Bonjour,
Je suis tombé sur une campagne Indiegogo pour un smartphone censé protéger la vie privée. Je me suis dit que ça pourrait en intéresser certains.
Un article des Numériques :
Je n'ai pas de smartphone et je suis du genre patient…du coup, je ne suis pas spécialement intéressé.
# mwais
Posté par Benjamin Henrion (site web personnel) . Évalué à 10.
"IS UNAOS OPEN SOURCE?
Not yet. But we plan to open the source code of UnaOS in the future."
On va attendre.
Et puis le processeur baseband GSM ne sera jamais ouvert en logiciel libre. Et c'est l'endroit parfait pour les logiciels espions.
[^] # Re: mwais
Posté par karteum59 . Évalué à 10. Dernière modification le 09 juin 2016 à 20:22.
"and the bootloader is locked in order to prevent flashing a new ROM"
Ouais, donc je crois que je vais passer mon tour… (une ROM alternative est souvent la seule solution pour prolonger la vie de son smartphone lorsque le constructeur décide que ce n'est plus rentable de faire des updates)
[^] # Re: mwais
Posté par Tanouky . Évalué à 0.
Tout à fait. Pour moi, ce n'est pas du tout assez libre.
[^] # Re: mwais
Posté par Tanouky . Évalué à -1.
Je comprends tout à fait. Je suis d'accord avec toi. :)
[^] # Re: mwais
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
Pas vraiment. Déjà, le dit processeur a l'air d'avoir des besoins assez fort en terme de temps réel (il traite le signal radio), donc rajouter des trucs risque de perturber le fonctionnement du baseband GSM.
Ensuite, l'espace est vachement limité. Le firmware que j'avais regardé, c'était sur une base de nucleus ( de Mentor graphics), et c'était 5M tout mouillé. Y a sans doute moyen de faire des choses, mais je pense pas que tu va réussir à faire un truc de folie qui soit générique, et il te faut avoir les ingénieurs radios et embarqués (et ça court pas vraiment les rues, vu le peu d'engouement qu'il y a sur osmocombb). Et bon, on parle de supporter la 3G, et la 4G aussi. Et parfois tout le reste (FM, GPS, etc).
Et enfin, ce genre de firmware sont proprios, et sans doute sous NDA, avec des lourdes certifications (car bon, tu mets pas n'importe quoi n'importe comment sur le marché). Quand tu t'appelles Apple, tu peux 1) négocier pour le changer 2) payer la certif autant que possible. Si tu es pas Apple, bah, dommage, fallait naitre milliardaire.
La on parle de gens qui font une campagne de financement de 50k sur un marché qui va intéresser quasiment personne. Ça serait déjà un miracle de sortir un tel avec ça.
Le fait d'avoir des firmwares proprios est un souci, et je suis sur que la majorité sont pourris (cf les divers talks qu'il y a eu sur le sujet).
Je ne nie pas ce fait. mais malgré ça, toutes les attaques documentés et utiliser en pratique (ie, en dehors du POC et ou d'une conf) sont sur
1) des failles dans SS7
2) es failles dans l'OS (ou tu as largement plus la place de faire des tas de choses)
3) des failles dans les applicatifs.
Que je sache, même dans les groupes qui sont le plus à fond sur l'étude des dits firmwares, ça n'a pas été au delà de "ç'est de la merde et ça plante dés qu'on change un paramètre du signal". Ou les boites commerciales à la Gamma Group et/ou Hacking Team ont été au plus simple (ou au plus réaliste).
L'état de l'art est que ça plante sans grande raison si tu touches trop. Et si le firmware fait de la merde, plante le réseau GSM, tu peux être sur que 1) l'opérateur va le voir 2) l'opérateur va contacter le porteur du tel 3) l'opérateur va faire vite le lien entre "ça fait 5 tels du même fabricant" et "ça fait de la merde" 4) l'opérateur va faire ce qu'il faut.
Je sais pas vraiment pour toi, mais un truc limité, fragile, qui est globalement plus complexe à programmer, j'appelle pas ça "un endroit parfait". L'os est plus intéressant pour un attaquant:
- API standard et public (ie, tu peux tester sur ton tel, tu réutilises le code sans passer 6 mois)
- API de haut niveau (genre, tu as de quoi lire un fichier, de quoi envoyer un fichier, de quoi fouiller tout ce qui existe)
- des ressources et vachement moins besoin de répondre à la microseconde
- une connectivité internet la plupart du temps
- des applis préinstallées sans doute moisies (et donc exploitable)
[^] # Re: mwais
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
Alors je me réponds à moi même, le papier le plus à jour sur les basebands que j'ai trouvé, c'est un truc de 2012:
https://www.usenix.org/system/files/conference/woot12/woot12-final24.pdf
(mais je reste quand même sur ma conclusion)
# Fairphone
Posté par Tit'nouille . Évalué à 3.
Et c'est quoi la différence avec le Fairphone?
# Purism aussi
Posté par Quinane . Évalué à 2.
Purism, le fabricant des Librem, portables "presque libres" sous Trisquel badgés PureOS, annonce aussi un Librem Phone ainsi que des tablettes hybrides sous Debian.
# je regarde aussi
Posté par bobo38 . Évalué à 1. Dernière modification le 24 août 2019 à 18:17.
Je n'ai pas de smartphone non plus. J'ai récemment à re-regarder. Il y a des smartphones qui respectent tous ces critères :
– à tarif raisonnable (~150€)
– avec des perfs' honnêtes
– des ports d'extension microSD
– supporté par cyanogenmod (officiel ou communauté : c'est le point qui fâche avec les engins Wiko et les puces Mediatek)
Un tel smartphone¹ + cyanogenmod + F-droid ça me parait mal
Si j'ai bien compris par défaut cyanogenmod renvoie des listes de contact vides aux logiciels non autorisés qui réclament des listes de contact (une forme de sandboxing, je ne retrouve plus le lien). Il y a l'air d'y avoir des trucs sympas sur F-droid pour compléter un peu la sécurité. L'autre point bloquant, c'était le navigateur GPS libre, sur F-Droid il y a ça :
ZANavi
Navit
N'ayant jamais eu de smartphone, je ne vois pas ce qui pourrait manquer dans cette approche.
¹ En rébus pour pas faire de la pub (et parce que c'est vendredi):
Mon premier est un engin propulsé par combustion thermique à 2 roues
Mon second est un « point » ayant rapport avec la sexualité féminine
Mon tout est le nom de modèle du malinphone que j'ai en tête
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par reno . Évalué à 1.
C'est parce que tu manques d'expérience pratique:
*F-droid est nul par rapport aux stores classiques: pas de capture d'écran, pas de retour des utilisateurs ou de votes des utilisateurs.
*Cyanogenmod, c'est de l'aléatoire: j'ai lu des retour avec des problèmes de stabilités, une durée de batterie diminuée, un GPS qui ne marche pas ou le bluetooth: ça dépend du smartphone, ça peut peut-être bien marcher mais il faut bien se renseigner avant.
*est ce que ça marche bien la navigation a partir des cartes OSM?
Quand je vois que Waze une fois m'a bien planté (~45 minutes de retard, sympa quand on a 3 enfants dans la voiture), j'ai tendance à me méfier maintenant..
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par bobo38 . Évalué à 1.
typiquement le genre de retour que j'attendais, merci
Mon but c'est d'en faire un navigateur GPS de bagnole amélioré (+ appareil photo, navigateur web), au même tarif que le dit appareil. Avec OSM, je peux déjà vérifier que la version Web connais bien l'adresse que je vise.
Quant au support matériel via cyanogenmod, toutes les infos sont-elles sur le wiki ? (genre là :
https://wiki.cyanogenmod.org/w/Known_Issues_page_for_osprey) ou faut-il chercher dans les recoins du web ?
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 10.
Et pourquoi faudrait-il une capture écran? Et laquelle?
Il y a une description détaillée pour chaque logiciel, en quoi la capture écran apporte quelque chose?
Tu peux essayez le logiciel directement, et tu t'en fait ainsi une idée.
Enfin, avec F-droid, il n'y a pas de pub, pas de crapware, un bon respect de la vie privée.
Ce qui n'est pas du tout le cas avec les stores classiques.
F-droid apporte bien plus de sécurité que les autres stores.
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par arnaudus . Évalué à 7.
J'ai installé F-droid, et j'ai essayé une fois. Je n'ai jamais recommencé.
Les applications ne sont pas classées par popularité, par l'avis des utiulisateurs, rien. C'est une bête liste par ordre alphabétique ou aléatoire, avec un moteur de recherche aléatoire lui-aussi. On essaye un mot-clé, on se retrouve avec rien du tout ou des centaines de trucs. On installe, version de développement qui ne fontionne pas, poubelle. On installe, écran noir, poubelle. On installe, on a un truc qui s'affiche, mais on touche l'écran un peu partout, on ne comprend pas comment ça marche, poubelle. On installe le suivant, il faut avoir rooté son téléphone, poubelle. Du coup, F-droid, poubelle.
Honnêtement, j'ai du mal à comprendre comment on peut se situer aussi loin des utilisateurs pour ne même pas se rendre compte qu'F-droid ne fournit qu'un service médiocre, voire inutilisable, par rapport à ce dont les gens ont l'habitude. Sur un PC, les gens ont l'habitude de chercher le nom d'un logiciel qui fait ce qu'ils souhaient avant de le télécharger et de l'installer. Sur un smartphone, la procédure est intégrée au "store". C'est juste comme ça que ça fonctionne, ça ne sert à rien d'essayer d'expliquer aux gens qu'il suffit d'aller chercher des avis sur internet avant d'aller sur F-droid (en plus, ça n'est pas du tout évident de savoir à l'avance quelles applications seront sur F-droid ou non).
Pour rigoler, je viens d'aller visiter le site d'F-droid. On a une liste d'applications récentes (sans idée du stade de développement, genre alpha moins moins), et une liste alphabétique, éventuellement filtrée par catégorie. Sur la première page par défaut, on peut donc voir mis en avant l'indispensable 16-bit clock (qui affiche l'heure en binaire), le célébrissime lecteur de blog de 2buntu (classé 371,787 sur alexa), le ténébreux "Schedule of the Chaos Communcation Events" (WTF?), et l'application universellement reconnue "32c3", qui "Search a 32C3 related YaCy node". Ça ne fait aucun doute, les visiteurs doivent déja avoir le zizi tout dur.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 10 juin 2016 à 14:35.
Ben heureusement que c'est par ordre alphabétique, chacun ses besoins, donc la popularité ne serait pas pertinente.
Tu peux installer la version recommandée, non? Il suffit de clicker sur le bouton d'installation en haut à droite.
Ah? je suis bien curieux de savoir ce que tu as installé.
Il y a un problème d'ergonomie avec l'application, pas avec F-droid.
Ou alors tu fais référence à l'installation, mais si tu ne vois pas que F-droid est en train de télécharger l'application (pourtant c'est bien visible) et que tu es impatient, on ne peut rien pour toi.
Par défaut, F-droid ne propose pas les logiciels dont le root est nécessaire.
Enfin, dans tous les cas, il est toujours précisé lorsque le root est nécessaire.
Si tu te retrouves bloqué dans ce genre de situation, c'est parce que tu ne lis pas.
Il te faut une petite image? Un symbole pour indiquer que l'application nécessite le root? Laquelle alors?
C'est pas un problème de F-droid, mais de toi, qui refuse de lire l'information présentée. Effectivement, les autres market sont mieux pour toi.
Encore une fois, tu semble refuser de lire les descriptions des logiciels avant de les installer.
Il suffit de regarder les thèmes des logiciels : Jeux, Multimédia, Internet etc… pour avoir une longue liste de logiciels. Oui, c'est long, et alors? Comment on pourrait choisir à ta place? On est pas dans ta tête, on ne connaît pas exactement tes besoins.
Probable que c'est vendredi qui fait ça…
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par groumly . Évalué à 10.
Quelle bands d'abrutis ces utilisateurs, a demander qu'une machine et une équipe éditoriale les aide à s'y retrouver au travers de milliers d'appuis.
Alors que mettre le but tracker bien visible dans la page de l'appli, ca c'est vachement plus utile (surtout quand t'as pas encore installé leur appli).
D'ailleurs, c'est comme Google, les listings de Yahoo étaient très longs, et alors? Google ne peut pas être dans ta tête.
(Pour les screenshot, une idée qui défrise, completement avant gardiste: l'uploader les choisit, et en met genre 5. Et une vidéo aussi. Completement malade. Remarque, de toutes façons, voir à quoi ressemble l'appli avant de l'installer, c'est completement debile, c'est vrai. Faut être vraiment con pour apporter un quelconque intérêt à la tête de la l'appli. Surtout genre sur les jeux)
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à -1.
si les utilisateurs savent pas lire une description et rechercher sur internet à coté si ils ont un doute, on va pouvoir mettre toutes les équipes éditoriales du monde, ils continueront à expliquer que "c'est pas leur faute, c'est parce que l'équipe éditoriale ne leur fournit rien".
Mais c'est quoi cette génération de "il me faut tout tout de suite sans que j'ai à m'intéresser un peu à ce que j'installe/je fais, et vous avez qu'a mieux travailler bande de ***" ????
les équipes de F-droid ne sont pas payé pour ce qu'ils font a ma connaissance. Contrairement aux autres stores.
Si tu estime qu'il y a des manques, tu vas sur leurs forums/bugreport et tu fait un wish list. Voir mieux, tu les aides à l'implémenter.
Comme tu dis, cette "idée" doit te "défriser complètement"…
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par groumly . Évalué à 6.
Je te retourne l'argument, c'est quoi cette génération de "je me fout de savoir si mon produit résoud un problème et correspond aux attentes des utilisateurs, vous avez qu'à vous demerder bande de ****".
Ben écoutes, moi je m'en tamponne, j'utilise pas Android. Je me contente de répondre à Grégoire g qui a l'air de trouver super dur de demander à l'uploader de l'appli de prendre un screenshot et d'héberger ça qq part.
Et à toi, qui a l'air outré qu'on puisse penser que f-droid n'est pas parfait, et qui est visiblement choqué qu'on puisse vouloir rendre la vie des utilisateurs plus simple.
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Ben c'est une génération qui sait faire la différence entre un "produit" (commercial?), c'est un service gracieux, fait par des bénévoles, pour une population donnée.
Bénévoles prêt à prendre en compte les remarques et toutes les aides, encore faut il le faire correctement sans essayer de leur casser du sucre sur le dos sans raison.
Je ne suis point outré par le fait que tout est perfectible.
Je suis outré par l'irrespect des gens face au travail gratuit qu'ils font, et les comparaisons injustes qu'ils subissent.
Que F-droid ne convienne pas à Mme Michu, à tartenpion ou à bidule, ben ils conviennent pas.
Inutile de faire de lé dérision et de comparer deux produits complètements incomparables qui n'ont pas la même population, ne serait-ce qu'en terme de respect de (la vie privée de) l'utilisateur.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par Moonz . Évalué à 3.
Michu et Tartempion n’ont pas le droit de s’intéresser au respect de la vie privée ? Il faut nécessairement être un fan de apt-get en ligne de commande pour y être sensibilisé ? L’accessibilité au plus grand nombre, c’est incompatible avec l’objectif de maximiser le respect de la vie privée ?
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est quand même exagéré de comparer le dépôt F-droid à apt-get.
Apt-get est complètement dépassé au profit de Aptitude.
S'il y a une comparaison à faire, c'est entre F-droid et Synaptic.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Synaptic
L'interface de F-droid reste quand même bien plus simple à utiliser.
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par groumly . Évalué à 1.
On est pas a l'ecole des fans, tout le monde ne gagne pas à la fin. Un mauvais produit est un mauvais produit, qu'il soit commercial, gratuit, libre ou que sais je encore.
Indiquer pourquoi un produit ne répond pas à la problématique de base n'est pas un manque de respect, c'est juste énoncer un fait.
Soit dit en passant, tu ne t'embrasse pas avec le respect quand il s'agit de critiquer des produits commerciaux ou même des produits libres (tu t'es pas gêné pour gueuler sur systemd ces derniers temps).
2 poids, 2 mesures?
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Je te ferais remarqué que mes critiques sur systemd sont argumentés sur des points précis, et j'indique sur systemd qu'il y a de bonnes chose, mais que tel ou tel point ne me convient pas.
Je ne me rappelle pas avoir dit que les développeurs de systemd sont des crétins finis.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par groumly . Évalué à 2.
Et moi je me rappelle pas avoir dit ça se ceux de fdroid.
Mes critiques sont argumentées aussi sur des points précis, je voudrais bien que tu m'expliques en quoi tu es tellement plus vertueux que moi. Surtout quand tu sous entends de l'ad hominem sur lennart.
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Quelques citations provenant de toi, en parlant de F-droid.
Tu as raisons, tu ne les as pas traité textuellement de crétins.
Tu l'as juste sous entendu assez fort maintes fois. Et toujours sur ma réponse initial au thread qui disait que
avec comme seul argument pour ce couperet, le fait qu'il n'héberge pas de screenshot ou de coté "participatif".
tu as argumenté quelques fois, et d'autres fois tu as affirmer, sans aucune argumentation.
Si j'ai sans doute une part de faute dans ma communication, la tienne est tout autant loin d'être parfaite .
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par arnaudus . Évalué à 3.
Justement si, Fdroid et playstore sont comparables, ils offrent des services alternatifs sur une même plateforme. On pourrait avoir la même discussion s'il existait des concurrents à synaptic, par exemple.
Sérieusement, c'est délirant de dire que le fond du problème touche au respect de la vie privée etc. Fdroid, c'est 90% d'applications "bidons", genre une interface autour d'une tâche triviale, non maintenue, sans aucune option, sans communauté. C'est la même chose sur le PlayStore? Oui. Mais sur le PlayStore, justement, ces applications, l'utilisateur ne les voit jamais, parce que c'est le rôle d'un store d'offir un service à ses utilisateurs (en classifiant, triant, filtrant les choix) et pas à ses clients (les développeurs).
Suite à cette discussion un peu tendue, j'ai réinstaller Fdroid et j'ai refait quelques tests. Eh bien, c'est exactement pareil qu'avant. On prend la liste des jeux, par exemple, c'est limite foutage de gueule, à part Frozen Bubble, des jeux de plateau, et un sudoku, il n'y a rien qui puisse s'approcher de ce que quelqu'un de raisonnable appellerait un jeu acceptable sur smartphone. Par contre, il y a quarante-sept simulateurs de lancers de dés, qui apparaissent alternés avec des jeux de pendu qui ne fonctionnent pas, restes d'un pari entre étudiants bourrés en 2012.
Fdroid révèle à mon avis ce que la communauté du libre sait faire de pire : des tas de tentatives de clone de logiciels proprios jamais aboutis et plus maintenus, la croyance irrationnelle que des gens préfèrent installer une bouse dysfonctionnelle parce qu'elle respecte la vie privée, et l'incapacité de mettre en avant les réussites du développement libre en les noyant dans un gloubiboulga de médiocrité.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne sais pas pourquoi tu critiques autant les jeux sur F-droid, il y en a des bons:
- Pweek
- GL tron
- TilMazes
- Juggling Lab (oui, je l'ai mis dans les jeux)
- Vector Pinball
- HoloKen
J'ai vu aussi d'autres jeux pas mal, mais ayant eu besoin de faire de la place je les ai virés.
Sinon, sur les stores , il y a combien de versions de VLC? Et combien sont exempts de publicités et de logiciels espions?
Rien que pour ça, je préfère de très loin F-droid. Il y a un choix limité mais bien plus sain que sur les playstores.
Je ne sais pas comment tu fais pour parler de logiciels qui sont dysfonctionels ou jamais abouti sur F-droid, c'est de la diffamation.
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 2.
Encore faut-il les trouver…
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
playstore offre le service original. F-droid offre un service alternatif.
Très belle verve sur les LL en général et F-droid en particulier. Perso je n'utilise pas mon smartphone pour jouer, donc j'en ai un peu rien à faire des jeux. J'avoue que j'ai pas testé ce point.
Si ta seul critique c'est que f-droid ne te fournis pas de jeu libres correspondant à tes critères.. Ben c'est con pour toi, tu n'es pas le publiqué visé par f-droid.
Peut être que ce jeu n'existe tout simplement pas ? Tu m'a l'air de quelqu'un assez difficile à satisfaire (oui ad hominem, mais c'est vraiment le ressenti que j'ai en lisant ton post, et vu les arguments que tu sors, on peut difficilement parler d'argument objectifs, si ? )
Ensuite sur la mise en avant de tel ou tel logiciels. Peut être que ce que tu attends d'une tel mise en avant ne correspond pas à ce qu'attend ton voisin. Et que f-droid laisse chacun faire son choix sans l'influencer ?
Ah c'est sur qu'il n'y aura pas la recherche contextuelle sur l'ensemble de ton historique de recherche pour te proposer les applications les plus pertinentes, et c'est sur que ça demande plus de travail de ta part lorsque le choix n'est pas dicté par une IA.
C'est un choix qui me convient parfaitement et que j'assume. Visiblement c'est un choix que tu ne veux pas faire, et c'est parfait.
Ne vient juste pas insulter les gens qui ne font pas le même choix que toi, merci.
AHAHAHA MDR.
Ah la fois sur les applications de merdes soit disant qu'on ne voit pas sur le playstore (marrant j'en vois une tonne de merde a chacune de mes recherches). Mais aussi sur les choix des tris.
Pour les classifications f-droid en a…
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 4.
Si c'est le cas qu'il disparaisse, il n'a aucun intérêt. Ils peuvent se contenter de faire leur audit et créer un index sans rien d'autre ce serait pareil.
Je l'ai déjà dis il n'y a pas si longtemps. Le boulot d'un store c'est de te permettre de trouver l'application qui te convient. Pour ça premier point de base, on doit considérer que c'est possible, donc on laisse les sophismes du genre « l'application qui plante, elle ne te convient pas mais elle convient probablement à d'autres » et « surtout il ne faut rien faire pour t'aider à trouver l'application » de coté :
Bref tu te crée un index de logiciels, montre-les à tout le monde plutôt que de les garder cachés :)
Et là je parle des besoins de base… Ensuite il y a les services comme le fait d'avoir un index importables/exportables de tes application si possible que l'on envoie directement sur un serveur google drive, ton FTP, OSEF on le chiffre s'il faut. Comme ça à partir d'un nouveau téléphone tu peux récupérer toutes tes applications facilement (ou tu peux ajouter sur ta tablette, l'application que tu as installé sur ton smartphone, le fait de pouvoir payer les logiciels, etc
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Quel ouverture d'esprit.
Ah, si tu le dis, c'est donc la vérité vrai qui doit s'appliquer à tout le monde.
J'en prend bonne note.
Ce qui est beau avec le LL, c'est que c'est rarement caché.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 3.
Et pourtant si. Quand tu met un moteur de recherche à la noix, que tu présente toujours les même application en premier (l'ordre alphabétique), que tu ne donne aucun autre moyen de classement que ta classification arbitraire, que tu ne donne aucun accès à tes statistiques,… Tu te retrouve soit à mettre toujours la même chose en avant (et donc cacher le reste) soit à ne donner aucun relief à ta collection et ainsi cacher un arbre dans une forêt.
C'est comme si tu disais que les framapad ou les trucs à la pastebin parce qu'il suffit de taper la bonne url et tu les retrouve…
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Et pourtant non.
Tu as toutes les données nécessaire si tu veux.
La présentation ne te convient pas ? Ben ne l'utilise pas. Utilise ton moteur de recherche préféré et browse la liste sur leur site internet (leur site est indexé).
Ca ne te convient toujours pas, ben créé un "wish" sur leur bugtracker.
Toujours trop dur ?
Allez un post sur leur forum, ils sont à l'écoute et répondent.
Oula tes timides, tu n'oses pas? Ben il te reste encore la possibilité de coder toi même l'interface qui te plait dans ce cas.
4 méthodes différentes pour obtenir ce que tu veux, dont trois qui ne te demande pas de coder. Pour un truc "complètement caché" c'est pas mal je trouve.
Sur le playstore, j'ai demandé il y a 4 ou 5 ans la possibilité de trier les applis par la licence desdites applis, ou a minima d'avoir les logiciels sous licence libre comme critère de recherche.
Ben je n'ai eu absolument aucune réponse.
Il y a un bugtracker accessible pour suivre ces demandes ? Nope
Il y a un forum ? Nope
Il y a la possibilité d'utiliser leur moteur pour bénéficier des mises à jour mais d'utiliser ta propre interface si tu veux la coder? Encore Nope
Alors juste utiliser leur dépot tranquille et de récupérer les métadata ?
Ben non, toujours nope.
Aucune méthode pour correspondre à ton besoin si ce n'est pas prévu par google.
Donc les supers "playstore" qui t'enferment et t'empêche toute possibilité de l'adapter à tes besoins, je tousse beaucoup quand on m'explique que c'est "trop top pour chercher et choisir des applis par rapport à F-droid, et que les LL cache tout"
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans F-droid, tu peux chercher avec des mots-clefs.
ça alors…
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par groumly . Évalué à 3.
Tousse tousse. Et Beh alors, moi qui croyait qu'il fallait respecter le travail gratuit des autres. Ca s'applique pas à toi en fait, fait ce que je dit, pas ce que je fait, c'est ca?
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Le respect est réciproque. Des applis qui indique un truc en description, qui te bombarde de pubs sans rien te demander, et ne fournisse pas le quart du huitième indiqué dans la description, "mais si tu veux il y a l'appli "pro" à seulement XXX€" , c'est une appli de merde.
Ce n'est pas du travail gratuit, et j'ai été pris pour un pigeon.
Par contre pour attaquer avant même que les gens puisse t'expliquer, visiblement tu aimes bien :)
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par groumly . Évalué à 1.
LOL! Pas mal la pirouette, pas mal.
Bon, ben moi je vais arrêter la, hein.
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu as des noms?
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 4.
La question c'est comment est-ce que j'aide au mieux l'utilisateur. Devoir changer plusieurs fois d'application n'est pas pratique.
Donc du fait que ce soit un projet communautaire, on ne doit pas s'attendre à la même qualité qu'ailleurs ?
Personne n'a dit que c'était facile. Il faut juste ne pas se leurrer et arrêter de dire que f-droid fait la même chose que play alors que ça n'est pas le cas du tout.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Je n'ai pas besoin que l'on "m'aide". J'ai besoin d'avoir accès aux logiciels qui répondent à certains critères.
Et si tester des applis et te faire ta propre opinion t'insupporte, continue sur les playstore à lire les commentaires des kevins.
Le fait que ce soit communautaire implique que si TU veux telle qualité, alors tu contribue pour l'avoir en participant à la communauté.
Exactement ce que je dis. Vous attendez tous la bouche ouverte , ralant, vociférant, débectant sur des types qui essaient de vous aider.
Par contre vous faire quelque chose pour eux ?
Certainement pas, il faut que l'utilisateur s'attende à "la même qualité qu'ailleurs" sans rien faire, et surtout pas réfléchir ou prendre un peu de son précieux temps à lui (mais celui des devs il est pas précieux du tout hein).
Bref, Pour MES besoins, et je pense toute personne un tant soit peu capable de se débrouiller et capable de voir plus que son besoin immédiat à court terme, F-droid me convient parfaitement, et j'ai envie de dire merci à leur équipe de mettre à dispo ces repos.
Et l'appli me donne comme sentiment plus de la reconnaissance de leur travail que de leur cracher à la gueule gratuitement.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 3.
Pourquoi ? Je devrais ? Moi je me fous de f-droid, je n'ai pas besoin de se projet. Je me débrouille très bien avec play et des liens de téléchargement direct dapk (quitte à devoir chercher sur internet autant rester sur firefox pour le tout et dans le pire des cas tomber sur le site de f-droid, google trouve plus facilement leur logiciel que leur propre moteur de recherche).
C'est là que tu te trompe. On tente d'expliquer à quelqu'un qui affirme que f-droid suffit en quoi il y a des choses qui manquent par rapport à play.
Présenter ceux qui ont du mal avec ton logiciel comme des demeurés n'est pas très malin.
Respire un coup. Critiquer n'est pas insulter.
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Le commentaire initial était, je cite :
Ce à quoi je répondais.
Donc qui explique quoi à qui ?
J'ai utilisé le terme de demeuré ?
J'ai indiqué que les gens qui se débrouillait et capable de voir plus loin que leur besoin immédiat, f-droid pouvait suffire.
Je n'ai émis aucune hypothèse sur leurs capacité intellectuels ou de jugement de valeur.
Est ce grave si quelqu'un ne veut répondre qu'à son besoin immédiat ? Est-ce un jugement de valeur de rester objectif sur ce point, et que les gens sont prêt à ne pas perdre leur temps pour avoir une solution "rapidement", mais pas libre et ne promouvant pas des applications libres et respectueuse de l'utilisateur ?
C'est un fait objectif, pas de jugement. Vous faites ce que vous voulez.
Mais VOUS ne venez pas cassez du sucre sur les gens qui n'ont pas la même opinion que vous, en les prenant pour des demeurés (je dis vous, pas toi, car plusieurs ont été virulent("ne même pas se rendre compte qu'F-droid ne fournit qu'un service médiocre, voire inutilisable", " Ça ne fait aucun doute, les visiteurs doivent déja avoir le zizi tout dur." , avec un ton méprisant et ironique "Faut être vraiment con pour apporter un quelconque intérêt à la tête de la l'appli. Surtout genre sur les jeux" ).
Bref, L'inversion de la charge est pas mal je trouve…
Reprend le fil. Tu verras quels sont les arguments les plus respectueux des opinions de personnes, et qui mettent des termes dans la bouches des autres (allez , au hasard… le terme demeurés que tu as introduit ?)
Désolé je ne considère pas les petits phrases comme : "Un mauvais produit est un mauvais produit" ,
"Fdroid révèle à mon avis ce que la communauté du libre sait faire de pire"
comme des critiques.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 4.
Dire aux gens qui ne sont pas d'accord avec toi qu'ils sont incapable de voir plus loin que leur besoin immédiat ce n'est pas insultant ? Tout le long de tes postes dire considérer que si tu n'es pas content de f-droid c'est que tu as besoin d'aide c'est que tu as besoin « qu'on te prenne par la main » c'est neutre ? Faire des amalgames « hé vous êtes comme TF1 les gars ! » c'est absolument pas pour insulter ?
L’expérience utilisateur de f-droid est désastreuse, là où celle de play est mauvaise. Je ne peux pas te le dire autrement. Tu peux faire l'autruche, expliquer que le projet se fout des utilisateurs ignorants et préfère le libre à tout prix, etc mais ce n'est pas aider le projet que de le cacher.
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 3.
Tant mieux pour toi, mais ne te vexe pas comme tu le fait quand d'autres te disent que eux si.
Tu les entre comment tes critères ?
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Je ne force personne à n'utiliser f-droid. Je n'ai jamais émis le fait que f-droid convenait à tout le monde vu que j'ai tenu précisément le discours inverse.
Les simples catégories , ou alors la recherche textuelle sur des mots clé me conviennent actuellement.
Encore une fois, je ne dis pas que f-droid est parfait, il ne l'est pas.
Mais si on veut faire avancer les choses, ce n'est pas en disant sur linuxfr "f-droid est nul".
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Je suis d'accord sur plusieurs points, mais quand même: la popularité, ça change tout.
Là tu peux effectivement installer 4 applis pour la même chose parce que 2 sont pas du tout finies, une plante, et la dernière passe. Faut être accroché!!
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
et la différence avec le playstore ?
La popularité c'est lié à l'usage qu'en ont les gens , et de leur matériel. Donc dès que tu as un usage très légèrement différent de ce que fait la majorité, ben ça n'a plus d'intérêt.
Par exemple j'ai un taux de rejet (application installé et viré assez rapidement) bien plus important sur le playstore que sur f-droid.
Et pourtant j'ai bien moins de mal à installer un truc de f-droid pour "tester" car je sais qu'il sera bien plus respectueux de moi que ceux sur le playstore avec une tonne de lib de pub et autre récupération d'informations.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Les applis pas finies ou qui plantent à tout va sont vite reléguées en bas du classement.
Dans la majorité des cas, par définition, j'ai les mêmes besoins que la majorité!
Concurrence plus forte sur les stores avec des palanquées d'apps proprios. Le public est plus sélectif (sauf sur la liberté et vie privée, dommage!). Perso je cherche d'abord sur f-droid. Si je ne trouve pas mon bonheur, alors je me résigne à retourner sur le dépôt Google.
Cas d'école du besoin qui ne reflète pas la majorité: tu refuses les pubs et fais attention à la vie privée!
Maintenant, petit exemple: cherche "file manager" dans f-droid et commence à en prendre 4 au pif: grandes chances d'obtenir 0 app satisfaisante à la fin. Elles peuvent être jamais finies, plus maintenues depuis des années (bonjour la sécurité!), et il y en a une palanquée.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Par contre des applis qui ont une tonnes de pubs, ou dès que tu essaie de regarder un truc un peu trop précis te disent "ah il faut acheter" ça j'ai pléthore.
Des applications qui te demandent d'accéder à ta carte SD, ton répertoire téléphonique et que sais-je quand c'est juste un système de calcul basique, ça aussi il y en a pléthore.
Sorry, pas moi. Je n'ai pas besoin du "Fallout Shelter" ou de "l'app officielle de l'euro 2016".
Par contre Port Authority me convient. (Pas vu de port metasploit :D )
Je fais la même chose, mais bien souvent je ne trouve rien non plus sur le playstore :(
Pour le file manager, j'ai des besoin simples. Je viens de prendre File Manager pro et il me convient pour ce que j'en ai à faire :)
Mais je suis d'accord sur le fond du problème : la mise à jour des projets. Toutefois ce n'est pas totalement la faute de F-Droid ça. Et je suis sur que sur le playstore , des logiciels qui datent de 2012 doivent continuer à être téléchargeable :)
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 5.
C'est un sophisme. La plupart des gens ont des usages différents pourtant la majorité des gens se trouvent autour de 3 ou 4 navigateurs… Le fait de discriminer sur la popularité permet d'écarter les applications qui ne fonctionnent vraiment pas. Les moteurs de recherche (même quand ils ne te pistent) pas utilisent la popularité des pages pour savoir les quels te montrer. Debian utilise popcon pour savoir quoi mettre dans son premier DVD. GitLab/GitHub ont choisi git de par sa popularité. Tu es sur un site qui matérialise cette popularité sur la totalité des contenus et qui choisi de valoriser les contenus populaires en rétribuant les dépêches les plus populaires et en montrant au même niveau que les dépêches les journaux les plus populaires. Pourtant chaque lecteur de linuxfr est différent et ce que tu voudra lire n'est pas forcément ce que moi je trouve intéressant.
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
ce n'est pas un sophisme.
Pour ton exemple : La plupart des gens ont exactement le même usage du browser. youtube , facebook, le bon coin et site internet classique . Un peu d'application ajax/…
Oui il y a 3 ou 4 navigateurs principaux, et je les utilisent faute de mieux (et pas envie de contribuer).
Mais tu as vu la consommation mémoire des derniers browser ?
Leur fatra de code et tous essaient de mettre des plugins propriétaires et de pousser des informations "dans le cloud".
Pourtant ce sont les majoritaires, et tout le monde est laudatif sur firefox ou chrome.
Si c'est populaire, c'est forcément bien ?
(ahaha me fait penser à TF1 ça :D )
Euh c'est carrément plus compliqué que ça.
Ils utilisent un algorithme liant la présence de mot clés, savoir si ils ont été cité plusieurs fois, si le site est connu pour fournir du contenu de qualité, si le site ou la page est taggé sur un sujet que tu as déjà visité pour google, la date de parution ou de changement de la page,…
La popularité de la page étant un cercle complètement vicieux pour un moteur de recherche, cette métrique n'est pas utilisée sans controle : les résultats de la première page seront plus vus. Donc sur une grosse recherche, les pages présentés initialement seront forcément les plus populaires, même si initialement elles avaient toutes le même poids et la même pertinence.
La popularité comme métrique empêche l'émergence de nouveaux articles, plus pertinent et intéressant que ceux déjà existant et vise à entretenir un "nivellement par le bas".
Et c'est pour ça que je me base sur le titre et pas sur les notations, complètement arbitraire et dépendante de la "bien pensance" actuelle pour choisir le contenu que je vais lire.
C'est quand même drole de considérer que la "popularité" n'a aucun biais…
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 3.
Tu passe d'un sophisme à un homme de paille. Non ça n'est pas forcément bien, tu as juste bien plus de chance que ça te convienne. Personne ne t'oblige à l'installer, il est toujours possible de présenter sur la même page 4 ou 5 alternatives à cette dernière (c'est justement ce que fait la concurrence).
Si c'est pas lié à la popularité ça…
Personne ne dit de se limiter à ça. Il y a un paquet de leviers possibles pour que ça ne soit pas le cas (mettre en avant aussi les nouveautés, présenter sur la page d'une application aussi ses alternatives, présenter en premier les « choix de la rédactions »,…).
Ce qu'on dit c'est que c'est très frustrant de ne pas pouvoir distinguer l'appli qui a était vite faite testée uniquement par le développeur sur son Galaxy S7 et qui ne marche que sur les quelques mastodontes actuels, des appli qui fonctionnent à peu près partout, qui sont suffisantes pour couvrir 80% des usages, etc
Pour ne pas créer de biais choisir de mettre sur un même niveau les applications qui sont objectivement de qualité et celles qui sont vraiment à la ramasse est particulièrement injuste pour les développeurs.
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par khivapia . Évalué à 7.
est ce que ça marche bien la navigation a partir des cartes OSM?
Pour moi oui. J'utilise OSMAnd (libre, mais en version payante pour supporter le projet). On peut télécharger les cartes d'OSM hors ligne pour une utilisation sans connexion.
Il y a trois aspects :
1. La complétude des cartes. En Amérique du Nord et en Europe c'était nickel. En Asie c'est un peu plus aléatoire (les grandes routes et les villes les plus touristiques y sont pas trop mal) mais on peut toujours rentrer les coordonnées GPS de la destination repérées auparavant sur internet. Après tout dépend si on a besoin d'un numéro précis dans une rue ou si une intersection ou une destination approximative suffit, avec fin de navigation "à l'oeil" plutôt qu'à l'aveugle au GPS.
2. La mise à jour des cartes : elles sont fréquentes et les plus gros travaux (par exemple une route bloquée pour plusieurs mois) sont généralement indiqués.
3. La navigation et le guidage. La qualité est là, même si en connaissant bien on peut parfois faire un peu plus vite (par exemple si on prend les ronds-points plus vite que ce qu'espère l'application, on peut gagner quelques minutes par un trajet qui en comporterait plus). Par contre il n'y a pas vraiment de fonctionnalités communautaires comme avec Waze, c'est du guidage statique avec différents niveaux de vitesse espérées par l'application en fonction des tronçons de route. Je n'ai jamais eu de grosse surprise.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par Croconux . Évalué à 3.
Bizarre je n'ai eu du tout la même impression sur applis basées sur OSM. Trajet tout con: Du sud au nord de Paris. Toutes les applis basées sur OSM proposent la ligne droite et pas le périph. Ok, c'est plus court, il y juste quelques dizaines de feu entre les deux. Mais forcément il se dit que 50 en ligne droite ça ira plus vite que 70 en faisant un détour. Non, 50 avec les feux et la circulation même pas en rêve.
Le gros soucis avec tous les GPS basés sur OSM, c'est qu'il n'y a pas de tag prévus pour un grand nombre d'infos utile en voiture comme:
- la vitesse moyenne (la vitesse autorisée est peu représentative à moins d'être seul sur la route). Il y a un tag pour le nombre de voies que les applis peuvent utiliser pour estimer (au gros doigt mouillé) le meilleur chemin.
- le guidage des voies, du type les voies se séparent, celle de gauche va dans une direction et celle de droite dans une autre. Ca permet à une appli de donner des indications du type: "prendre la voie de gauche".
- les panneaux présents. Ca permet aussi de donner des indications comme "suivre Amiens". Quand tu vois les panneaux au dessus des voie marqués Amiens tu sais que tu dois prendre cette voie.
Pour moi ça marche bien pour les sentiers de randonnées, mais c'est un peu inutilisable en voiture.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par khivapia . Évalué à 3.
la vitesse moyenne
Oui c'est un gros manque, mais mieux encore il faudrait avoir des statistiques de vitesse moyenne en fonction de l'horaire et du jour de l'année/de la semaine. Il y a un gros manque de ce point de vue. Peut-être que les autorités publiques pourraient fournir ces données au moins pour les grands axes qui sont très surveillés ?
le guidage des voies,
Cette fonctionnalité est sur OSMAnd depuis plusieurs mois déjà. Elle est utile en effet.
les panneaux présents.
Là je ne sais pas si c'est très utile. Je connais plusieurs exemples de villes qui font exprès d'indiquer de gros détours (plusieurs kilomètres) pour certaines indications comme des entrées d'autoroute ou des quatre-voies. Le guidage d'un GPS est dans ces cas-là plus pertinent.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Pour les panneaux présents, je pense que le monsieur voulait dire que l'appli gps disait "vous suivez la voie indiquée par tel panneau".
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par BFG . Évalué à 8.
apt-getne donne pas de capture d'écran ni de votes utilisateurs, est-ce que c'est nul pour autant ?Les applications sur f-droid sont libres et les mouchards ont été retirés. Partant de là, vous pouvez bien vous fendre d'une installation, d'un test rapide de l'application voulue, et une éventuelle désinstallation si elle ne vous convient pas. Vous n'aurez pas pollué votre téléphone outre mesure.
On peut aussi douter de la pertinence des avis utilisateurs quand les utilisateurs mettent une note très basse alors qu'ils n'ont pas passé plus de 30 secondes à tenter d'utiliser l'application (comme sur le playstore).
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par groumly . Évalué à 6.
Bollocks. Les gens tendent a être sympa et donnent des notes raisonnable. Y'a toujours des connards aigris qui vont donner une sale note, mais ils sont noyés dans la masse. Si cette frange des utilisateurs peut affecter une appli, c'est que cette appli n'est que tres peu utilisée, et le store ne devrait pas afficher les notes. Dit autrement, les notes ne sont affichées qu'une fois qu'une certain nombre de notes a été collecté.
Au passage, tout ca, c'est pas des problèmes nouveau. Amazon l'a résolu ya 15 ans, et dans le domaine des App Store, apple et google ont résolu ces problèmes depuis 2010 facile. Par contre, oui, faut se sortir les doit du cul, et surtout penser produit – poser le clavier, arrêter de coder un peu et réfléchir a ce que ca devrait faire, plutôt que comment ca le fait.
On peut douter de la pertinence des developeurs qui balayent les retours utilisateurs d'un revers de la main.
Ca me fait penser un peu a ca:
https://twitter.com/vickyharp/status/736228835046219779
Pour les utilisateurs finaux? Oui, clairement, apt-get est une sombre merde pour eux. C'est un tres bon outil pour des developeurs par contre. Mais la on parle d'un service pour utilisateurs finaux sur leur telephone, bordel.
C'est comme si tu met disait "curl ne donne pas de capture d'écrans, est ce que c'est nul pour autant?".
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par Quinane . Évalué à 3.
Juste pour contextualiser les choses groumly, tu contribues à la FSFE ? Au libre ?
Je ne sais pas dans quelle mesure les développeurs et contributeurs sont bénévoles pour F-Droid. Mais leur dire de se "sortir…." enfin une expression inappropriée, pour un projet non lucratif…
As-tu fait remonter tes reproches et as-tu eues des réactions comme celle du tweet ?
Je ne suis que consommateur de libre, petit contributeur financier, rarement remonteur de bug, par manque de temps et de compétences, mais quand je vois ce qui m'est offert, je dis bravo et merci.
Je précise je n'utilise ni F-Droid, ni les bien nommés stores.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par groumly . Évalué à 5.
yop la, c'est parti "tu peux pas critiquer, tu contribues pas assez". Ben si, je peux.
Je passe suffisamment temps a gérer tres exactement ce genre de problèmes sur une appli grand public utilisée par un grand nombre de personnes pour un avoir un avis pertinent sur la question.
Que le code soit libre ou pas ne change rien au problème. Répondre a chaque message qui décrit un problème "qu'a tu contribué au libre ces derniers temps?", c'est vraiment petit.
Tu noteras bien que je n'ai jamais dit "f-droid doit faire ci et ca", je me contente de demonter des arguments qui n'ont aucun sens.
C'est arrive 2 fois dans ce thread. Des critiques objectives ont été faites, et les réponses ont été "c'est pas de notre faute, c'est la faute des autres, c'est des idiots les autres".
Pour être plus précis: "t'as qu'a installer et te demerder tout seul", "ces utilisateurs ils donnent des mauvaises notes!" dans ce fil, et une volée de "c'est la faute a l'utilisateur qui lit pas le text, pas a fdroid" de gregoire g.
Le problème c'est pas tant ce qu'offre fdroid, ils font ce qu'ils font, c'est un pays libre. Ce qui m'énerve c'est l'attitude de meute "nan nan, c'est tres bien, ya pas de problème, c'est de la faute des utilisateurs".
Ca c'est une attitude bien pourrie, qui empêche complètement d'avancer.
Ca donne l'impression que le but du projet est simplement d'exister, pas de résoudre un problème ou d'aider les gens dans leur vie numérique.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 3.
Bon, dans mon cas, mes besoin etc, je n'ai pas besoin des captures écrans.
Les applications que j'ai installées avec F-droid ne plantent pas, à une exception:
Linphone est devenu particulièrement instable au lancement, et donc, je coupe le wifi, et je le lance, puis après j'active le wifi. Voilà. Je devrais faire un petit rapport de bug pour ça, c'est vrai.
Certes pendant un temps je peux me retrouver avec 5 gestionnaires de fichiers. Ce n'est pas les captures écran qui vont m'aider à choisir, mais leur utilisation. Pour le moment je conserve les 5 (environ).
Si on doit comparer F-droid à quelque chose, je dirais que F-droid est le pendant de Synaptic ou d'un autre gestionnaire de d'application avec une interface graphique.
Enfin, s'il y avait des captures écrans, ça augmenterai le coût en bande passante et en stockage. Qui va payer?
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 4.
Contrairement à toi et a quelques uns. Debian ne considère pas que leur boulot est bon en l'état et c'est par exemple pour cela qu'il y a un projet de capture d'écran dans debian : https://screenshots.debian.net/ et synaptic le prends en compte (sur Debian stable donc ça n'a rien de nouveau).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par Quinane . Évalué à 2.
Je ne dis pas qu'on ne peut pas critiquer. Mais dire aux contributeurs de F-Droid cela, qui plus est ici, est déplacé, qui plus est si on ne contribue pas. C'est cela qui est petit.
Quand je parlais de remonter ces reproches, c'est-à-dire à F-Droid.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Bien sur que tu peux. Sauf que tu ne critiques pas.
Mais tu peux continuer à déverser ta verve si cela te permet de te sentir mieux . Tu as techniquement le droit. Et ça permet à tout le monde de comprendre ton état d'esprit et comment tu te places dans l'écosystème du libre.
Ca tombe bien, c'est ce que personne n'a dit. Enleve tes lunettes fumées et arrête de regarder les commentaires comme si on voulait t'agresser.
Ce que tout le monde à dit, c'est que si tu trouves qu'il manque tel ou tel chose, ben plutot que de dire "c'est un projet nul" à tout bout de champ, faut le dire aux gens de f-droid en ouvrant un bug report.
Mais ça visiblement c'est "vraiment petit" comme réflexion…
meute ? On doit être en tout et pour tout 2 à essayer de défendre le projet fdroid face à 4 personnes qui le traite de plusieurs noms, et sans aucun recul.
Tiens quelqu'un a dit que c'était la faute des utilisateurs ?
Où ça ?
Le ton de ton premier commentaire était :
Tu espère vraiment faire un dialogue appaisé et pousser les besoins d'utilisateurs comme ça ?
Comme tu met des guillemets, ça veut dire que tu cites quelqu'un. Tu peux me trouver le commentaire qui a dis ça ?
Ben moi ça m'est arrivé au moins 6 fois dans ce thread, que je donne des arguments objectifs, et qu'on me traite comme un "demeurés" pour reprendre une expression qu'a introduit certains.
On fait un concours de celui qui n'a jamais été écouté ou tu arriveras à prendre en compte aussi ce que disent les commentaires des autres?
Quand tu fais une critique objective (il manque des screenshots), sous prétexte que tu ais fait une critique, moi je n'ai pas le droit de te dire ce que je pense de cet ajout ?
Il n'y a que vous qui ayez le droit de critiquer et d'être des "pauvres victimes" ?
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par Serge Julien . Évalué à 6.
Non, bien sûr.
Mais dans une masse d'informations toujours croissante, la lecture exhaustive en mode texte devient de plus en plus rédhibitoire. D'ailleurs, on ça ne date pas d'aujourd'hui: l'adage "un petit dessin vaut mieux qu'un long discours" est bien antérieur au web.
Alors la majorité des personnes préfère pouvoir consulter une copie d'écran. Il y a même des personnes qui consultent le web autrement qu'avec lynx.
Pour en revenir à apt-get, ça fait son boulot, je ne discute pas. Mais la plupart des distribs actuelles ont un "Gestionnaire d'applications" ou équivalent, qui propose des captures d'écran et des notations d'utilisateurs.
Et oui, pour une majorité d'utilisateurs, c'est une aide précieuse pour faire un choix, le nier relève de la simple mauvaise foi.
Quand une dépêche annonce la sortie d'un nouveau soft ou d'une nouvelle version sur LinuxFr, il n'y a qu'à regarder le nombre de clics à côté du lien "copies d'écran", s'il est présent.
PS: J'utilise F-Droid; j'y ai parfois trouvé ce que je cherchais, mais je le trouve très peu convivial
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par BFG . Évalué à 1.
Pour certaines catégories d'applications où l'apparence a une grande importance, comme les jeux (comme dit par groumly), je concède que cela est utile. Pour le reste en revanche, il est possible que cela desserve une bonne application sous prétexte qu'elle n'aurait pas la bonne apparence ou que-sais-je.
En mettant de coté la validité des arguments sur l'aide des captures d'écrans, je pense qu'ici la comparaison est limitée :
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par claudex . Évalué à 4.
Si elle n'a pas une belle apparence et que ça gène l'utilisateur, il ne l'utilisera pas après la premier installation. Autant qu'il puisse le voir tout de suite. Mais sinon, l'apparence, ça a aussi de l'importance pour d'autres applications que les jeux. Par exemple, un client pour ttrss, je peux voir dans les captures d'écran qu'il y a la liste des catégories et la liste des articles. Cela peut être dans la description mais c'est tellement plus facile de voir que cela convient avec des images. Sans devoir perdre du temps à télécharger l'application, la configurer (login, mot de passe) pour seulement voir si ça me convient en gros.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 5.
Je trouve marrant ceux qui disent que le projet aurait des soucis de bande passante à cause des captures d'écran mais proposent de télécharger 4 ou 5 applications à chaque fois que tu t'en sert…
C'est très long d'installer : installer, attendre que ça se télécharge, attendre que ça s'installe, retrouver l'application dans ton launcher, la lancer, faire 3 ou 4 actions dedans, retrouver f-droid, désinstaller,… multiplier par 3 ou 4. Chaque application à essayer en moins c'est beaucoup de gagné pour l'utilisateur.
C'est simple, sans comparaison avec play (OSEF de play on veut juste un bon store) prenait des gens de votre entourage qui ne s'intéressent pas trop à la technique, donnez lui votre smartphone et demandez lui d'installer une application de ce que vous voulais (un jeu qui va lui plaire, une application de météo,…) et pour chaque question qu'il vous pose créer un bug dans le bug tracker de f-droid.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
F-droid est très bien pour les utilisateurs. La popularité ou les commentaires ? lol. quand on voit des applis qui sont à 5* sur le playstore qui font que la moitié de ce qui est indiqué, et pourrie de pub. Ou des commentaires à 1 étoiles parce que le type sait pas lire une description. C'est clair que c'est franchement le truc qui manque.
Je ne crois pas avoir lu un commentaire vraiment pertinent sur les *store.
Et puis, après tout, you want it you code it. Tu veux faire une meilleure interface qui se base sur leurs repos …Ben tu peux!
Chose impossible avec les playstore existant.
Enfin sous f-droid tu as que des logiciels libres, fonctionnels, recompilé si nécessaire pour désactiver les pubs.
Je réagis surtout au "sympa quand on a 3 enfants dans la voiture":
C'est la faute de Waze si tu n'as pas préparé ton trajet et tu t'es reposé entièrement dessus sans regard critique ?
Y'a qu'un type qui est responsable , et c'est pas celui qui a codé waze ou poussé les données.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Perso je ne sais pas coder. Mais je prends bien note du ton général: si ça ne te plait pas, ferme ta gueule et code. Ne formule surtout pas la moindre critique, le but n'est PAS de satisfaire les utilisateurs.
Fort heureusement, je pense que les dévs de f-droid ne pensent pas comme ça.
Donc en gros tu déclarés que Waze n'est pas fiable et qu'il ne faut surtout pas compter dessus?
Tu fais pareil avec LibreOffice? Si le résultat est faux c'est parce que l'utilisateur est un irresponsable qui n'a pas utilisé du papier et une calculette pour vérifier le résultat?
Si le navigateur me perd pendant 1h, peut-être que c'est pas la faute du dev, n'empêche que son appli a quand même perdu l'utilisateur! À quoi sert un navigateur GPS s'il faut reprendre une carte et se faire un plan de route avant de partir??
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par groumly . Évalué à 4.
T'as pas compris, le but c'est que ca soit libre et sans pub. Que ca réponde à un problème, on s'en fout.
C'est libre, donc si t'as pas content, t'as qu'à coder ton appli à toi.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Je me suis mal exprimé alors :
Formule des critiques, explicites et polie.
Même sans coder tu peux participer. Tu peux déjà ouvrir un bug-report pour indiquer que tu aimerais bien avoir tel ou tel fonctionnalitées aux développeurs. Fournir le plus d'information possible, commencer à te renseigner un peu sur l'ergonomie possible etc…
Ensuite les développeurs te répondront si oui ou non ils veulent/ont le temps/…
Et dans le pire des cas, si les développeurs ne peuvent/veulent pas/… Il te reste toujours la possibilité de forker. C'est un pis aller, qui demande beaucoup de travail. Mais c'est une possibilité qui est toujours offerte. Contrairement aux autres sites.
Par contre les critiques "c'est que des buses ils comprennent pas qu'il faut un screenshot comme sur les autres playstore, sont vraiment trop cons", je maintiens que ce n'est pas acceptable.
AUCUN gps n'est fiable. Les GPS vont utiliser des données qui ne s'applique pas forcément à ton cas. Les données ne sont pas forcément bien taggés.
L'électronique c'est bien, mais cela n'empêche pas une bonne préparation.
Dans le cas au dessus, il a perdu 45min avec 3 enfants derrière. la belle affaire, Sachant que si waze l'a fait passé par là, il y a de forte chance que ce soit bouché un peu partout et donc qu'ils ait mis bien plus que ce qu'il pensait.
Dans d'autres cas, un couple de retraité à perdu la vie en suivant leur GPS qui leur a fait passer dans des chemins non praticables au moment où ils sont passés, et suffisamment loin de toute civilisation.
(et c'est pas le seul cas tragique dut à la confiance aveugle du gps.)
C'est une aide à la conduite. Ce n'est pas un dieu qui a toujours raison. Le GPS n'empêche pas le sens critique, et de savoir lire une carte et le chemin proposé.
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 3.
Il aurait pu faire la même critique en disant simplement : « Waze est pas terrible, il faut toujours que je revois les trajets parce qu'il se plante régulièrement complètement ». Bref ça n'invalide pas la critique sur Waze.
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
quelle critique sur Waze ?
non sérieusement, ce n'était pas une critique, c'était un billet d'humeur.
On ne sait pas pourquoi waze l'a fait passer par là ni pourquoi il aurait pu gagner 45min en passant à coté .
Quant au fait de revoir les trajets, cf ma réponse au dessus sur le GPS.
Lorsqu'on joue, il faut accepter de perdre et arrêter d'accuser les autres.
Si je fait une confiance aveugle à un équipement, alors qu'au fond de moi je sais que ça peut merder, ben quand ça merde je m'en prend à moi même, pas au développeur de l'application qui "aurait pu la coder en EAL7 et me la fournir gratuitement quand même".
Ensuite je veux un truc ultra fiable ou autre, ben c'est plus le même prix :)
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 4.
Si je te donne un « GPS » qui quelque soit l'itinéraire que tu demande, te fournira le trajet Paris-Roubaix. Est-ce que :
Si un GPS n'est pas en mesure de t'aider dans ta tâche autant arrêter son développement immédiatement. Je ne dis pas qu'il faut y faire une confiance aveugle, je ne dis pas qu'il doit avoir un path finding parfait je dis juste qu'on a le droit de dire que son path finding est mauvais.
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[^] # Re: je regarde aussi
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
tu peux me rappeler qui tu traitais de faire des hommes de pailles déjà ?
Vous avez le droit de dire ce que vous voulez.
Mais arrêtez de croire que parce que vous le dite, c'est la vérité vrai, et que si j'ai une opinion différente et que j'ose l'exprimer, ou alors que j'ose nuancer un propos,
c'est que je suis un gros méchant qui agit en meute pour empêcher toute critique…
nuance et poutres …
[^] # Re: je regarde aussi
Posté par barmic . Évalué à 3. Dernière modification le 14 juin 2016 à 14:57.
Tu ne nuance pas. Tu lui dis que c'est sa faute et retirant toute responsabilité à l'outil.
Je veux dire. On s'en fout qu'il ai perdu une semaine parce qu'il s'est planté de route ou s'il l'a vu tout de suite et à choisi lui-même un trajet plus adapté. C'est les détails de sa vie et c'est anecdotique. Quelque soit les conséquences, c'est la pertinence du path finding dont on parle pas.
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