thoasm a écrit 9443 commentaires

J'ajoute qu'en plus, pour ma défense perso, si j'en crois http://linuxfr.org/comments/1114574.html#1114574 j'avais raison.

Je proteste, un politicien n'aurait jamais avoué qu'il n'y connaissait rien. Ou alors t'y connais rien en politique ;)

Sinon, j'accuse. J'accuse la dépêche de pas être au niveau de patrick_g et j'accuse axel< d'avoir raconté des bêtises dedans, laissant la porte ouverte à toutes les fenêtres pour des trolls.

Voila, c'était mon post qui dénonce, grave.

Il fonctionne quand les gens votent, et les gens votent quand il fonctionne ...

Ça nous aide pas vraiment, une bonne manière de répondre à ton critère serait de rendre le vote obligatoire.

J'y connais rien non plus, mais apparemment question couche ils l'ont remplacé par autre chose, donc faudra repasser pour la suppression de couche...

Quand devient-il assez pertinent ?

Tu as aussi la question de "pourquoi" sortir de la prison, qui est importante.

À quoi se mesure l'enfermement d'une prison ?

À ce compte là tu peux aussi dire que la société est une prison, il est très dûr d'en sortir. Oui, peut être, mais pourquoi en sortir ?

Une démocratie doit protéger tous ces citoyens.

Il y a pas un juriste qui pourrait faire un courrier qui traine dans le coin ? Genre le même qui aurait traîné par là au moment de l'établissement du contrat ...

Vous lui demanderiez d'envoyer un courrier, ça devrait suffire pour obtenir un niveau de confiance suffisant, non ?

(si c'est pas trop d'emmerdes, pas trop cher, que sais-je)

Pas moyen de le filer à la fondation wikimedia en supprimant les infos confidentielles ?

http://www.swissinfo.ch/fre/Dossiers/Elections_federales_200(...)

J'ai googlé "abstention suisse" pour voir, vu que c'est en plein dans le débat, et j'ai trouvé cet article. Il semblerait que malgré un système totalement différent l'abstention soit loin d'être absente, voire plus présente ...

L'abstention, grand mal des démocraties modernes ?

Encore faudrait-il quelqu'un qui se propose de changer le système. Dans la vue ou les abstentionnistes ne votent pas pour changer le système, il aurait toutes ses chances.

Et il pourrait émerger facilement avec un réservoir de voix pareil.

Oui, si suffisemment de personne votent pour le NPA ... mais c'est pas le cas, l'extrême gauche n'a pas vraiment la côte.

La faute au système de vote ? Permet moi de ne penser que si ça a une influence, ça n'en a pas une très importante sur cet état de fait.

Oh si ça changerait. J'échangerai personnellement pas pour tout l'or du monde ma place avec celle d'un président de la république, j'ai pas la confiance en moi nécessaire.

Les élus, ils le veulent, et ils sont armés pour ça (c'est en parti pour ça qu'on les élit ...)

J'imagine assez les gens se plaindre de ce crétin de président qui a été désigné aléatoirement qui n'est qu'un gros crétin imcompétent et qui fait n'importe quoi dans un journal sur linuxfr. Ce serait marrant.

Ou il s'en remet à d'autres pour prendre les décisions ... des groupes de pression, des technocrates qui connaissent les ficelles et la situation.

Il assume l'imopularité inhérente à la tâche qui lui incombe. Ou il démissionne parce qu'il a vu que ça s'était mal passé avec les précédents, ou il craque sous pression, et nouveau tirage au sort, changement de dirigeant.

C'était plus une question rhétorique qu'autre chose pour souligner le fait que présenter autre chose ça engage largement plus que ne pas aller voter ...

Il y a aussi d'autres problèmes. Si tu prends Monsieur tout le monde, qui n'a jamais pris une décision avec plus de conséquences que pour sa propre vie, décideur pour un grand groupe de personne, il se passe quoi ?

Je suis en train de me dire que de toute façon c'est sans doute assez instable comme système: statistiquement le pouvoir tombera entre les mains de quelqu'un qui veut le changer, au bout d'un moment ...

Genre pour le Frontiste, il voudrait garder le pouvoir parce que lui il comprends la grandeur de la France ...

Non, c'est pas ce que j'ai dit.

Ce que je dis c'est que si tu attends d'avoir un système parfait pour participer au système, tu participeras sans doute jamais, parce qu'un système parfait n'est probablement pas possible.

Si tu veux modifier réellement le système, il te faudra de plus bien plus que t'abstenir. Il te faudra convaincre une partie de la population démocratiquement significative. Ce que tu peux parfaitement faire à l'intérieur du système.

Si tu n'y arrive pas, quelle légitimité à ta transformation ?

Tu veux dire qu'on aurait un frontiste tous les 50 ans à la présidence ?

Et il y aura toujours des gens pour penser que tous les problèmes viennent du système, et donc qu'il faut changer le système.

Une fuite en avant n'est pas forcément meilleure qu'un immobilisme forcené ... sachant que peu de ceux qui veulent tout changer sont réellement d'accord sur le quoi et le comment, ni même sur le pourquoi, ça propose de sacré casses têtes, et qu'il y aura toujours des mécontents ...

T'as pas complètement tort, pourquoi personne ne se présente en représentant les abstentionnistes et un truc qui leur plait ?

J'ai pas dit ça. Mais attendre le système parfait qui règlera tous les problèmes, c'est vain, à mon avis.

Pire des cas : ca marche pas mieux, on cherche autre chose ?

Et si on se rend compte que quel que soit le système politique, il y a toujours autant de problèmes ?

Dans une perspective de court terme peut être, par contre dans une perspective de pédagogie et d'information, à condition qu'ils lisent avant de signer, c'est une autre histoire.

C'est peut être une bonne manière d'aborder un député qui lira jamais Linuxfr, par exemple. La prochaine fois qu'il entendra parler de logiciel libre il réfléchira peut être un peu plus "tiens, logiciel libre, ça me dit quelque chose", etc.