Allons bon v'là aut' chose...
Une société suédoise d'informatique va racheter le site ThePirateBay.org pour 60 millions de couronnes (environ 5.5 millions d'€). La société qui rachète s'appelle GGF, spécialisée dans les cybercafés et autres salons de jeux vidéos. [1] [2] [3]
Les informations qui filtrent sont que pour l'instant les admins actuels resteront en place, le but du site ne changera pas, les projets en cours continueront, les actuels proprietaires de TPB disent eux-mêmes pas de panique, ca ne nous fait pas peur, il ne faut pas que ca vous fasse peur à vous non plus. Dans la foulée, GGF acquiert aussi une société appelée Peerialism également suédoise et qui a parait-il développé une nouvelle technologie de P2P.
L'objectif de GGF serait de faire converger Peerialism et TPB dans une sorte de nouveau service dédié au P2P mais 100% légal : « Nous aimerions vous présenter des modèles qui impliquent que les fournisseurs de contenu et les titulaires de droits d'auteur soient payés pour le contenu qui est téléchargé via le site ».
TPB en profite d'ailleurs pour dire que c'est une super opportunité pour que tout le monde puisse prendre des parts dans TPB... [4]
Je sais pas vous mais moi je ne suis guère rassuré pour l'instant...
http://www.pcinpact.com/actu/news/51708-the-pirate-bay-rache(...)
http://www.thelocal.se/20364/20090630/
http://www.globalgamingfactory.com/pressrelease-090630.pdf
http://thepiratebay.org/blog/164
Journal ThePirateBay.org racheté
30
juin
2009
# Dépêche
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 5.
En attendant, c'est clair que les utilisateurs ne pourront plus vraiment avoir confiance de The Pirate Bay. C'est l'effet Napster, le retour.
[^] # Re: Dépêche
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 9.
À mon avis, le rachat de ThePirateBay est bidon. C'est un gros coup de pub juste pour mettre en avance la seconde information (rachat de Peerialism, d'ailleurs c'est quoi cette histoire de nouvelle technologie de P2P ?). Les gens derrière ThePirateBay se sont toujours vanté de violer les droits d'auteur en faisant la nique aux majors. Ça m'étonnerait qu'ils changent du tout au tout, même pour une telle somme.
Tout ça pour dire que je me suis exprimé contre la publication de la dépêche. Et puis de toute façon, ça n'a aucun rapport avec le libre. LinuxFR est pour le libre, mais pas la violation du droit d'auteur !
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Dépêche
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 9.
De plus, tu dis que ça n'a « aucun rapport avec le libre » ; je ne suis pas d'accord, outre l'importance de cet évènement dans le « paysage » informatique général, The Pirate Bay a ces derniers mois, au travers de ses démêlés judiciaires et de ses tactiques de lutte (Parti Pirate, élus au Parlement Européen), beaucoup fait parler sur la thématique des droits d'auteurs justement, et l'on ne peut pas dire que les débats sur les droits d'auteurs et les divers acteurs dans ce domaine n'ont « aucun rapport avec le libre ».
Ceci dit, je comprends tout à fait que vous puissiez ne pas souhaiter publier ce genre d'information, surtout en fait parce qu'elle est trop récente et qu'il y a un fort relent d'effet d'annonce. (Néanmoins, le fait est que The Pirate Bay ne sera plus jamais le même.)
[^] # Re: Dépêche
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 3.
Perso, je ne sais pas si ça a un rapport avec le libre ou pas. Je ne faisais qu'évoquer une remarque d'un des modérateurs... Bon ok, j'ai aussi un peu de mal à voir le rapport avec le libre.
Peut-être qu'en reformulant le texte pour expliquer le contexte (politique, procès), la dépêche aurait plus de chance d'être acceptée.
Il faudrait aussi clarifier cette histoire de conditionnel / rachat futur ou présent ? Le titre de la dépêche proposé est « The Pirate Bay vendu pour 5,5 M€ » (vendre au passé), or le rachat n'a pas encore eu lieu.
[^] # Re: Dépêche
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 9.
Maintenant, à la prochaine hésitation qu'il aura entre publier une dépêche ou un nourjal, il saura quoi choisir.
Et avec le recul, avec moins de dépêches, la valeur marginale de celles acceptées augmente. Tout bénèf non ?
>>LinuxFR est pour le libre, mais pas la violation du droit d'auteur !
Que de postures bien arrètées, tout est tellement simple, il y a blanc, il y a noir. 0 ou 1. un vrai petit monde binaire bien sécurisant.
La question de TPB, n'est pas tellement sur la violation du droit d'auteur, mais bien la question de ce qu'EST le droit d'auteur.
Cela méritait bien un dépêche et un long TROLL
Je profite de ce commentaire pour passer une petite info : après avoir massacré l'industrie du CD, après avoir plombé celle de la musique dématérialisée, les majors s'attaquent aux concerts : ils achètent les places de concerts en masse (quand ce ne sont pas les organisateurs), pour les revendre plus chères sur internet en créant la rareté.
Lorsque dans 3 ans les artistes viendront raler que les gens ne vont plus en concert ET donc qu'ils achètent moins d'albums, faudra pas venir chouiner.
http://eco.rue89.com/2009/06/27/concerts-les-professionnels-(...)
[^] # Re: Dépêche
Posté par netsurfeur . Évalué à 1.
Donc « Une société suédoise d'informatique va acheter » serait encore plus exact.
[^] # Re: Dépêche
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Dépêche
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
je ne vois pas vraiment pourquoi ils leur faisaient spécialement confiance avant... c'était surtout qu'ils ne se posaient aucune question.
# TPB
Posté par grid . Évalué à -8.
Bien fait pour leur gueule. Le site "ThePirateBay.org" permet la récupération de contenu contrefait.
A cause de ce genre de contenu, les gouvernements mettent en place des filtrages et s'entendent en la transformation d'internet en mode minitel.
Plus vite on freinera le piratage de masse, mieux ca sera. TPB est une icone. et comme tous symboles, il finira clouer au mur.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 10.
Les échanges de fichiers entre particuliers sont là pour rester, et aucune loi, aucun gouvernement ne pourra jamais les contrôler. Au lieu de s'acharner à couper les têtes de l'hydre au fur et à mesure qu'elles repoussent, les politiques feraient mieux d'accepter la réalité et de travailler à un système permettant de rémunérer les artistes sans mettre un flic derrière chaque écran.
[^] # Re: TPB
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 4.
Comme, par exemple, euh, une taxe sur mes sauvegardes sur CD ?
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
NON, la quadrature du net fait un boulot remarquable sans jouer les saintes nitouches. TPB est un cercle d'initiés opportunistes qui défendent des idées populistes. C'est sur que ca fait plaisir aux jeunes boutonneux rebelz.
>>>Les échanges de fichiers entre particuliers sont là pour rester, aucune loi, aucun gouvernement ne pourra jamais les contrôler.
Les échanges de fichiers COPYRIGHTE entre particuliers anonyme est assimilable à de la contrefaçon. Le rôle de l'état est de lutter contre la contre façon.
L'objectif de l'état n'est pas d'arrêter à 100% le téléchargement illégale, mais de le rendre suffisamment risqué pour que le piratage redevienne une activité discrète comme elle l'était dans les années 90.
Et, j'ai une grande nouvelle pour toi. Ce plan va marcher. Tata Michou est en train de comprendre que télécharger illégalement c'est pas super sympa pour les chanteurs qui ne désirent pas être distribués gratuitement.
>>> les politiques feraient mieux d'accepter la réalité
Accepter le téléchargement gratos ? Tu es pour une taxe sur les FAI ?
Allez, vous pouvez recommencer à moinsser ces 2 commentaires.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 9.
Et, j'ai une grande nouvelle pour toi. Ce plan va marcher. Tata Michou est en train de comprendre que télécharger illégalement c'est pas super sympa pour les chanteurs qui ne désirent pas être distribués gratuitement.
Explique moi en quoi Hadopi va empêcher les gens de s'échanger des fichiers à coups de disques durs d'un téra? Il n'existe aucun moyen d'empêcher les gens de s'échanger des fichiers, c'est comme essayer d'empêcher les gens de respirer. Toute une génération a goûté à la musique gratuite, elle ne va pas se remettre à payer 20€ pour un CD comme ça. C'est un fait.
Les échanges de fichiers COPYRIGHTE entre particuliers anonyme est assimilable à de la contrefaçon. Le rôle de l'état est de lutter contre la contre façon.
Et non, le rôle de l'état est d'oeuvrer pour le bien commun. Et pincer quelques pas doués et leur coller une amende de 5000€ pendant que tout le monde s'échange des fichiers protégés par des moyens discrets, c'est pas l'intérêt commun, c'est juste débile et injuste.
Accepter le téléchargement gratos ? Tu es pour une taxe sur les FAI ?
Je n'en sais rien. Je suis pour qu'on arrête du perdre du temps et de l'argent sur des méthodes qui ne marchent pas, et qu'on mette les gens compétents au travail pour qu'ils nous sortent une solution à la fois réaliste et acceptable.
[^] # Re: TPB
Posté par Larry Cow . Évalué à 10.
Toute une génération a goûté à la musique gratuite, elle ne va pas se remettre à payer 20€ pour un CD comme ça. C'est un fait.
Je n'aime pas tellement le lien que tu fais entre tes deux propositions. Ce n'est pas parce qu'une habitude a été prise qu'elle est irréversible. Il y a des tas de raisons pour lesquelles c'est difficile (voire impossible) d'empêcher les gens de s'échanger des fichiers, mais justement pas celle que tu invoques.
Ou alors, on pourrait avancer que le développement durable est une erreur, puisque finalement plusieurs générations se sont habitué au confort de polluer sans réfléchir à demain.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 3.
Cela dit, le parallèle avec le développement durable est intéressant. Je pense effectivement que si on arrivait à convaincre les gens que télécharger, c'est mauvais pour tout le monde, on pourrait réduire fortement cette pratique. Cela dit, on en est loin, parce que tout ce qu'on nous propose, c'est de revenir au système précédent, qui est loin d'être idéal:
- les artistes les plus populaires gagnent des millions pendant que d'autres, tout à fait valables, peinent à vivre.
- On se limite artificiellement à quelques bien culturels par personne, alors que si tout le monde continuait à payer pareil, tout le monde pourrait tout voir et tout écouter sans surcoût additionel (avec internet le coût de duplication des oeuvres a disparu). En particulier, on exclut les plus pauvres de l'accès à la culture, qui est pourtant un facteur d'intégration.
- Et surtout, il faut convaincre les gens de se remettre à payer pendant que leurs voisins/amis continuent à se gaver de musique téléchargée. Pour reprendre le parallèle avec le développement durable, ça avance tout doucement, un peu par l'incitation et beaucoup par la reglementation. Si on demandait à tout le monde de s'acheter demain une voiture 4 fois plus chère parce que ça pollue moins, je crains qu'il n'y ait pas un succès fou.
Je pense que si l'industrie musicale acceptait de réduire drastiquement les prix (disons 10c la chanson), on aurait des chances de revenir en arrière. Mais certainement pas en essayant d'empêcher les gens de s'échanger des fichiers par la force.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
Comme disait Spider-Man, "A grand pouvoir, grand responsabilité"
Manifestement, le grand public n'est pas prêt pour le haut débit. Il n'a pas la maturité pour.
Sans déconner, on trouve aujourd'hui pour 2,99€ des albums entiers en MP3. Alors, oui, c'est pas du flac, mais merde 2,99€, c'est même pas le prix d'un paquet de cloppes.
Il y a tant d'artistes qui font de la musique libre qui aimeraient qu'on les écoute, mais non. A neuneuland préfère télécharger le dernier Vanessas paradis.
[^] # Re: TPB
Posté par fearan . Évalué à 1.
Non lorsque l'on dépasse les mammifère de je ne sais plus quelle taille, le clone vieillit prématurément
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: TPB
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
Il faut le dire vite !
Le nombre de mammifères clonés se compte sur les doigts d'une main, et le seul primate cloné ne l'a été qu'en 2007…
Cela dit, je veux bien accorder que tout ça ne serait qu'une question de quelques années voire quelques mois si le seul obstacle était la technique.
[^] # Re: TPB
Posté par shinobufan (site web personnel) . Évalué à 2.
La technique aura toujours un cran d'avance sur l'éthique.
[^] # Re: TPB
Posté par Moogle . Évalué à 6.
C'est une promo temporaire pour promouvoir une plate-forme de vente en ligne, pas le prix moyen constaté. C'est pas cher, certes, mais en pratique le prix c'est trois fois ça.
Il y a tant d'artistes qui font de la musique libre qui aimeraient qu'on les écoute, mais non. A neuneuland préfère télécharger le dernier Vanessas paradis.
Forcément, quand on gave les gens de pub, ils vont se tourner vers ce qu'on leur matraque. J'ai toujours trouvé con de se plaindre du piratage et du fait que les gens veulent avoir tout tout de suite, quand dans le même temps on fait tout pour amener à cette situation.
[^] # Re: TPB
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Ah? Ou?
Ne me sort *un* site avec *quelques* albums pour dire de, je cherche un endroit où j'ai accès à tous les albums à ce prix, où je n'ai pas besoin de me prendre la tête de savoir à quel endroit je dois aller en fonction de quel album je veux (et encore, je parie que les albums que je veux sont nul part à ce prix).
Et sans DRM aussi, car bon mon lecteur portable ne lit pas les DRM.
Il y a tant d'artistes qui font de la musique libre qui aimeraient qu'on les écoute, mais non
Alors d'une ce n'est pas parce que les gens aiment qu'on les écoute que c'est de la bonne musique (rien qu'à voir le nombre de morceau au bruit horrible sur Jamendo...), et de deux les 3 quarts des musiques dites "libres" sont à usage non commercial (donc pas libre, mais chut), donc les mecs ils aimeraient juste que tu les écoutes tant qu'il n'y a pas de business, sinon ils aimeraient que tu achètes.
Il y a beaucoup moins d'artistes qui font de la musique sans arrière pensée commerciale que tu penses...
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
- Qui va à point à qui sait attendre.
- Qui vivra verra.
- Chi va piano, va sano e va lontano.
Sinon, tu as été vérifier sur le site si "TA" musique est dispo et à quel prix ?
>>> Et sans DRM aussi, car bon mon lecteur portable ne lit pas les DRM.
Oeuf de course
>>>Il y a beaucoup moins d'artistes qui font de la musique sans arrière pensée commerciale que tu penses...
Faut bien bouffer.
[^] # Re: TPB
Posté par Octabrain . Évalué à -1.
Voilà la référence quoi...
[^] # Re: TPB
Posté par kowalsky . Évalué à 3.
[^] # Re: TPB
Posté par lasher . Évalué à 2.
[^] # Re: TPB
Posté par Stéphane Davy . Évalué à 1.
Sur www.starzik.com, tu as du flac à partir de 6€99.
tant qu'on y est, voici un doc qui liste une partie de l'offre de téléchargement légal http://observatoire.cite-musique.fr/observatoire/document/MN(...)
Y'a quand même pas mal de chose aujourd'hui. La solution viendra aussi en partie de là, une offre de qualité et moins chère que le format CD. Je me suis fait quelques téléchargements illégaux par le passé, mais à ce tarif là, je n'en vois plus l'utilité.
[^] # Re: TPB
Posté par Octabrain . Évalué à 1.
tout est dit... Zenitram à déjà fait une remarque dessus.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 0.
Bla, bla, bla, pur jalousie. Les sportifs gagnent autant, les chefs d'entreprises gagnent moins. si des gens sont près à payer le prix, c'est que financièrement ils le méritent.
Après, si tu veux faire tomber tout le système capitaliste pour un système plus équitable sans être totalitaire, vas-y, je t'applaudirais.
>>>On se limite artificiellement à quelques bien culturels par personne
Bien heureusement, la culture, c'est pas des mp3 piratés d'universal ? dis moi pas que ta génération pense ça ?
>>>En particulier, on exclut les plus pauvres de l'accès à la culture, qui est pourtant un facteur d'intégration.
L'éducation est un facteur bien plus important d'intégration. Mais du mp3 de la star ac', bof, bof
>>>il faut convaincre les gens de se remettre à payer pendant que leurs voisins/amis continuent à se gaver de musique téléchargée.
Le fumeux "pourquoi je payerais alors que mon voisin le pirate gratos?"
avec comme corollaire "Pourquoi être honnête alors que je peux contrefaire sans risque?"
Belle mentalité de merde AMHA
>>>Je pense que si l'industrie musicale acceptait de réduire drastiquement les prix (disons 10c la chanson), on aurait des chances de revenir en arrière.
Va sur amazon, fnac, c'est 2,99 € l'album.
[^] # Re: TPB
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Je tape un nom d'album au hasard, allez...
http://www.amazon.fr/gp/product/B0025AL07K/ref=sr_1_album_4_(...)
Résultat : 9.99€.
On est très loin de 2.99€...
Donc : c'est où tes albums à 2.99€?
(les albums que je désire, hein, pas ceux qu'ils veulent bien mettre pour dire de faire un truc, comme pour les billets SNCF Preum's pas cher mais qu'il y a qu'une place par train sinon tu paye plein pot...)
Le marketing "2.99", non merci, poubelle, j'attends un vrai 2.99€, c'est-à-dire la majorité des albums à ce prix ou environ, pas 3x plus cher...
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
Dans ceux que je voulais, il y en avais. Le dernier iggy pop notamment.
http://www.amazon.fr/Preliminaires/dp/B00294TJE8/ref=dm_cd_a(...)
Sinon, fait comme moi, achète la version CD http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00000IBE2/ref=dp_olp_(...)
4,72 €+ 2,49 = 7€ 21 pour un CD, c'est quand même honnête.
>>> Le marketing "2.99", non merci, poubelle, j'attends un vrai 2.99€,
Oui, ô grand zenitram, tes désirs sont des ordres. Plus sérieusement, le prix doit descendre, et je pense sincèrement qu'il descendra. C'est uniquement l'offre et la demande.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 7.
Ben non, justement, ça n'a rien à voir avec l'offre et la demande, puisque la rareté est artificielle et que les détenteurs de droits peuvent (ou non) reproduire à l'infini. Et c'est bien pour ça que les règles habituelles du capitalisme ne marchent pas très bien dès qu'on passe dans le domaine de l'immatériel.
[^] # Re: TPB
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Justement : la demande s'effondre, mais la seule chose que pensent à faire l'industrie c'est d'augmenter le prix (cf pression sur Apple pour faire plus que 0.99€/titre).
La demande s'effondre, les prix ne descendent pas, la demande continue de s'effondrer, et les majors cherchent un bouc émissaire...
J'attends justement que l'offre et la demande joue!
[^] # Re: TPB
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu mélanges des prix d'occasion pour arriver à des prix qui te conviennent.
L'occasion est un marché bien différent!
Le prix est plutôt 15€ pour le CD!
http://www.amazon.fr/Sultans-Swing-Very-Best-Straits/dp/B000(...)
Sinon, la, je parlais de musique que je peux mettre sur mon ordinateur directement, sans rechercher un vieux lecteur CD tout rouillé (ben oui, plein de machine n'ont plus de lecteur CD... Tu fais comment avec un EeePC et ce que tu me proposes?)
Bref, beaucoup de mauvaise foie inside...
[^] # Re: TPB
Posté par benoar . Évalué à 3.
[^] # Re: TPB
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: TPB
Posté par john Smith (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 5.
Personnellement je trouve ça exorbitant.
[^] # Re: TPB
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 1.
Et puis n'oublions pas que ce système nous empêche d'écouter 99,9999% de la musique qui existe, parce que si tu devais acheter le droit d'écouter ne serait-ce que 10% de ce qui existe, ça te coûterait très très cher.
[^] # Re: TPB
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est n'importe quoi ta comparaison. Le trait est tellement grossier qu'il en est presque insultant. La musique n'est pas un besoin vital, on ne meurt pas de son absence (on gagne beaucoup de sa présence, bien sûr).
Et puis n'oublions pas que ce système nous empêche d'écouter 99,9999% de la musique qui existe, parce que si tu devais acheter le droit d'écouter ne serait-ce que 10% de ce qui existe, ça te coûterait très très cher.
On n'est pas obligé d'acheter pour écouter. On peut emprunter dans des médiathèques, ou écouter de bonnes radios.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
Je vois pas ce qu'il y a d'insultant, et je ne vois pas ce que le fait que le pain soit un besoin vital vient faire dans cette histoire.
Ce que je voulais dire, c'est que c'est pas parce que ça te paraît bon marché que le prix est juste.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 0.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 1.
-qui n'est pas appliquée
-à laquelle je n'adhère pas
Là c'est vraiment un problème de valeurs et de philosophie personnelle.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
Parce que si tout le monde choisit les loies qui veut, ca va être le bordel ?
Par sens civique ?
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: TPB
Posté par SiB (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: TPB
Posté par fearan . Évalué à 0.
L'un des exemple les plus connus (et médiatique surtout) et celle qui interdisait aux femmes de se balader en pantalon. (abrogée sous Baladur)
C'est marrant, mais selon toi on aurait du leur imposer la robe ou la jupe, car c'était la loi?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 0.
Je veux bien débattre, mais un peu de décence quand même.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
La différence est de taille. L'une est en application, l'autre pas.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à -1.
Basta.
HADOPI est une loi de merde, je l'ai dis des centaines de fois. Mais ca reste la loi, et personnellement, je n'ai vu AUCUNES propositions capables de répondre A MON AVIS aux questions de la filière musical.
Maintenant, couche couche dans ton panier caresser ta mule en maudisant les méchantes majors de la musique et les grippes sous-d'auteurs.
Moi, ce soir, je vais à un concert.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 4.
Elle l'était il y a dix ans et personnes ne la respectait. Et puis la discussion actuelle n'a rien à voir avec Hadopi, on parle de la loi sur la contrefaçon.
Maintenant, couche couche dans ton panier caresser ta mule en maudisant les méchantes majors de la musique et les grippes sous-d'auteurs.
Moi, ce soir, je vais à un concert.
Et voilà ce qu'on fait quand on a plus d'arguments: on insulte les gens.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
[^] # Re: TPB
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Tiens, c'est nouveau.
Pour moi, la loi HADOPI n'a jamais eu la moindre application depuis son entrée en vigueur.
Peux-tu fournir quelque chose qui prouve que la loi HADOPI est appliquée?
HADOPI n'est pas appliquée, c'est un fait. Tout comme DADVSI, plus ancienne, d'ailleurs.
Toute ton argumentation tombe.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
De toute façon, cette histoire de loi sur le pantalon, c'est troll qui ne me passionne pas.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: TPB
Posté par Octabrain . Évalué à 2.
[^] # Re: TPB
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Pris comme ça, oui ça peut paraitre pas cher.
C'est moins cher qu'un resto qui dure 1h et non refaisable.
Maintenant, nous sommes dans l'immatériel : ça va coûter pas cher à diffuser, tandis que le resto coûte cher à l'exploitant à chaque fois
Acheter 10€ un truc amorti depuis des lustres, qui coûte au diffuseur 30centimes, c'est limiter artificiellement la diffusion.
C'est le rapport entre le prix de vente et le coût de production qui est trop délirant pour l'immatériel... Et ça se voit dans le "piratage", gratuit, alors qu'il n'y a pas de resto gratuit. Trop visible. Trop grande différence.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 3.
Qu'un album soit amorti ou pas n'est pas ton problème. Désolé, mais le bon prix pour un album, c'est le prix d'accord entre les 2 contractants.
Ton prix a toi c'est 2,99€, tant que le prix ne s'est pas aligné, tu n'achèteras pas.
Pour d'autres, ça peut être plus élevé.
Le fait que le piratage change la donne, c'est certain. Cela implique-t-il que la musique commerciale doit être donné gratuitement ? Je ne pense pas.
>>> alors qu'il n'y a pas de resto gratuit.
On pourrait imaginer un deezer de la restauration. ton repas est gratuit, mais tu es obligé de manger devant de la publicité.
Ca a l'air fou, mais c'est l'un des business model proposé pour la musique.
[^] # Re: TPB
Posté par Moogle . Évalué à 4.
Ca a l'air fou, mais c'est l'un des business model proposé pour la musique.
Sauf qu'on retombe sur le problème matériel/immatériel. Le coût de diffusion d'un morceau sur Deezer c'est peanuts, 2 ou 3 centimes, c'est pas dur de mettre une pub pour couvrir ce coût. Le repas, lui, il va coûter quelques euros au restaurateur. Il faut combien de pub pour couvrir ce coût de quelques euros ?
D'autant plus que l'idée que la pub va pouvoir rendre tout gratuit, c'est un peu de la connerie, surtout qu'elle a un coût, qui sera répercuté sur la voiture, le yaourt ou le séjour à Marakech qu'on a acheté après avoir vu le spot. Le jour ou tout sera gratos grâce à la pub, qui va payer ?
[^] # Re: TPB
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 2.
- ça se prête : je crois qu'on estime le nombre de lecteur à 5 fois le nombre de livres achetés…
- les bibliothèques les prêtent pour un prix dérisoire, à Nancy c'est 10 € par an pour l'accès aux livres + BD (20 € si on ajoute CD et films)
- un auteur met un certain temps pour écrire un livre et il est difficile d'avoir des recettes annexes comme les concerts
- le plus souvent un livre se lit une fois, tandis qu'un CD s'écoute plusieurs fois (bon, avec les médiathèques et la copie privée on peut se faire plaisir)
Le seul problème, c'est que l'accès peu cher à la culture est réservé aux habitants des villes. À la campagne il n'y a presque rien.
[^] # Re: TPB
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Et même en ville, la "technologie" est dépassé :
- la bibliothèque n'est pas ouverte 24/24
- La bibliothèque propose des formats dépassés (CD, DVD), c'est chiants de faire le rip d'un CD pour pouvoir l'écouter où on veut ensuite
- Il n'y a pas tout (loin de la!)
- C'est souvent en "rupture", faut attendre.
Bref, Internet est un très bon remplaçant à la bibliothèque ;-), y compris pour les citadins.
Et on retourne toujours au même problème : trop cher, trop cher...
[^] # Re: TPB
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 3.
- les bibliothèques les prêtent pour un prix dérisoire, à Nancy c'est 10 € par an pour l'accès aux livres + BD (20 € si on ajoute CD et films)
- un auteur met un certain temps pour écrire un livre et il est difficile d'avoir des recettes annexes comme les concerts
- le plus souvent un livre se lit une fois, tandis qu'un CD s'écoute plusieurs fois
Oui, et le monde de l'édition est en crise perpétuelle, les librairies se portent de plus en plus mal (particulièrement vrai depuis un ou deux ans) et l'immense majorité des auteurs ne gagne pas de quoi vivre de son art.
Peut-être est-ce le destin des musiciens (ou de tous les artistes), en tout cas je ne vois pas en quoi la littérature pourrait être un modèle pour la musique.
[^] # Re: TPB
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 4.
Les maréchaux ferrants se font assez rares ces temps-ci, ont t'ils obtenu qu'on interdise l'automobile ?
Certains programmeurs accueillent les LLs tant bien que mal et d'autres y discernent même, si ce n'est une évolution inéluctable, une opportunité voire une amorce de changement sociétal
Ben moi ca me choque pas qu'inexorablement les artistes retrouvent leur vraie place (pas celles des stars).
Qu'ils s'adaptent ou changent de taf, comme tout un chacun.
Comme ca ils seront les premiers à promouvoir une nouvelles société qui promeut le partage et la solidarité plutôt que l'individualisme.
[^] # Re: TPB
Posté par thedude . Évalué à 0.
Sophisme detected.
L'automobile apportait avec elle une nouvelle industrie, des emplois, des sous, indirectement stimule l'economie grace au deplacements simplifies, bref ca a cree un pan complet de l'economie.
Et les marechaux ferrants continuaient a vendre leurs service, meme s'ils en vendaient bien moins, leurs clients ne profitaient pas de leur travail gratuitement.
Le piratage du catalogue universal/20th century fox, je vois pas ce qu'il apporte a l'economie.
Les fournisseurs de contenus font toujours le meme boulot, les gens en profitent toujours autant, mais en achetant beaucoup moins.
Ya comme qui dirait un pb.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 6.
Le piratage du catalogue universal/20th century fox, je vois pas ce qu'il apporte a l'economie.
Ca apporte l'accès à la culture pour tout le monde, en réduisant drastiquement les coûts de distribution. Je rappelle que l'objectif final n'est pas "l'économie", mais le bien commun.
[^] # Re: TPB
Posté par thedude . Évalué à 1.
Et comme on te la deja dit, si pour toi la culture se resume a universal, ben elle doit etre bien triste ta vie.
[^] # Re: TPB
Posté par Aldoo . Évalué à 4.
Le piratage est bon pour l'économie, car il permet de faciliter la disparition d'un modèle inefficace, au profit d'autres qui apportent plus à la société.
Bon j'exagère un peu le trait, mais je crois me rappeler qu'un DLFPien avait pondu un lien vers un texte datant de l'ère révolutionnaire qui expliquait plus ou moins cela (c'était sur son site, qui collectionne des textes libéraux... mince je n'arrive plus à remettre la main dessus).
L'exemple avancé était celui du cassage de vitres: casser une vitre va faire marcher l'industrie vitrière, mais globalement n'apporte rien à la société, car le prix du remplacement aurait été dépensé à des choses plus utiles autrement.
[^] # Re: TPB
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 2.
Tels que, par exemple, des coffrets de série télé, des forfaits Internet mobile surtaxés, et surtout des sonneries de téléphones à 2 € les 30 secondes. Ça rapporte plus, c'est sûr, mais à qui ?
[^] # Re: TPB
Posté par Moonz . Évalué à 3.
[^] # Re: TPB
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 3.
Sauf que le piratage comme le travail au noir ne paye pas de cotisation social ou autres TVA. On est donc bien dans une vision : "tout pour ma gueule, et gratos"
[^] # Re: TPB
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
Ainsi, pour le cas de la musique, si le piratage n'est pas non plus la panacée, c'est parce qu'il faut un moyen de rémunérer les créateurs, qui eux restent indispensables à la création (:p). Mais ce n'est pas le cas des intermédiaires, qui n'ont plus aucune utilité pour la société dans son ensemble.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 1.
Le fameux argument : les majors ne servent à rien.
Déjà, entre un artiste et un consommateur, il y a un certain nombre d'intermédiaire.
Pour juste le master.
- Le studio d'enregistrement.
- Le producteur
- Les ingénieurs du son.
- Le studio de mix
Ensuite, il faut créer le design.
- L'illustrateur
- les photographes
- les maquilleurs,
- coiffeurs
Ensuite, l'industrialisation
- L'éditeur du livret
- l'usine de pressage
Faut aussi faire connaître l'artiste (un myspace ne suffit pas)
- Attaché de presse
- Publicitaire.
Ensuite, il faut des points de ventes
- Des livreurs
- Des distributeurs
- Des caissières
Donc, pour un artiste gravite autour des dizaines de personnes et d'emploi. Certains sont aussi artistique voir plus que le pôv chanteur.
Vas-y, tire dans la filière. Qui veux-tu dégommer ? Qui n'est plus utile ?
Déjà que la vente dématérialisée fait sauter une partie des emplois.
[^] # Re: TPB
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
Je dis juste qu'il y a quelques intermédiaires qui se servent grassement sans apporter grand chose.
Je te laisse le soin de les chercher dans ta liste, vas-y je t'assure que tu peux y arriver tout seul comme un grand (certains d'entre eux travaillent pour une major, d'autres non).
Indice : on n'a plus besoin de CD.
Déjà que la vente dématérialisée fait sauter une partie des emplois.
Tu aurais lu mon argument initial ainsi que le lien auquel je faisais allusion et que Moonz a retrouvé, tu comprendrais que l'emploi est une fausse question.
[^] # Re: TPB
Posté par polytan . Évalué à 6.
[^] # Re: TPB
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Uniquement parce qu'ils n'ont pas voulu faire de l'argent avec.
Ca aurait dû être l'offre numérique remplace les CD, mais comme l'industrie du CD (et du film) n'ont pas voulu accepter ce remplacement, quelqu'un d'autre (le piratage) a pris le relai.
Si le piratage existe à aussi grande échelle, c'est uniquement parce que les vendeurs ont refusé le changement.
[^] # Re: TPB
Posté par fearan . Évalué à 2.
http://en.wikipedia.org/wiki/Locomotive_Act
ce qui est pas mal déjà ;)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: TPB
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 5.
Je n'ai pas dit que la littérature est un modèle. Je trouve étrange qu'on parle de crise de la musique, d'artiste qui ne peuvent plus vivre à cause de l'échange quand on voit comment ça se passe du côté du livre. On ne verra pas une campagne de pub « l'échange de livres est du vol », pourtant les auteurs sont présents dans les bibliothèques et ne peuvent pas gagner de l'argent autrement que par la vente de livre, alors que le CD est un produit d'appel pour les concerts.
Depuis que je suis à la bibliothèque je n'ai pas acheté de livre (à part des BD) et je trouve tout ce que je veux. Pourtant on ne me traite pas de voleur, on ne fait pas une loi pour me fliquer et couper mon accès à la bibliothèque et on ne m'accuse pas de tuer l'art.
Bref, la musique se plaint vraiment beaucoup et j'espère que le livre saura s'adapter à l'économie numérique.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
Euh, un livre est unique. un mp3 est copié exponentiellement.
>>> les auteurs sont présents dans les bibliothèques
Les bibliothèques payent une redevance il me semble.
>>> Depuis que je suis à la bibliothèque je n'ai pas acheté de livre (à part des BD) et je trouve tout ce que je veux.
Emprunte un livre, tu prives les autres de l'accès à ce livre. C'est quand même une différence ENORME avec le numérique.
Je suis étonné d'avoir encore à démonter ce genre de conneries. Après 6 mois de débat sur HADOPI.
[^] # Re: TPB
Posté par ultimat . Évalué à 6.
Si j'ouvre n'importe quel livre, je trouverai les mentions concernant la propriété intellectuelle et éventuellement un avertissement sur la photocopie. -> j'ai le droit de prêter le livre visiblement.
Si je met un dvd dans mon lecteur, j'ai le droit à 3 minutes d'avertissement dans plusieurs (dont la majorité que je ne comprend pas), qui m'explique que je n'ai pas le droit de le louer, de le prêter, de le revendre, de le regarder avec des potes, etc... -> prêt interdit.
Selon moi, il y a visiblement une différence de traitement entre les œuvres culturelles (film/musique et livre)
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
Oui, ca semble normal. c'est pas le même type d'oeuvre. Chacune venant avec un historique différent.
J'ai un scoop. Les représentations aux théâtres ne sont pas touché par le piratage.
A quand les screeners des pièces parisiennes pour diffuser la culture all-over-the-world ?
[^] # Re: TPB
Posté par ultimat . Évalué à 1.
Et donc pour en revenir au sujet, à partir du moment ou les œuvres ne sont pas du même « type » (d'ailleurs quel type ?), on peut traiter les consommateurs comme des voleurs alors qu'il ont acheté le biens « culturel » légalement.
[^] # Re: TPB
Posté par benoar . Évalué à 3.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums_wor(...)
50 millions il n'y en a qu'un seul qui a réussi ... devinez qui ?
[^] # Re: TPB
Posté par Adrien . Évalué à 4.
En l'occurrence le partage d'information permis par internet est une avancée indéniable pour les gens… Et il est toujours très difficile de renoncer à un progrès pour permettre à un groupe de gens de garder leurs privilèges…
De plus j'aimerais vraiment connaître le coût induit par toute ces lois : coût des parlementaires, du travail effectué au ministère de la culture, de la mise en œuvre… J'ai une vague impression que cet argent est un gaspillage monstre, alors qu'il aurait pu servir à par exemple augmenter les subventions pour les festivals et les concerts.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
Te fais pas d'illusion, c'est cher, très cher (je me rappelle avoir entendu le chiffre de 400 millions d'€
>>> Augmenter les subventions pour les festivals et les concerts.
Sacré business model pour Universal. Moi qui estime que la "culture" est déjà largement trop sous perfusion des deniers publics.
S'il était possible d'éviter de transformer la musique comme est actuellement le théatre subventionné. ca serait cool
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 1.
La trouille. Lors de la première condamnation de TPB, la suède a vu son débit de P2P baisser de 30%
>>>Toute une génération a goûté à la musique gratuite, elle ne va pas se remettre à payer 20€ pour un CD comme ça.
La génération 70 a gouté au free-sex, ca n'empèche pas un retour à la "morale" actuel.
>>>Et non, le rôle de l'état est d'œuvrer pour le bien commun. Et pincer quelques pas doués ..., c'est juste débile et injuste.
Ca marche aussi avec les accidentés de la route.
>>>une solution à la fois réaliste et acceptable.
Elle est assez simple la solution. Faire baisser le piratage et améliorer l'attractivité de l'offre légal.
Le problème est que les gens n'arrêteront de pirater que lorsqu'ils estimeront que c'est trop dangereux pour eux.
Regarde les cigarettes, tu peux trouver des moins chers dans les réseaux parallèles, et pourtant 98% des fumeurs continuent à aller dans des bureaux de tabacs. Ici, c'est exactement pareil.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: TPB
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.numerama.com/magazine/13227-La-loi-anti-piratage-(...)
Bonjour la mauvaise foi, faut quand même être bien gonflé pour dire que le traffic n'a pas été affecté par cette loi !
[^] # Re: TPB
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 3.
Le trafic a baissé ... provisoirement
Maintenant, la question c'est: où s'arrêtera la surenchère ?
[^] # Re: TPB
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 3.
A combien est le traffic aujourd'hui, trois mois après l'inauguration de la loi: 60 GBit/s
la pente est la même sur les deux morceaux. La loi a reduit le traffic de 30Gbit/s . C'est quand même dur de dire le contraire.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
>>> Explique moi en quoi Hadopi va empêcher les gens de s'échanger des fichiers à coups de disques durs d'un téra?
La trouille. Lors de la première condamnation de TPB, la suède a vu son débit de P2P baisser de 30%
La trouille de la fouille de cartable, et du waterboarding pour extorquer le mot de passe de la partition TrueCrypt? Désolé mais je vois vraiment pas pourquoi les gens auraient la trouille. Et c'est bien là le fond du problème, et pourquoi Hadopi est consoeurs sont vouées à l'échec.
[^] # Re: TPB
Posté par thedude . Évalué à 4.
C'est qui les gens competents?
C'est quoi la solution realiste et acceptable?
Au fait, acceptable, ok, mais par qui? Par toi? Par les fournisseurs de contenu? Par les artistes? Par tout le monde?
Elle est bien mignonne ta phrase, mais ca sonne un peu comme un: ouais, la guerre civile en palestine, ca va 5 minutes, je suis pour qu'on arrete de perdre du temps et de l'argent sur des methodes quie ne marchent pas, qu'on mettent les gens competents au travail pour qu'ils nous pondent un accord a la fois realiste et acceptable.
Ca fait 10 ans que le probleme est sur la table, il ne fait que s'amplifier et personne n'est arrive avec une solution correcte pour tout le monde.
Et ya 20 ans, c'est l'industrie du soft et surtout du jeux video qui ramassait a cause du piratage.
Aucunes des 3 parties ne sont d'accord, et personne n'est pret a faire un pas vers l'autre.
Le client veut tout gratuit, la main'nant, toussuite.
L'artiste veut du champagne, des putes et de la coc', sonner en bm decapo et trainer des culs sur le capot..
Le producteur se tape les putes et le champagne de l'artiste, lui laissant de la mauvaise C meme pas vege qu'il peut pas baser pour trouver son inspiration.
Ya des trucs qui commencent a emerger, netflix aux us a un tres bon service, prix raisonnable et service correct pour le client, les fournisseurs de contenus ont pas l'air de trouver ca mauvais.
Apple a ouvert la porte de la musique en ligne, c'est cher, mais ca existe au moins.
Mais dans l'ensemble, c'est tres status quo quand meme.
Alors certes, hadopi, dadvsi et consorts c'est de la grosse merde en barre, c'est voue a l'echec, mais j'ai pas trop envie de leur jeter la pierre non plus, ils tentent ce qu'ils peuvent pour resoudre le probleme.
Si t'as la solution, fait nous signe, on t'ecoute.
[^] # Re: TPB
Posté par thedude . Évalué à 1.
Je me dit qu'avec un peu de chance, ca va servir a l'industrie du film, qui mettra un peu moins que 10 ans a reagir. Mon petit doigt me dit que non.
C'est pas comme si ca fait pas 1 siecle qu'il nous font le coup a chaque nouvelle technologie copiable...
[^] # Re: TPB
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Non, juste un offre correcte techniquement et à prix raisonnable.
Faute de cette offre, il va voir ailleurs, c'est tout.
Rappel : l'offre "pirate" est de meilleure qualité que l'offre payante, la contrefaçon meilleure techniquement (ne parlons même pas du prix!) que le légal, le monde à l'envers!
Si t'as la solution, fait nous signe, on t'ecoute.
Vendre des albums à 2€, quelque soit l'artiste (pas à se prendre la tête de savoir où aller chercher tel album) avec une offre adaptée (pas de DRM, des tags biens remplis, du FLAC si demandé, acheter l'intégrale en 1 clic. Pour les films : 1080p, audio qu'on veut quel que soit le pays, sous-titre qu'on veut aussi), c'est trop demandé? sans doute... Mais c'est ce qu'offre l'offre "pirate", le minimum à faire pour les vendeurs n'est-il pas de vendre au moins la même qualité que la contrefaçon?
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
Vendre des albums à 2€, quelque soit l'artiste (pas à se prendre la tête de savoir où aller chercher tel album) avec une offre adaptée (pas de DRM, des tags biens remplis, du FLAC si demandé, acheter l'intégrale en 1 clic. Pour les films : 1080p, audio qu'on veut quel que soit le pays, sous-titre qu'on veut aussi), c'est trop demandé? sans doute... Mais c'est ce qu'offre l'offre "pirate", le minimum à faire pour les vendeurs n'est-il pas de vendre au moins la même qualité que la contrefaçon?
Le jour où il y a une offre de ce genre, j'arrête de télécharger, et je suis sûr que je dépenserai même plus qu'à l'époque du CD. Et je suis sûr que je ne suis pas le seul.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
>> Faute de cette offre, il va voir ailleurs, c'est tout.
Sauf qu'il paraît que les gens ne retourneront pas sur un offre légale. Ca a été "prouvé" au dessus.
Alors, faut faire quoi ? investir à fond perdu en attendant un éventuel retour sur investissement. Ou développer des offres qui vont dans le bon sens en ce disant qu'à chaque génération d'offre, on récupèrera une partie des pirates ?
[^] # Re: TPB
Posté par fearan . Évalué à 3.
La quadrature fait un boulot remarquable, cependant pour faire bouger les chose il faut mettre les questions sur le devant de la scène. Tu peux faire tout le travail que tu veux, ça ne sert à rien si tu n'es pas écouté.
> Les échanges de fichiers COPYRIGHTE entre particuliers anonyme est assimilable à de la contrefaçon.
Justement ce point précis fait débat en europe, regardes l'espagnes, ils assimilent ça à de la copie privé.
>L'objectif de l'état n'est pas d'arrêter à 100% le téléchargement illégale, mais de le rendre suffisamment risqué pour que le piratage redevienne une activité discrète comme elle l'était dans les années 90.
Qu'elle redevienne discrète, c'est possible, qu'elle redevienne marginal non. Si demain dans une cour d'école un gamin fait « j'utilise ça y a aucun risque », dans 2 jours tous ses copains l'essaye, dans 2 semaines tout le bahut, dans 2 mois la majorité des écoles, et dans 3 mois toutes les écoles.
Tata Michou n'a pas les compétence pour empêcher les môme de télécharger, et celui ou celle qui a la compétence sait comment télécharger sans risque (et il préférera enseigner cette méthode à son môme (tout en l'interdisant de télécharger), car il sait qu'il n'y a pas de technique fiable autre que débrancher la box).
>Et, j'ai une grande nouvelle pour toi. Ce plan va marcher.
T'es prêt à parier ?
a) problème de constitutionnalité
b) même dans le cas où c'est constitutionnel, suffit de contester, et la tu enrayes la machine... Non seulement les preuve collectés ne sont pas valable, mais en plus le gars a le temps de faire le ménage... Oui tu peux très bien te faire pirater ton wifi en WPA2, c'est possible, même si c'est difficile. Regardes un peu l'appel d'offre lancé par le ministère de la culture pour son accès internet, ce qui est exigé. Comment un particulier pourrait avoir des compétences semblable sans être informaticien?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 4.
Ils trouveront les parades.
Comme je l'ai dit dans mon premier post (qui ne va pas tarder à atteindre les -10); c'est le téléchargement qui est responsable de la nécessité d'HADOPI.
Les ayants-droits pensent (à tord je pense, mais ce n'est pas le débat) qu'ils sont en danger financièrement à cause de cette activité.
Le gouvernement NE POUVAIT PAS rester à regarder un pan de l'industrie couler parce qu'il est possible à tout le monde de télécharger tout et n'importe quoi.
Personnellement, je pense que ca fait un moment que les politiques cherchent à mettre un filtrage. L'existence du piratage est leur motif, et voilà, dans l'affaire, on a laissé créer un précédent. La libre circulation des idées sur Internet est mal barrée.
[^] # Re: TPB
Posté par fearan . Évalué à 3.
Ça va être du, vu les délibération du CC, la coupure va être compliqué... et après on a encore l'Europe...
(et il reste le b)
>c'est le téléchargement qui est responsable de la nécessité d'HADOPI.
Non c'est clairement un prétexte
Suffit de voir dans hadopi pré CC et loppsi 2 le filtrage (comme tu l'as remarqué), et si le téléchargement ne suffit pas on parle de la pédophilie...
> Le gouvernement NE POUVAIT PAS...
Ils ont bien laisser crever les éleveurs de chevaux. Faut aussi sauvegarder les allumeurs de réverbère ?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 3.
>Ça va être du, la coupure va être compliqué...
Ils trouveront. c'est qu'une question de volonté politique. Je te rappelle que Miterrand a voter l'abolition de la peine de mort CONTRE la majorité de l'opinion française.
Des fois, il faut, pour le bien public aller contre le peuple, c'est ça aussi être un décideur politique. (j'ai pas dit que le téléchargement était une raison)
>Ils ont bien laisser crever les éleveurs de chevaux. Faut aussi sauvegarder les allumeurs de réverbère ?
Voilà des idées très libérales de la politique économique. On doit laisser faire, les meilleurs survivront. C'est étonnant de voir que les gens sont moins libéraux quand pour les mêmes raisons, les industriels ferment des entreprises en France.
Juste pour le mot, les maisons de disques ne sont pas des éleveurs de chevaux (même si certaines chanteuses sont bêtes à bouffer du foin).
[^] # Re: TPB
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
Des fois, il faut, pour le bien public aller contre le peuple, c'est ça aussi être un décideur politique. (j'ai pas dit que le téléchargement était une raison)
Et hormis ton avis , tu peux nous démontrer que c'est pour le "bien public" ?
Je vais reprendre une de tes remarques plus haut et tenter de te montrer à quel point c'est faux
Les ayants-droits pensent (à tord je pense, mais ce n'est pas le débat) qu'ils sont en danger financièrement à cause de cette activité.
En fait "certains" ayant droit pensent "à raison que leur petit business va s'écrouler.
Aujourd'hui plus que la rareté c'est l'exposition qui est organisée.
Un modèle où la promotion d'un artiste ne vaut que par son propre mérite et non par le marketing ou plutôt, la lobotomisation, ne fera que promouvoir la diversité et partant de là, apportera moins de disparités entre les artistes. Les plus gros devront partager ,en effet.
D'autres moyens de se rémunérer émergeront.
Tu auras beau développer mettre en oeuvre toutes les stratégies , tu as à disposition une offre, un choix, à portée de clic qu'aucune offre légale ne pourra jamais égaler.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
Donc, les voeux pieux genre "Les plus gros devront partager" Je n'y crois pas une seconde.
>>> Tu auras beau développer mettre en oeuvre toutes les stratégies , tu as à disposition une offre, un choix, à portée de clic qu'aucune offre légale ne pourra jamais égaler.
Du point de vue du gouvernement, il n'y a qu'un moyen, la répression. Et c'est l'objet de mon propos initial. on a sacrifié la liberté relative d'Internet (en laissant se mettre en place HADOPI et ses filtrages et ses procédures automatisées) parce que le grand public n'a pas su résister à l'envie de choper de la musique, des films sans en avoir le droit.
C'est là tout mon propos, que les majors crèvent ou pas n'est pas mon problème. Je suis prèt à parier que les majors ne mourront pas, même si pour cela, ils doivent pendre les pirates sur les campus.
[^] # Re: TPB
Posté par fearan . Évalué à 5.
Et contre le CC et l'Europe aussi ?
Si tu veux couper le net faut passer par un procès, c'est ce que dit le CC et l'Europe. C'est long et couteux.
En Allemagne ils ne poursuivent même plus les petits téléchargeurs. Ils ont pas le temps.
Voilà des idées très libérales de la politique économique.
Le monde évolue; ça ne sert à rien de conserver des reliques du passé (sauf pour les musées).
Lorsque le minitel a décliné, a t on tenté de bloquer internet à coup de lois? (par contre on a bien pris un retard considérable, du fait de l'opérateur historique), il y en a même un qui s'est plutôt bien reconvertit dans internet...
Les majors doivent retourner à leur rôle d'origine: Trouver des artistes et assurer leur promotions, pas se faire du blé sur leur dos.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: TPB
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
Sachant que les personnes ont un niveau d'argent à dépenser et qu'il est dépensé, est-ce une bonne lutte de réprimer avec autant de force (en acceptant ses atteintes aux libertés individuelles) le téléchargement de mp3 ?
Parce que parler de propriété intellectuelle ou industrielle cela noie un peu le poisson dans un bac plus grand. Lorsque les chinois copient un produit et le vendent en masse sur leur marché, il y a moins de 'rétorsion', et pourtant le préjudice est bien plus grand, car il _remplace_ un produit qui aurait du être acheté légalement. Alors que le mp3 gratuit ne peut pas remplacer le mp3 payant ( ce n'est pas le même produit car le dans mp3 gratuit, le produit n'est pas le mp3, mais bien la gratuité).
Dés lors, les affirmations présomptueuses ne sont pas aussi vraies qu'elles semblent être. Attention, je ne dis pas que c'est bien de télécharger (je ne le fait pas) je dis juste que la problématique est bien plus complexe que bien/pas bien manque à gagner, respect de la PI etc.....
Et surtout les outils et méthodes employées rognent beaucoup sur la démocratie (le conseil d'état explique que Hadopi2 met à mal la séparation des pouvoirs - et le gouvernement continue avec le même texte) tu imagines un peu, juste pour un mp3 merdique d'une pétasse dont on ne se souviendra pas dans 10 ans.
[^] # Re: TPB
Posté par fearan . Évalué à 10.
Pas que je sois pour, là n'est pas le débats; mais si TPB tombe, un autre se lèvera. Tant qu'on aura un droit d'auteur aussi ahurissant, des intermédiaires parasites et des politiques incapable, on arrivera toujours à la même conclusion...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: TPB
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 5.
Je ne trouve pas que le droit d'auteur soit ahurissant. Sa mise en pratique, par contre...
[^] # Re: TPB
Posté par fearan . Évalué à 3.
* sur le fair use
* sur sa durée
* le fait qu'il perdure après la mort de l'auteur
* tolérer (ou non on parle de troll) le partage non lucratif
Qu'on protège les œuvres de l'esprit, c'est normal, après tout faut bien rémunérer son créateur, mais je suis plus pour une protection semblable aux brevets, limité dans le temps (et pas 70ans après la mort de l'auteur).
Il me semble qu'a une époque c'était 20 ans si la personne continuait à écrire et 10 sinon. (pour les livres).
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 2.
>>>Tant qu'on aura un droit d'auteur aussi ahurissant
Qu'est ce qui te défrise ? Aujourd'hui le droit d'auteur, c'est j'exploite pendant un certain temps mon travail, puis ca passe au domaine public. Moi, ca me va.
>>> Des intermédiaires parasites
J'imagine que tu fais références aux majors. D'ailleurs, avez vous remarqué que la chute de la vente de disque apparaît juste après la période d'acquisition de Universale de 80% des maisons de disques.
>>> des politiques incapables
Mouais, les questions posées par Albanel n'étaient pas idiotes. même si ces réponses l'étaient.
Je rajouterais.
>>> Le grand public irresponsable et consumériste.
>>> Des FAI qui ont joué aux cons.
Je crois qu'on a tout le monde
[^] # Re: TPB
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Ca irait si le délai était raisonnable, genre 7-8 ans après la sortie de l'oeuvre.
Actuellement, c'est 70 ans après la mort de l'auteur, et la, ben non, ça ne va plus, de très loin.
A chercher de mettre le droit d'auteur le plus longtemps possible, ils incitent les gens à pirater (pourquoi devrais-je payer pour du Elvis Presley? Il est mort depuis des lustres! Il ne gagnera rien du tout de mon achat, mais alors rien...)
Le droit d'auteur actuel n'est pas "j'exploite pendant un certain temps mon travail", c'est "les autres exploitent pendant un temps très long mon travail".
La base était bonne, le résultat est horrible...
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à 4.
Réformons le droit d'auteur. Je n'ai AUCUN SOUCIS avec ça.
Mais ca ne justifie aucunement le téléchargement illégal actuel. Il y a une certaine hypocrisie à dire, les salauds profitent du système, mais comme je veux quand même leurs œuvres sans payer, donc je télécharge.
Mais j'imagine que mon discours ne doit pas passer ici, au vu des mini-sondages que représentent les [:inutile]/[:intéressant].
Que prôner la gratuité des œuvres sous droits d'auteurs est le discours à la mode.
C'est assez consumériste comme attitude, et pas respectueux des lois de notre pays.
[^] # Re: TPB
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
Je crois que personne ne prône la gratuité. Ce que je prône personnellement, c'est de reconnaître la réalité des faits, et de faire avec, plutôt que de se lancer dans une inutile et coûteuse guerre aux "pirates" qui rapportera peu aux artistes, mais qui coûtera beaucoup à la société.
C'est assez consumériste comme attitude, et pas respectueux des lois de notre pays.
C'est surtout réaliste, contrairement à la position utopique que tu défends.
[^] # Re: TPB
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Non, ça c'est juste toi, sans argumentation qui tienne.
Que prôner la gratuité des œuvres sous droits d'auteurs est le discours à la mode.
Hum... Si tu me lis, ça fait des lustres que je dis que ce n'est pas bien tout ça...
Mais je dis aussi que le piratage n'est que la conséquence d'une non adaptation de l'offre à la demande : DRMs, compression forte, prix élevé (dans 99% des cas, je sais tu vas me trouver des albums à 3€...).
dire que le piratage n'est qu'une conséquence logique de leur actes n'est pas cautionner contrairement à ce que tu sous-entends, c'est juste expliquer.
Reste aux personnes responsables d'adapter l'offre à la demande ou mourir (c'est parti pour mourir actuellement...), mais surtout pas de se plaindre du pauvre piratage. Le piratage n'existe que quand l'offre ne correspond pas à la demande.
[^] # Re: TPB
Posté par Littleboy . Évalué à 2.
Ca vaut juste pour la musique et les films ou pour tout oeuvre de l'esprit?
Parce que j'ai quelque petits logiciels que j'aimerai utiliser sans cette mechante licence GPL.
[^] # Re: TPB
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
De mon point de vue : tout. Médicaments compris par exemple...
Parce que j'ai quelque petits logiciels que j'aimerai utiliser sans cette mechante licence GPL.
Y compris ça, oui : 8 ans, c'est une éternité en informatique! Bon courage pour avoir l'utilité de la chose.
GPL ou pas, oui, pour moi ça vaut pour tout.
Et je te retourne la question : et pourquoi pas? Je ne vois pas trop l'utilité de garder sous contrainte du code GPL après 8 ans...
[^] # Re: TPB
Posté par Cédric Chevalier (site web personnel) . Évalué à 0.
Il y a des codes qui sont peut-être un peu plus difficiles à développer que tu ne le penses et qu'au bout des 8 ans ils ne sont pas encore totalement fonctionnels. Autant pour un brevet (pas logiciel évidemment), 8 ans ne me paraît pas une mauvaise idée, autant pour un logiciel ou n'importe quelle oeuvre, je n'en suis pas persuadé.
Cela dit, 70 ans après la mort de l'auteur c'est quand même du grand n'importe quoi aussi.
[^] # Re: TPB
Posté par grid . Évalué à -1.
il y a des inventions (pas logiciel) qui ont besoin de millions de d'euro de recherche pour voir le jour. il faut bien rentabilisé. clairement, 8 ans, c'est du pipi de chat.
[^] # Re: TPB
Posté par fearan . Évalué à 2.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: TPB
Posté par Alex . Évalué à 3.
mais 8 ans c'est le temps d'exploitation commerciale de ton brevet - mise au point - industrialisation - n autres étapes
et un brevet n'est pas obligatoirement un monopole, ton concurent peut très bien poser un brevet qui résoud la même problématique mais d'une manière différente
[^] # Re: TPB
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à -1.
Le financement de projet de recherche par le mécennat ca existe: Regarde le sidaction.
Dsl, mais rien ne justifie les brevets.
Tu veux te démarquer de la concurrence en investissant dans la R&D libre à toi mais ne vient pas fausser les règles en introduisant la rareté artificiellement ou en exigeant un monopole provisoire.
Si tu as peur de te faire spolier, tu t'associes pour mutualiser les coùts.
Linux en est la plus belle illustration. Des sociétés aussi diverses qu'IBM, Redhat, Novell ... collaborent sur un même projet et y trouvent un intérêt commun.
[^] # Re: TPB
Posté par Littleboy . Évalué à 2.
Ahahahaha. En matiere de recherche medicale, puisque tu prends ca comme exemple (un des plus mauvais pour ton argumentaire par ailleurs...), c'est plutot les labos de recherche publique qui cherchent des partenariats avec le prive, et deposent des brevets si possible aussi, parce que ca rapporte de l'argent pour financer les futures recherches.
Le financement de projet de recherche par le mécennat ca existe
Oui, oui, dis bonjours au gentils bisounours la prochaine fois que tu sorts de chez toi. Sur la totalites des projets de R&D, le mecennat, c'est une goutte d'eau. Si tu gardes que les projets de ce type et arrete tout financement autre, il reste que dalle de chez que dalle.
Tu veux te démarquer de la concurrence en investissant dans la R&D libre
Bah, on peut retourner ca en disant que tu veux profiter du travail de la concurrence en n'en foutant pas un rond et en reprenant leur travail au bout pour te faire de l'argent dessus. T'as pas eu a faire tout le boulot de recherche, avec l'argent qui va avec et les possibilites de jamais arriver a quelque chose qui marche. En gros tu veux partir avec 0 investissement alors que les autres sont deja dans le negatif vu leur investissement en R&D.
[^] # Re: TPB
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
Ca a un sens de libérer quelque chose qui est déjà libre ?
[^] # Re: TPB
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 8.
Un certain temps ? C'est 70 ans après la mort de l'auteur. Cela veut dire qu'une œuvre publiée à 20 ans par une personne vivant jusqu'à 80 ans sera libre 120 ans après la publication \o/. Toutes les œuvres qui sortent aujourd'hui ne seront pas libre avant ta mort.
Je veux bien croire que l'auteur a besoin d'argent pour vivre, mais pourquoi en a-t-il encore besoin après sa mort ? C'est tout de même un des seuls métiers où tu es payé une fois mort. Ah non ce sont les descendants et la maison de disque qui remportent le pactole.
Je suis sûr que le neveu de George Brassen est une personne très sympathique, mais par quel mérite personnel devrait-il toucher des milliers d'euros pour les passages à la radio des œuvres de son oncle ? Moi ça ne va pas, surtout quand on nous parle de travail et de mérite.
Les consommateurs ont l'exception à la copie privée et doivent payer pour copier les œuvres achetées. Je trouverai très logique que les ayant-droits payent une taxe de plus en plus importante pour que l'État protège les œuvres.
[^] # Re: TPB
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Et Google aussi d'ailleurs. Faudrait fermer Google.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: TPB
Posté par fearan . Évalué à 7.
bing aussi.
Yahoo, pas mieux
ne parlons pas de baidu...
bon en gros tous les moteurs de recherches.
dailymotion
youtube
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: TPB
Posté par Janfi . Évalué à 7.
Il suffit d'éteindre le ternet. D'ailleurs Nicolas demande où est l'interrupteur mais Christine ne s'en sort pas avec les plans...
[^] # Re: TPB
Posté par octane . Évalué à 3.
Au hasard, hein, je suis allé sur les google code pages.
Je tombe sur le 'google hacks'. Google hacks offre une interface simplifiée pour certains types de recherches.
Pour vous faire une idée, l'interface ressemble à ça:
http://lifehacker.com/assets/resources/2007/08/GHacks-Update(...)
(l'image n'est pas de moi, c'est juste une image que j'ai trouvée sur google). Bref, sélectionné par défaut:
recherche: Music
File type:mp3
Si je tape un nom comme Jackson, un artiste dont on parle un peu en ce moment, paf je tombe sur _toute_ la discographie téléchargeable en mp3. Pourquoi utiliser un torrent ou emule?
On continue?
Je clique sur Video, puis .mpg, .avi et .divx. Hop, je cherche X-men, et là, c'est le drame. Je tombe sur:
Results 1 - 10 of about 685
685 pages remplies de répertoires librement téléchargeables, comme, au hasard,
http://www.##############.com/movies/movies-2008-11/ (ce n'est pas de la censure, c'est juste pour éviter que linuxfr linke ce site, de toute façon il est dans les premiers liens de google hacks.)
$ lynx -dump http://www.###.com/movies/movies-2008-11/ | grep avi | wc -l
500
Et des pages commes celles-ci, il y en a, oulalala... Beaucoup.
Bon, et là, on fait un procès à qui? à google? Au site web? A google hacks?
[^] # Re: TPB
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
J'ai été intrigué par ton post alors j'ai téléchargé Google Hacks.
Je fais une petite recherche sur un sujet qui m'intéresse :
http://farm3.static.flickr.com/2524/3675410710_fcf89ae5a2_o.(...)
Et puis je clique sur Search en m'attendant, oh joie et félicité, à trouver pleins de fichiers passionnants :
http://farm3.static.flickr.com/2517/3675426766_16ff1cae31_o.(...)
Pas au point ce truc.....
[^] # Re: TPB
Posté par balzane . Évalué à 4.
--->[]
[^] # Re: TPB
Posté par octane . Évalué à 1.
J'ai sciemment cherché Jackson et X-Men, sachant pertinement que j'allais trouver des réponses. Des films plus 'art et essai' ne se trouvent _jamais_. Le seul endroit pour trouver des 'introuvables' était justement Emule. Nous avons connu un certain age d'or il y a quelques années ou il était possible de se forger une culture cinématographique. J'aime entre autre Marx Brothers et Laurel et Hardy (oui, j'aime beaucoup cette période du cinéma qui se trouver de plus être dans le domaine public; néanmoins, il n'existe aucune offre légale pour voir ces beaux films). Internet était le seul endroit ou ces films étaient disponible, partagés par trois internautes et demis :)
Aujourd'hui, c'est terminé, le principe consiste à vite télécharger, vite voir, vite jeter.
Pour revenir à ta recherche, une remarque, les accents passent mal. Ainsi, th=C3=A9ophile gautier n'est pas un auteur français :-) Il est facile de corriger cela, toutefois.
De plus, j'essaierai plutôt avec le titre de l'oeuvre plutôt que l'auteur même si pour le coup, j'ai essayé par exemple avec Le capitaine Fracasse, Fracasse, Gautier, Theophile, Theophile Gautier, et rien :-/
Peut-être en anglais plus de choix existe, je ne sais.
Comme quoi, la culture déserte internet. Par contre, je suis sûr qu'on peut trouver le bouquin du dernier blaireau à la mode. Je ne regarde même pas, mais un bouquin d'harry potter ou da vinci code doit se trouver.
[^] # Re: TPB
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
Pourquoi est-ce qu'il ne remonte pas tous les pdf de Théophile Gautier que tu trouves facilement sur le net ?
http://www.ebooksgratuits.com/ebooks.php
http://www.ibiblio.org/beq/vents/index.htm
http://www.gutenberg.org/browse/authors/g#a5450
http://www.pitbook.com/auteurs/gautier_th.htm
[^] # Re: TPB
Posté par octane . Évalué à 3.
Mais c'est écrit. Noir sur blanc. La recherche se base donc sur une page dont le titre contient 'Index of', etc.. La page wikisource ne le contient pas.
Tes liens terminent en php ou htm pour trois d'entre eux qui sont explicitement ôtés des recherches.
Le google hacks consiste surtout à chercher des répertoires contenant des listes de fichiers. Le bon vieil 'index of' trié par taille, date, etc.. des fichiers d'un répertoire lorsque le fichier index par défaut n'est pas présent (et que la conf autorise cet affichage, bien sur). Les créateurs de google hacks pensent que les utilisateurs vont facilement mettre une grande liste de fichiers sans index, lorsqu'il s'agit d'une bibliothèque quelconque (films, mp3, etc..) ce qui est souvent le cas.
L'astuce consiste à donner le type de fichier et un nom. Google Hacks est juste une méthode rapide pour ajouter un grand nombre de sélecteurs de recherche afin de cibler une requête. Il en existe d'autres, comme le filetype:mp3 pour ne chercher que des fichiers au format mp3, etc...
Ensuite, mon commentaire ne cherchait pas à promouvoir ce genre de recherche que tout un chacun peut faire. Elle cherche juste à rebondir sur l'actualité. Pirate Bay permet d'accéder à du contenu copyrighté, fermons Pirate Bay. Je trouve le raccourci rapide. Donc je généralise en prenant un autre logiciel permettant la fourniture de contenu copyrighté. Dans ce cas là, qui faut il condamner?
-Google qui indexe le web?
-Les gens qui mettent des fichiers en partage?
-Google qui propose un outil facilitant la recherche de ce genre de fichiers?
-L'utilisateur final qui va utiliser google hacks plutôt que sa carte bleue?
Bien sûr, google Hacks n'est pas un renouvellement fracassant sur la manière de trouver des documents sur internet. Je constate par cette recherche (Theophile Gautier) qu'effectivement trouver des livres au format pdf est plus difficile que trouver des mp3. Les lecteurs de littérature sont peut-être mieux ordonnés et ne laissent pas en vrac un apache indexer un répertoire, qui sait.
[^] # Re: TPB
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
Tout s'explique, merci.
[^] # Re: TPB
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 10.
Le truc de drôle c'est qu'ils cherchent une cause médicale à la mort de Michael Jackson alors qu'on sait bien que télécharger tue.
[^] # Re: TPB
Posté par fcartegnie . Évalué à 2.
Rien qu'avec ton bout d'URL ofusqué et google normal on le trouve ton site...
# Guide de la mise a mort
Posté par fcartegnie . Évalué à 2.
- Faire racheter l'activité par une société complice
- Conserver les employés
- Cesser tout activité
- Empêcher les anciens acteurs de relancer l'activité sous une autre enseigne en faisant jouer la clause de non-concurrence (qui elle peut être fait respecter).
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