c'est surtout l'administratif qui est important, à condition d'avoir un entourage social restreint. Sinon tous les "install whapp vite" qui fusent à tout va dans les familles…
je m'arrête là, ce sujet se divise en deux écoles qui se confronteront à l'avenir, comme :
win/nux, airbus/boeing, appart/maison, paris/province, smartphone/ordi, etc etc….
Le pire étant les boîte qui prennent le contrôle de ton smartphone personnel via intune ou similaire si tu installes outlook ou teams et peuvent faire un reset complet à distance.
Bon c'est un bonne excuse pour moi de me déconnecter complètement du travail vu que j'ai refusé son utilisation, quand mon ordi est off, pas moyen de me contacter autre que par mon numéro de téléphone.
j'ai une Yubikey qui règle quasi tous les cas avec Webauthn ou les passkeys. Et pour les quelques cas où ça ne va pas car il faut un TOTP, Bitwarden complète (en plugin de navigateur). J'ai géré comme ça pendant des années.
MAIS depuis 6-8 mois j'ai remplacé mon Nokia 130 par un smartphone d'occasion, à cause de France Connect+ qui dépende l'Identité Numérique :(. C'est un tout petit plus pratique pour la doublotentitification mais pas tellement, en vrai.
Posté par tkr .
Évalué à 6 (+5/-0).
Dernière modification le 29 septembre 2024 à 18:52.
MAIS depuis 6-8 mois j'ai remplacé mon Nokia 130 par un smartphone d'occasion, à cause de France Connect+ qui dépende l'Identité Numérique
Personnellement je n'ai pas et n'aurai pas d'identité numérique
c'est très difficile de faire bloc face à l'armada de demandes d'applications, de la banque ou de l'entourage, mais pas si compliqué, suffit de refuser, puis de faire comprendre que le 3310 n'est pas fait pour.
Ils ont déjà eu la main (le sms) pour les banques, ils n'auront pas le bras (smartphone/appli) car j'ai déjà mon ordi pour tout. Ordi à 99%, téléphone non smartphone à 1%. Andro/iOS n'ont pas de place dans mon quotidien (bannis). Nous feront sans, ou nous ferons pas.
Pour l'identité numérique, je boycotte cette lubie du smartphone à tout va, pour une raison simple : s'y inscrire c'est y adhérer, approuver, les encourager à nous en imposer. Or, une fois inscrit dessus, rien ne dit que vous pourrez faire sans par la suite.
Dans mon cas, si demain le smartphone est indispo (volé, en panne, cassé, oublié ou autre), ils rétorqueront "mais vous avez l'identité numérique, vous avez accepté (et donc approuvé) de passer par cette voie, il n'y a donc pas d'autre moyen". Pour moi, pas d'accord : l'"autre moyen" sera donc la norme courante et définitive.
Pour le CPF, le courrier a été nécessaire, mais a suffi. Je n'aurai pas l'identité numérique comme porte voix des personnes ne souhaitant pas de smartphone ;
CF : https://linuxfr.org/nodes/136276/comments/1970280
installer leur appli, c'est approuver et leur dire "oui" pour au moins plusieurs années, et être à leur flexibilité. Pas pour moi.
je suis d'accord avec toi. Et pas que les smartphones d'ailleurs, j'ai fait une prédemande de carte d'identité sur internet, et à un moment ça demande un email ainsi qu'un numéro de téléphone pour recevoir une notification, pourtant si on omet le numéro de téléphone, ça bloque la procédure (il faut sans doute repasser par une procédure papier ?), c'est inacceptable.
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
Pour le CPF, le courrier a été nécessaire, mais a suffi
Félicitations ! C'est en effet pour pouvoir faire une formation financée par le CPF que j'ai créé cette identité numérique. J'étais un peu pris par le temps, je suis rentré dans le système…
Je reste content, après environ 8 mois avec un smartphone, de n'avoir pas bougés mes usages, en continuant de faire quasiment tout avec mon PC. J'ai tout juste mes nouveaux mails (mais pas les anciens) sur le téléphone, et comme évoqué, Bitwarden qui me dépanne de temps en temps.
Les banques écoutent et fournissent des bidules type OneSpan si vous en faites la demande. C'est très rares qu'elles en fassent la pub mais ça existe, il faut simplement se signaler.
Pour les reste un émulateur Android fait l'affaire.
Pour les SMS et appels j'ai un vieux candybar que je consulte très peu jamais en journée plutot le soir en rentrant du taf. Du coup je songe à me mettre un petit raspberry pi avec RaspSMS ça me suffirait amplement.
Je pense que c'est possible sans smartphone c'est en revanche beaucoup moins facile et centralisé.
Pour les reste un émulateur Android fait l'affaire.
bonjour,
je pense au contraire que l'émulateur, souvent présenté sur les forums comme "la solution de facilité" pour ceux qui veulent pas d'appli sur leur tel, est une solution bien mitigée (voire bien pire) :
-cela conforte dans l'acceptation du client qu'il va installer l'appli
-cela délocalise simplement le logiciel d'un appareil mobile à un fixe
-l'émulation bouffe pas mal de ressources ; j'ai grillé deux pc en émulant de l'android. Certes pas jeune (~2015), mais quand meme.
-cela reste l'appli logicielle "à charge du client", non le SMS simple me convient bien
-toutes les merdes de compatibilité (si demain ton émulateur n'est plus à la hauteur??) arriveront un jour
-il n'est pas dispo h24 à l'extérieur (france comme étranger) ; si le pc fixe n'est pas allumé ou à des km (voire l'autre bout du monde?), ou qu'il s'agit d'un pc portable hors de portée d'une connexion?
-si le pc est utilisé par quelqu'un, ou volé.. alors il y a peu de chances d'y avoir accès.
pour moi l'émulation d'android sur ordi est tous les inconvénients du smartphones, ajoutés à ca de la gestion sur pc à coté : gourmand, peut etre volé, virusé, etc…
de mon coté je suis juste dans l'intransigeance : zéro appli, point barre. Beaucoup sont comme cela, j'en croise beaucoup sur internet qui saturent de cette lubie de l'application.
Ca fait pavé "coup de gueule", mais à un moment faut mettre le hola sur la lubie de la smartphonisation à tout va.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 4 (+1/-0).
Dernière modification le 30 septembre 2024 à 11:26.
Dans ma boite la seule solution acceptée c'est la 2FA push via Microsoft auth.
Ça ajoute d'ailleurs d'autres problèmes comme la 2FA fatigue où les gens valident machinalement des notifs push sans se préoccuper si c'est parce qu'eux-même se connectent quelque part.
Dans ma boite la seule solution acceptée c'est la 2FA push via Microsoft auth.
tant que ça reste sur tel pro à charge de l'entreprise, c'est acceptable
mon tel pour les collègues et recruteurs n'est pas un iphone, ni un appareil compatible android.
je ne leur laisse pas le choix par différence technique (et je changerai pas)
Et là tu touches du doigt la réalité. S'insurger sur le net c'est bien beau mais dans les faits, la majorité utilise son smartphone.
Sinon, juste une remarque en passant, ça ça ne fait pas sérieux : "smartphone iChose ou Androgooglisé." Ça fait adolescent qui veut se la jouer rebelle en écrivant Window$ ou Tonton qui écrit fessebouc. Ne pas être obligé par son gouvernement de passer par Google ou Apple c'est sûrement une cause juste mais rédigé de la sorte ça fait hurluberlu. Rapproche-toi de la Quadrature du Net ils savent parler de ces questions.
Contrairement à ce qu'indique un témoignage de l'article, Messenger, l'application Meta équivalente à Whatsapp, n'est plus disponible sur ordinateur sans avoir eu accès préalablement à un smartphone. TriCount a également arrêté son "service" sur navigateur web qui permettait d'éviter l'app.
Coup dur pour tous les utilisateurs de conophones … Obligé d'emprunter des smartphones à droite à gauche et d'insister pour avoir les infos. Faut bien admettre que c'est méga relou pour les autres.
Je me console en me moquant gentiment de mes amis qui loupent quasi systématiquement les messages des uns et des autres parce que chacun revendique sa petite app de communication !
Obligé d'emprunter des smartphones à droite à gauche et d'insister pour avoir les infos.
emprunter le smartphone d'un autre conforte les entreprises à se dire "ils se débrouilleront entre eux".
Non, charge à l'entreprise de fonctionner sans le smartphone d'un client. Pareil pour le service public.
Posté par hugoL .
Évalué à 1 (+0/-0).
Dernière modification le 01 octobre 2024 à 11:10.
Si aussi bien signal whatsapp que signal nécessitent un numéro de téléphone, il reste possible de créer un compte sans smartphone et d'utiliser la messagerie depuis un PC, quelque soit l'OS.
# "l'enfer, c'est les autres"
Posté par tkr . Évalué à 6 (+5/-0).
c'est surtout l'administratif qui est important, à condition d'avoir un entourage social restreint. Sinon tous les "install whapp vite" qui fusent à tout va dans les familles…
mais le pire: la pression des autres. Pas de smartphone? Il sera revendiqué que vous n'existez pas :
https://www.bonjourchine.com/threads/sans-telephone-ou-sans-smartphone-impossible-de-vivre-dans-lempire-du-milieu.153497/
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/20203040-sans-numero-sans-smartphone-voire-sans-aucun-des-deux-lenfer/
https://start.lesechos.fr/societe/culture-tendances/qui-sont-ces-urbains-qui-vivent-sans-smartphone-2074499
je m'arrête là, ce sujet se divise en deux écoles qui se confronteront à l'avenir, comme :
win/nux, airbus/boeing, appart/maison, paris/province, smartphone/ordi, etc etc….
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par jseb . Évalué à 7 (+5/-0).
Pour le boulot , c'est important également.
Il y a de plus en plus de messageries d'entreprise qui nécessitent « la doublotentitification ».
Tu n'as pas de smartphone ? On va t'en fournir un.
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par tkr . Évalué à 9 (+8/-0).
si c'est pour le boulot, je trouve cela normal que ce soit fourni par le boulot : après tout personne ne bosse en entreprise sur son ordi perso.
pour moi tel comme ordi, pareil au meme
sauf que dans certaines petites boites, jusqu'aux stagiaires ils imposent telle ou telle appli, sur tel perso. Inacceptable.
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Le pire étant les boîte qui prennent le contrôle de ton smartphone personnel via intune ou similaire si tu installes outlook ou teams et peuvent faire un reset complet à distance.
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Bon c'est un bonne excuse pour moi de me déconnecter complètement du travail vu que j'ai refusé son utilisation, quand mon ordi est off, pas moyen de me contacter autre que par mon numéro de téléphone.
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par cg . Évalué à 4 (+2/-0).
De mon expérience, pour ce que ça vaut :
j'ai une Yubikey qui règle quasi tous les cas avec Webauthn ou les passkeys. Et pour les quelques cas où ça ne va pas car il faut un TOTP, Bitwarden complète (en plugin de navigateur). J'ai géré comme ça pendant des années.
MAIS depuis 6-8 mois j'ai remplacé mon Nokia 130 par un smartphone d'occasion, à cause de France Connect+ qui dépende l'Identité Numérique :(. C'est un tout petit plus pratique pour la doublotentitification mais pas tellement, en vrai.
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par tkr . Évalué à 6 (+5/-0). Dernière modification le 29 septembre 2024 à 18:52.
Personnellement je n'ai pas et n'aurai pas d'identité numérique
c'est très difficile de faire bloc face à l'armada de demandes d'applications, de la banque ou de l'entourage, mais pas si compliqué, suffit de refuser, puis de faire comprendre que le 3310 n'est pas fait pour.
Ils ont déjà eu la main (le sms) pour les banques, ils n'auront pas le bras (smartphone/appli) car j'ai déjà mon ordi pour tout. Ordi à 99%, téléphone non smartphone à 1%. Andro/iOS n'ont pas de place dans mon quotidien (bannis). Nous feront sans, ou nous ferons pas.
Pour l'identité numérique, je boycotte cette lubie du smartphone à tout va, pour une raison simple : s'y inscrire c'est y adhérer, approuver, les encourager à nous en imposer. Or, une fois inscrit dessus, rien ne dit que vous pourrez faire sans par la suite.
Dans mon cas, si demain le smartphone est indispo (volé, en panne, cassé, oublié ou autre), ils rétorqueront "mais vous avez l'identité numérique, vous avez accepté (et donc approuvé) de passer par cette voie, il n'y a donc pas d'autre moyen". Pour moi, pas d'accord : l'"autre moyen" sera donc la norme courante et définitive.
Pour le CPF, le courrier a été nécessaire, mais a suffi. Je n'aurai pas l'identité numérique comme porte voix des personnes ne souhaitant pas de smartphone ;
CF :
https://linuxfr.org/nodes/136276/comments/1970280
installer leur appli, c'est approuver et leur dire "oui" pour au moins plusieurs années, et être à leur flexibilité. Pas pour moi.
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par zurvan . Évalué à 6 (+4/-0).
je suis d'accord avec toi. Et pas que les smartphones d'ailleurs, j'ai fait une prédemande de carte d'identité sur internet, et à un moment ça demande un email ainsi qu'un numéro de téléphone pour recevoir une notification, pourtant si on omet le numéro de téléphone, ça bloque la procédure (il faut sans doute repasser par une procédure papier ?), c'est inacceptable.
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par cg . Évalué à 4 (+2/-0).
Félicitations ! C'est en effet pour pouvoir faire une formation financée par le CPF que j'ai créé cette identité numérique. J'étais un peu pris par le temps, je suis rentré dans le système…
Je reste content, après environ 8 mois avec un smartphone, de n'avoir pas bougés mes usages, en continuant de faire quasiment tout avec mon PC. J'ai tout juste mes nouveaux mails (mais pas les anciens) sur le téléphone, et comme évoqué, Bitwarden qui me dépanne de temps en temps.
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par da_kal . Évalué à 2 (+1/-0).
Les banques écoutent et fournissent des bidules type OneSpan si vous en faites la demande. C'est très rares qu'elles en fassent la pub mais ça existe, il faut simplement se signaler.
Pour les reste un émulateur Android fait l'affaire.
Pour les SMS et appels j'ai un vieux candybar que je consulte très peu jamais en journée plutot le soir en rentrant du taf. Du coup je songe à me mettre un petit raspberry pi avec RaspSMS ça me suffirait amplement.
Je pense que c'est possible sans smartphone c'est en revanche beaucoup moins facile et centralisé.
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par tkr . Évalué à 2 (+2/-1).
bonjour,
je pense au contraire que l'émulateur, souvent présenté sur les forums comme "la solution de facilité" pour ceux qui veulent pas d'appli sur leur tel, est une solution bien mitigée (voire bien pire) :
-cela conforte dans l'acceptation du client qu'il va installer l'appli
-cela délocalise simplement le logiciel d'un appareil mobile à un fixe
-l'émulation bouffe pas mal de ressources ; j'ai grillé deux pc en émulant de l'android. Certes pas jeune (~2015), mais quand meme.
-cela reste l'appli logicielle "à charge du client", non le SMS simple me convient bien
-toutes les merdes de compatibilité (si demain ton émulateur n'est plus à la hauteur??) arriveront un jour
-il n'est pas dispo h24 à l'extérieur (france comme étranger) ; si le pc fixe n'est pas allumé ou à des km (voire l'autre bout du monde?), ou qu'il s'agit d'un pc portable hors de portée d'une connexion?
-si le pc est utilisé par quelqu'un, ou volé.. alors il y a peu de chances d'y avoir accès.
pour moi l'émulation d'android sur ordi est tous les inconvénients du smartphones, ajoutés à ca de la gestion sur pc à coté : gourmand, peut etre volé, virusé, etc…
de mon coté je suis juste dans l'intransigeance : zéro appli, point barre. Beaucoup sont comme cela, j'en croise beaucoup sur internet qui saturent de cette lubie de l'application.
Ca fait pavé "coup de gueule", mais à un moment faut mettre le hola sur la lubie de la smartphonisation à tout va.
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 02 octobre 2024 à 10:34.
c'est cela oui… ꒰ ꒡⌓꒡꒱
Aucun programme, aussi gourmand qu'il soit, ne va griller un pc. Au pire l'OS n'est plus capable de fonctionner et il plante, freeze ou autre.
Certains de tes arguments sont bons[1], pas la peine d'en inventer des débiles.
[1] compatibilité: certaines applis detectent l'execution sur émulateur et ne vont pas fonctionner par exemple.
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Comment ça fonctionne l'émulation si l'application a besoin de s'interfacer avec un numéro téléphonique ? (j'ignore l'état de l'art à ce sujet)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 30 septembre 2024 à 11:26.
Dans ma boite la seule solution acceptée c'est la 2FA push via Microsoft auth.
Ça ajoute d'ailleurs d'autres problèmes comme la 2FA fatigue où les gens valident machinalement des notifs push sans se préoccuper si c'est parce qu'eux-même se connectent quelque part.
[^] # Re: "l'enfer, c'est les autres"
Posté par tkr . Évalué à 2 (+1/-0).
tant que ça reste sur tel pro à charge de l'entreprise, c'est acceptable
mon tel pour les collègues et recruteurs n'est pas un iphone, ni un appareil compatible android.
je ne leur laisse pas le choix par différence technique (et je changerai pas)
# juste pour compléter..
Posté par tkr . Évalué à 2 (+1/-0).
https://linuxfr.org/nodes/136276/comments/1970280
suffit de voir que le problème vient aussi (et surtout) des autres:
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/20203040-sans-numero-sans-smartphone-voire-sans-aucun-des-deux-lenfer/new/#new
# pétitions oubliées?
Posté par tkr . Évalué à 1 (+2/-2). Dernière modification le 29 septembre 2024 à 22:59.
qui m'étonne : chaque mois on voit des membres s'en insurger… mais quand les pétitions sont relayées, y'a beaucoup moins de monde :
https://pytition.ethibox.fr/petition/user/tkr9/appel-au-respect-de-la-liberte-individuelle-a-pouvoir-vivre-et-effectuer-des-demarches-administratives-et-pratiques-sans-aucun-appareil-connecte-du-tout-completer-sans-jamais-remplacer
https://pytition.ethibox.fr/petition/user/tkr9/permettre-lusage-du-cpf-sans-passer-par-un-smartphone-ni-le-courrier
[^] # Re: pétitions oubliées?
Posté par Faya . Évalué à 2 (+0/-0).
Et là tu touches du doigt la réalité. S'insurger sur le net c'est bien beau mais dans les faits, la majorité utilise son smartphone.
Sinon, juste une remarque en passant, ça ça ne fait pas sérieux : "smartphone iChose ou Androgooglisé." Ça fait adolescent qui veut se la jouer rebelle en écrivant
Window$ou Tonton qui écritfessebouc. Ne pas être obligé par son gouvernement de passer par Google ou Apple c'est sûrement une cause juste mais rédigé de la sorte ça fait hurluberlu. Rapproche-toi de la Quadrature du Net ils savent parler de ces questions.# Messenger
Posté par corentin38 (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).
Contrairement à ce qu'indique un témoignage de l'article, Messenger, l'application Meta équivalente à Whatsapp, n'est plus disponible sur ordinateur sans avoir eu accès préalablement à un smartphone. TriCount a également arrêté son "service" sur navigateur web qui permettait d'éviter l'app.
Coup dur pour tous les utilisateurs de conophones … Obligé d'emprunter des smartphones à droite à gauche et d'insister pour avoir les infos. Faut bien admettre que c'est méga relou pour les autres.
Je me console en me moquant gentiment de mes amis qui loupent quasi systématiquement les messages des uns et des autres parce que chacun revendique sa petite app de communication !
[^] # Re: Messenger
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
emprunter le smartphone d'un autre conforte les entreprises à se dire "ils se débrouilleront entre eux".
Non, charge à l'entreprise de fonctionner sans le smartphone d'un client. Pareil pour le service public.
# Pas besoin de smartphone
Posté par hugoL . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 01 octobre 2024 à 11:10.
Si aussi bien signal whatsapp que signal nécessitent un numéro de téléphone, il reste possible de créer un compte sans smartphone et d'utiliser la messagerie depuis un PC, quelque soit l'OS.
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