Merde, un proc c'est uniquement une fpu ? Ca veut dire que quand on utilisait no 286 ou 3/486sx, on n'utilisait pas des vrais procs ? On m'aurait menti ?!?
Comme je le dis avant, un proc c'est essentiellement utilisé pour faire des calculs entiers, et des IO...
Et là j'ai surtout réagi par rapport aux gens qui agitent ce bench comme si ca se ressentirait dans les applis réelles. En pratique, cette note sur la fpu (fp comme flaoting point hein), puisque ton environnement de bureau, ton traitement de texte, ton compilo, ... font quasiment que des calculs entiers.
Et comme dit, pour les trucs qui utilisent des calculs flottants, les mecs se rendront probablement compte que leur truc est hypra lent sur un p4, et s'ils ont besoin de perfs, ils iront voir chez monsieur intel, et verront qu'ils doivent faire du sse (meme si c'est juste pour porter leur code fp betement, sans essayer de le vectoriser ni rien)
Bon, faut arrêter un peu avec vos spec fpu2000
1) Les applis 'normales' font très peu de calculs sur les flottants, mais plutot du calcul sur des entiers, et passent encore plus de temps à attendre des données en provenance de la mémoire ou des disques
2) Si t'as une appli qu'a réellement besoin de faire pleins de calculs flottants, tu vas pas être trop con, et utiliser le SSE, ca l'accélerera probablement
3) Je l'ai déjà dit qqpart dans cette news, mais la FPU du p4 est une énorme daube (Intel à préféré favoriser le SSE), faut donc arrêter de faire comme si les benchs sur cette fpu étaient représentative des perfs réelles du proc...
Le pentium3 c'était pas un pentium2 avec du sse et qques bricolages au niveau du cache et tout ça ? Je me souviens pas avoir entendu dire que c'était plus lent qu'un p2.
Pour les celeron qui sont super lents, c'est peut être vrais pour ceux basés sur les p4, mais les vieux celeron étaient de très bons procs, en général, ils étaient pas loin d'être aussi performants que les p3 équivalents.
E
En caricaturant un peu l'opinion du mainteneur de linuxppc sur les nvidia
« les nvidia ca pue, au moins sur les ati on peut avoir des specs pour faire marcher correctement des trucs comme la mise en veille »
Pas le courage d'aller chercher et fouiller dans ces docs :)
Ils disaient pas plus tot un truc du genre "en sortie du pipeline, tu as une instruction qui sort tous les ... cycles (dans des conditions optimales evidemment)" ? Là c'est des chiffres qui me choquent pas.
Il faut garder à l'esprit que la fpu d'un p4 est une sombre daube, à mon avis intel n'a jamais eu comme priorité de faire une fpu performante, et mise tout sur le sse
T'as vu des benchs sur applis reelles ? J'ai juste aperçu deux trois benchs q3 qui avaient l'air plus que louche (ie les chiffres données pour un p4 3Ghz étaient beaucoup trop bas pour être crédibles)
Sur slashdot, y avait un lien vers un pdf sur le site d'apple qui apparemment confirmait ses chiffres, et indiquait que leurs g5 auraient une alim monstrueuse. J'ai pas ce lien sous la main, tu peux aller fouiller sur slashdot si tu veux :)
Le nb de pipelines n'a pas grand chose à voir avec le fait que ca soit du risc ou du cisc, la latence avant que le processeur accepte une instruction non plus.
Le nombre d'étage un peu plus, potentiellement tu as moins d'étage dans un proc risc que cisc du fait des instructions moins complexes.
Par contre, je comprends pas trop tes calculs avec les nb de cycles d'horloge porur faire une opération. Un p4 à entre 15 et 20 étages dans son pipeline si je me souviens bien, donc comment fait il pour effectuer une opération en virgule flottante en 7 cycles ? Même question pour un ppc, je pense pas qu'ils aient des pipelines avec seulement 3 étages...
T'oublie gnome vs kde (gnome qui puait mais qui finalement pue moins maintenant), et l'adoration de la rédactrice principale pour beos, tout le reste c'est que des pales copies :)
Comme le souligne la news, l'article est écrit par une personne qui gagne sa vie en bossant sur du ppc, il serait donc très surprenant qu'il écrive un article où il expliquerait qu'il bosse sur une plateforme de merde :) Il faut garder ça à l'esprit en lisant cet article (faudra que j'aille jeter un oeil d'ailleurs, j'avais pas été le lire quand c'était passé sur slashdot, mais la façon dont est rédigée cette news me donne envie de le lire maintenant :)
Merde, j'ai plus qu'à rentrer me coucher moi
Je pensais faire un post un peu intelligent, qui en plus aurait l'avantage de pas perdre mes votes :)
C'est raté apparemment, adieu droit de vote!! ;)
Si elle fait pas aussi du MP3 (une lecture rapide des liens me donne l'impression qu'il n'y a pas de support hybride) et qu'elle ne coûte pas à peu près le même prix qu'une puce de décodage MP3, cette puce restera malheureusement cantonnée aux marchés de niche.
Si je dois faire un jour un lecteur de fichiers audios compresses grand public, et que j'ai le choix entre du ogg ou du mp3 et que je ne peux pas supporter les 2 en même temps, mon choix est vite fait (mon but est évidemment d'écouler le plus de lecteurs possibles au grand public)
Je tiens à préciser que epiphany est libre contrairement à safari, le commentaire précédent parle probablement uniquement de l'ui et de la réutilisation de khtml/mozilla/galeon
Les fournisseurs n'ont probablement pas envie d'avoir des tonnes d'appels sur leur hotline de gens qui sont paumés parce que c'est plus IE...
D'un autre côté, il est probablement possible de vendre aux gros fournisseurs un navigateur totalement customizés aux couleurs du fournisseur basé sur mozilla...
Moi aussi j'ai eu une période "je mets un lien vers les miroirs, et pour me remercier les gens me foutent un moins" ;)
Ca ressemble peut etre un peu beaucoup trop à du karma whoring (premier post, plus un lien interessant mais facile à trouver), donc les gens se defoulent peut etre.
Ce qui m'a énervé, c'est le ton condescendant de ton premier commentaire
"vous êtes qu'une bande de gros nuls incapables de faire une recherche de 2s sur google" (interprétation personnelle), j'aurais probablement répondu autrement si ton premier message avait été tourné autrement...
Désolé de pas naviguer comme tout le monde, j'ai commencé par aller sur la page du projet sf ou j'ai vu les stats, j'ai jeté un oeil aux archives de mailing lists ou le gars disais il y a 1 ou2 mois qu'il mettriat qqchose dans le cvs d'ici un ou deux jours, et quand j'ai cliqué sur "homepage", au bout de 5 secondes y avait rien, donc j'en ai déduit qu'il y avait pas de homepage, et que le projet était des innombrables projets sourceforge morts avant d'avoir commencé. Je me suis trompé, ça arrive à tout le monde...
Si tu veux te passer de mon aide, libre à toi, j'espère que t'utilise pas gnome, sinon tu vas devoir le désinstaller pour être sûr de pas utiliser du code que j'ai écrit ou une traduc à laquelle j'ai contribué. Avant de balancer un "je pense qu'on peut largement se passer de ton aide", ça serait bien de te renseigner un minimum pour pas avoir l'air trop con et pour pas blesser inutilement qqu'un.
Ah non, j'oubliais, on est dans le logiciel libre, les mecs qui contribuent sont des grosses merdes qui sont uniquement là pour se faire insulter par les utilisateurs parce que les logiciels qu'ils leur filent gratuitement ne sont pas parfaits
Cool, un projet de connecteur libre qu'a l'air littéralement au point mort...
Project status: planning
Project activity: 0%
Rien dans le cvs, aucun fichier releasé...
(pour un project créé il y a 6 mois)
Le .config est copié comme un grand dans /boot par les scripts debian je crois :)
Dans le dernier -ac pour 2.4 que j'ai testé, y a une option pour intégrer le .config à l'image du noyau, avec un peu de bol ça va aussi être (ou c'est déjà) dans le 2.5
Oula, demande pas du boulot, j'ai de quoi t'occuper pendant qques années en cherchant bien ;)
Si tu veux poursuivre cette discussion en live, tu peux faire un saut sur irc.gimp.net/#gnomefr, je suis généralement là en fin de journée, et y a des gens sympas là bas de toute facon :)
[^] # Re: Mouarf...
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 3.
Comme je le dis avant, un proc c'est essentiellement utilisé pour faire des calculs entiers, et des IO...
Et là j'ai surtout réagi par rapport aux gens qui agitent ce bench comme si ca se ressentirait dans les applis réelles. En pratique, cette note sur la fpu (fp comme flaoting point hein), puisque ton environnement de bureau, ton traitement de texte, ton compilo, ... font quasiment que des calculs entiers.
Et comme dit, pour les trucs qui utilisent des calculs flottants, les mecs se rendront probablement compte que leur truc est hypra lent sur un p4, et s'ils ont besoin de perfs, ils iront voir chez monsieur intel, et verront qu'ils doivent faire du sse (meme si c'est juste pour porter leur code fp betement, sans essayer de le vectoriser ni rien)
[^] # Re: X86 contre PPC : Un article fait le point
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 2.
[^] # Re: Mouarf...
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 3.
1) Les applis 'normales' font très peu de calculs sur les flottants, mais plutot du calcul sur des entiers, et passent encore plus de temps à attendre des données en provenance de la mémoire ou des disques
2) Si t'as une appli qu'a réellement besoin de faire pleins de calculs flottants, tu vas pas être trop con, et utiliser le SSE, ca l'accélerera probablement
3) Je l'ai déjà dit qqpart dans cette news, mais la FPU du p4 est une énorme daube (Intel à préféré favoriser le SSE), faut donc arrêter de faire comme si les benchs sur cette fpu étaient représentative des perfs réelles du proc...
[^] # Re: X86 contre PPC : Un article fait le point
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 2.
Pour les celeron qui sont super lents, c'est peut être vrais pour ceux basés sur les p4, mais les vieux celeron étaient de très bons procs, en général, ils étaient pas loin d'être aussi performants que les p3 équivalents.
E
[^] # Re: X86 contre PPC : Un article fait le point
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 1.
« les nvidia ca pue, au moins sur les ati on peut avoir des specs pour faire marcher correctement des trucs comme la mise en veille »
[^] # Re: X86 contre PPC : Un article fait le point
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 3.
[^] # Re: [RC]ISC
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 1.
Ils disaient pas plus tot un truc du genre "en sortie du pipeline, tu as une instruction qui sort tous les ... cycles (dans des conditions optimales evidemment)" ? Là c'est des chiffres qui me choquent pas.
Il faut garder à l'esprit que la fpu d'un p4 est une sombre daube, à mon avis intel n'a jamais eu comme priorité de faire une fpu performante, et mise tout sur le sse
[^] # Re: X86 contre PPC : Un article fait le point
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 2.
[^] # Re: X86 contre PPC : Un article fait le point
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 2.
[^] # Re: [RC]ISC
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 2.
Le nombre d'étage un peu plus, potentiellement tu as moins d'étage dans un proc risc que cisc du fait des instructions moins complexes.
Par contre, je comprends pas trop tes calculs avec les nb de cycles d'horloge porur faire une opération. Un p4 à entre 15 et 20 étages dans son pipeline si je me souviens bien, donc comment fait il pour effectuer une opération en virgule flottante en 7 cycles ? Même question pour un ppc, je pense pas qu'ils aient des pipelines avec seulement 3 étages...
[^] # Re: Mouarf...
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 1.
[^] # Re: X86 contre PPC : Un article fait le point
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 2.
# Re: X86 contre PPC : Un article fait le point
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 9.
[^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche La puce de décompression Vorbis pour bientôt. Évalué à 4.
[^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche La puce de décompression Vorbis pour bientôt. Évalué à -3.
Je pensais faire un post un peu intelligent, qui en plus aurait l'avantage de pas perdre mes votes :)
C'est raté apparemment, adieu droit de vote!! ;)
# Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche La puce de décompression Vorbis pour bientôt. Évalué à 4.
Si je dois faire un jour un lecteur de fichiers audios compresses grand public, et que j'ai le choix entre du ogg ou du mp3 et que je ne peux pas supporter les 2 en même temps, mon choix est vite fait (mon but est évidemment d'écouler le plus de lecteurs possibles au grand public)
[^] # Re: AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla. Évalué à 1.
[^] # Re: AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla. Évalué à 1.
D'un autre côté, il est probablement possible de vendre aux gros fournisseurs un navigateur totalement customizés aux couleurs du fournisseur basé sur mozilla...
# Re: J'ai surtout besoin
Posté par Christophe Fergeau . En réponse au sondage J'ai surtout besoin. Évalué à 2.
[^] # Re: Un gros manque dans la news !
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche Le dernier Linux 2.5 est sorti. Évalué à -1.
Ca ressemble peut etre un peu beaucoup trop à du karma whoring (premier post, plus un lien interessant mais facile à trouver), donc les gens se defoulent peut etre.
[^] # Re: OpenGroupware.org ou OGo, la réponse libre à MSExchange
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche OpenGroupware.org ou OGo, la réponse libre à MSExchange. Évalué à 1.
[^] # Re: OpenGroupware.org ou OGo, la réponse libre à MSExchange
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche OpenGroupware.org ou OGo, la réponse libre à MSExchange. Évalué à 1.
"vous êtes qu'une bande de gros nuls incapables de faire une recherche de 2s sur google" (interprétation personnelle), j'aurais probablement répondu autrement si ton premier message avait été tourné autrement...
Désolé de pas naviguer comme tout le monde, j'ai commencé par aller sur la page du projet sf ou j'ai vu les stats, j'ai jeté un oeil aux archives de mailing lists ou le gars disais il y a 1 ou2 mois qu'il mettriat qqchose dans le cvs d'ici un ou deux jours, et quand j'ai cliqué sur "homepage", au bout de 5 secondes y avait rien, donc j'en ai déduit qu'il y avait pas de homepage, et que le projet était des innombrables projets sourceforge morts avant d'avoir commencé. Je me suis trompé, ça arrive à tout le monde...
Si tu veux te passer de mon aide, libre à toi, j'espère que t'utilise pas gnome, sinon tu vas devoir le désinstaller pour être sûr de pas utiliser du code que j'ai écrit ou une traduc à laquelle j'ai contribué. Avant de balancer un "je pense qu'on peut largement se passer de ton aide", ça serait bien de te renseigner un minimum pour pas avoir l'air trop con et pour pas blesser inutilement qqu'un.
Ah non, j'oubliais, on est dans le logiciel libre, les mecs qui contribuent sont des grosses merdes qui sont uniquement là pour se faire insulter par les utilisateurs parce que les logiciels qu'ils leur filent gratuitement ne sont pas parfaits
[^] # Re: OpenGroupware.org ou OGo, la réponse libre à MSExchange
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche OpenGroupware.org ou OGo, la réponse libre à MSExchange. Évalué à -1.
Project status: planning
Project activity: 0%
Rien dans le cvs, aucun fichier releasé...
(pour un project créé il y a 6 mois)
Ça ça va faire énormément avancer le libre...
[^] # Re: Le dernier Linux 2.5 est sorti
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche Le dernier Linux 2.5 est sorti. Évalué à 1.
Dans le dernier -ac pour 2.4 que j'ai testé, y a une option pour intégrer le .config à l'image du noyau, avec un peu de bol ça va aussi être (ou c'est déjà) dans le 2.5
[^] # Re: Résumé GNOME 06.07.2003
Posté par Christophe Fergeau . En réponse à la dépêche Résumé GNOME 06.07.2003. Évalué à 1.
Si tu veux poursuivre cette discussion en live, tu peux faire un saut sur irc.gimp.net/#gnomefr, je suis généralement là en fin de journée, et y a des gens sympas là bas de toute facon :)
Et le côté obscur, c'est KDE d'abord...