingt Dix Sept ?

    Posté par  . Évalué à 4.


    J'équipe 97% des PCs dans le monde, je suis plus présent que Windows et je suis devenu un incontournable du net pour naviguer correctement... Je suis ?? Le Flash, bien entendu !


    Juste pour pinailler sur l'estimation des 97%, je suis allé jeter un coup d'oeil sur les statistiques du flash player, voici les chiffres qui m'ont marqués :

    - L'étude est réalisée sur 3300 internautes, dont 30% résident aux Etats-Unis, les 70% restant se répartissant dans 6 autres pays : Canada, Angleterre, France, Allemagne, Corée du Sud, Chine. Pourquoi l''étude est-elle limitée à ces 6-7 pays ? Cette estimation de 97% a t-elle vraiment une portée mondiale ?,
    - La marge d'erreur dans les réponses des sondés est évaluée à plus ou moins 5%, elle atteint 6% pour la Chine, c'est quand même à prendre en considération,
    - 97% des personnes interrogées peuvent lire du flash 5 ou 6, mais seulement 86% peuvent lire du flash 8, c'est à dire presque autant que celles qui peuvent lire du java. Flash est peut-être "the world's most pervasive software platform", mais il est quand même bien talonné.

    J'ai lu tout ça ici
    http://www.adobe.com/products/player_census/flashplayer/

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.