Cela fait déjà quelques années que l'avance qu'avait pris Google sur Firefox, principalement en terme de performance, a été comblée, voir dans certains scénario, dépassée.
Les deux navigateurs présentent une IHM par défaut quasiment similaire et le profane ne saura les différencier que par leur icône… et encore…
Il n'y avait déjà pas grand intérêt à rester sur Chrome par rapport à Firefox. Aujourd'hui, c'est clairement acté.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Le problème c'est que dans le même temps le respect de Mozilla envers ses utilisateurs en a pris un sacrés coup aussi (ouvertement en tout cas) et les priorités de développement sur Firefox sont souvent un peu douteuses. Rien n'indique que ça va en s'améliorant.
Le respect des utilisateurs ça se mesure à ce que permettent effectivement les versions actuelles des navigateurs, ce qui fonctionne en vrai sur nos machines aujourd'hui.
Sur Android, Firefox me permet d'installer des extensions dont des bloqueurs de pub et de pisteurs. Les navigateurs basés sur Chromium ne le permettent pas et leurs bloqueurs intégrés laissent passer plein de pisteurs. On peut en afficher la liste si on utilise /e/OS.
Donc pour moi, Mozilla avec Firefox respecte beaucoup plus ses utilisateurs que Vivaldi, Brave, Bromite et les autres qui prétendent qu'ils peuvent protéger leurs utilisateurs avec un système qui est conçu pour rendre cette protection impossible.
Je ne dis pas que Firefox fait pire. D'ailleurs j'utilise firefox partout (enfin plutôt les "forks" Debian et fennec).
Je dis que la situation, même de Firefox, est loin d'être idéale.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 5 (+3/-1).
Dernière modification le 16 octobre 2024 à 11:12.
Depuis quelques années, j'avais régulièrement des sites qui me demandait de désactiver mon bloqueur de pub. C'était chiant mais la plupart étaient des medias pourris donc la plupart du temps je fermais l'onglet et oubliait leur existence, ou passait par bypass paywall.
Je ne sais pas si vous avez remarqué de votre côté mais le niveau dans la guerre contre les bloqueurs de pubs/trackers est monté d'un cran. Maintenant il y a plein de sites qui me donnent des captchas et "vérification que vous n'êtes pas un bot" à chaque visites, avec de plus ne plus de sites terminant par une page d'accès bloqué avec ban de mon adresse ip [1]. Ça ce fait en général en amont du site, car la page d'accès refusé vient en général d'un CDN (cloudflare ou autre). Alors en vrai on est peut-être juste des victimes collatérales d'une guerre contre les bots plus que contre les bloqueurs de trackers mais dans les faits, ça revient au même, dès que ton navigateur n'a pas un comportement de google chrome utilisé par Madame et Monsieur Michu, on te ban.
La dernière dernière en date, c'est une compagnie aérienne, la seule qui faisait des vols direct sur le trajet que je voulais faire, et j'ai du passer par la connection mobile pour pouvoir y retourner avec un autre navigateur.
Le corollaire de tout ça, c'est que même en utilisant firefox, on va être poussé de plus en plus à rentrer dans le rang à cause des mesures prises par les CDN.
[1] une fois que j'ai reçu la page access denied, je ne peux même plus me connecter au même site avec la même adresse ip sur un chrome au profile vierge, sans bloqueur de pub.
Posté par barmic 🦦 .
Évalué à 1 (+0/-1).
Dernière modification le 16 octobre 2024 à 16:19.
Le corollaire de tout ça, c'est que même en utilisant firefox, on va être poussé de plus en plus à rentrer dans le rang à cause des mesures prises par les CDN.
Je ne vois pas plus ce comportement qu'avant (je suis bien plus gêné par la bannière wikipedia que n'importe quel autre pub de site), mais ça va surtout amener augmenter l'armement.
Posté par tkr .
Évalué à 2 (+1/-0).
Dernière modification le 16 octobre 2024 à 17:19.
ça revient au même, dès que ton navigateur n'a pas un comportement de google chrome utilisé par Madame et Monsieur Michu, on te ban.
exactement comme ceux qui vont se prendre un "android de coté" pour gérer les applis de merde, l'appareil restant à la maison et allumant trois cierges tous les soirs pour que l'appli n'exclue pas au prétexte que "votre version d'android est obsolète, et comme vous pouvez pas maj à cause de lingeage, merci d'acheter le dernier android ou iphone à la mode ou quittez ce monde"
on est presque déjà là dedans..
rien que pour l'exemple :
sans utiliser la dernière version de firefox, la webapp "app.element.io" de la messagerie éponyme, se permet de refuser la connexion
certains retours de teams sous firefox, ne se connecte juste pas.
Dans dix ans, le web s'appellera google chrome ; c'est déjà le cas chez mme michu.
linux vs windows
smartphone vs ordi
maintenant CDN/googlisés vs les autres
les technologies n'ont jamais autant divisé, les consommateurs ressemblent fortement à la baston dans astérix et obélix : ceux qui googlisent les autres, et ceux qui résistent.
Sinon pas vraiment embêté: anti-bloqueur de pub, je passe mon chemin.
Captchas ? Sur les sites tipaks essentiellement et certains formulaires de login.
J'ai cependant un cas de site ou le popup anti-bloqueur est généré avec une div à ID unique à chaque fois qui ne peut être simplement ajouté comme règle avec ublock, à investiguer.
Si tu commentes c'est que tu as quelque chose à dire et donc que ton commentaire peut avoir un titre explicite. En ne mettant qu'un point ou un tiret, tu rends ton commentaire plus difficilement accessible : pas assez de place pour les gros doigts qui peuvent te lire sur tablette ou ordiphone ou pour les dispositifs d'assistance. Sans négliger le fait que ça n'incite pas à la lecture.
Par pitié, si tu pouvais mettre des vrais titres à tes commentaires, ce serait une bonne chose.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# il est donc temps
Posté par steph1978 . Évalué à 10 (+8/-0).
De changer de navigateur.
Merci ggl pour ce rappel.
[^] # Re: il est donc temps
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 16 octobre 2024 à 07:19.
euh bin, Firefox reste utilisé et utilisable :-) Edge n'est pas multiplateforme ni libre :/
cela serait l'occasion de vérifier si chromium est véritablement libre :p
[^] # Re: il est donc temps
Posté par Christophe . Évalué à 3 (+1/-0).
Alors, vu le traitement de JPEG-XL, je ne me ferais pas trop d'illusions.
Mais sait-on jamais, sur un malentendu…
[^] # Re: il est donc temps
Posté par Xanatos . Évalué à 2 (+0/-0).
Étonnant JPEG-XL est développé en partie par Google.
[^] # Re: il est donc temps
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
arf
merci, c'est que je regardais au delà du bug, des sources ?
[^] # Re: il est donc temps
Posté par Xanatos . Évalué à 3 (+1/-0).
J'ai trouvé ça curieux aussi. https://en.wikipedia.org/wiki/JPEG_XL
https://linuxfr.org/users/glandos/journaux/vie-et-mort-de-jpeg-xl
Effectivement ils ont participé mais se sont retirés en 2022, au profit de AVIF si je comprends bien.
Depuis ils ont fait d'autres trucs jpegli
[^] # Re: il est donc temps
Posté par aiolos . Évalué à 2 (+0/-0).
Oui, d'autant plus qu'ils développeraient un plugin pour Firefox (en Rust) : https://linuxfr.org/users/antistress/liens/google-pourrait-developper-un-decodeur-jpeg-xl-en-rust-pour-firefox-phoronix
# Plus d'intérêt
Posté par Nibel . Évalué à 9 (+7/-0).
Cela fait déjà quelques années que l'avance qu'avait pris Google sur Firefox, principalement en terme de performance, a été comblée, voir dans certains scénario, dépassée.
Les deux navigateurs présentent une IHM par défaut quasiment similaire et le profane ne saura les différencier que par leur icône… et encore…
Il n'y avait déjà pas grand intérêt à rester sur Chrome par rapport à Firefox. Aujourd'hui, c'est clairement acté.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Plus d'intérêt
Posté par caouis . Évalué à 0 (+0/-1).
Le problème c'est que dans le même temps le respect de Mozilla envers ses utilisateurs en a pris un sacrés coup aussi (ouvertement en tout cas) et les priorités de développement sur Firefox sont souvent un peu douteuses. Rien n'indique que ça va en s'améliorant.
[^] # Re: Plus d'intérêt
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 6 (+4/-0).
Le respect des utilisateurs ça se mesure à ce que permettent effectivement les versions actuelles des navigateurs, ce qui fonctionne en vrai sur nos machines aujourd'hui.
Sur Android, Firefox me permet d'installer des extensions dont des bloqueurs de pub et de pisteurs. Les navigateurs basés sur Chromium ne le permettent pas et leurs bloqueurs intégrés laissent passer plein de pisteurs. On peut en afficher la liste si on utilise /e/OS.
Donc pour moi, Mozilla avec Firefox respecte beaucoup plus ses utilisateurs que Vivaldi, Brave, Bromite et les autres qui prétendent qu'ils peuvent protéger leurs utilisateurs avec un système qui est conçu pour rendre cette protection impossible.
[^] # Re: Plus d'intérêt
Posté par caouis . Évalué à 2 (+1/-0).
Je ne dis pas que Firefox fait pire. D'ailleurs j'utilise firefox partout (enfin plutôt les "forks" Debian et fennec).
Je dis que la situation, même de Firefox, est loin d'être idéale.
# guerre contre les bloqueurs de trackers
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-1). Dernière modification le 16 octobre 2024 à 11:12.
Depuis quelques années, j'avais régulièrement des sites qui me demandait de désactiver mon bloqueur de pub. C'était chiant mais la plupart étaient des medias pourris donc la plupart du temps je fermais l'onglet et oubliait leur existence, ou passait par bypass paywall.
Je ne sais pas si vous avez remarqué de votre côté mais le niveau dans la guerre contre les bloqueurs de pubs/trackers est monté d'un cran. Maintenant il y a plein de sites qui me donnent des captchas et "vérification que vous n'êtes pas un bot" à chaque visites, avec de plus ne plus de sites terminant par une page d'accès bloqué avec ban de mon adresse ip [1]. Ça ce fait en général en amont du site, car la page d'accès refusé vient en général d'un CDN (cloudflare ou autre). Alors en vrai on est peut-être juste des victimes collatérales d'une guerre contre les bots plus que contre les bloqueurs de trackers mais dans les faits, ça revient au même, dès que ton navigateur n'a pas un comportement de google chrome utilisé par Madame et Monsieur Michu, on te ban.
La dernière dernière en date, c'est une compagnie aérienne, la seule qui faisait des vols direct sur le trajet que je voulais faire, et j'ai du passer par la connection mobile pour pouvoir y retourner avec un autre navigateur.
Le corollaire de tout ça, c'est que même en utilisant firefox, on va être poussé de plus en plus à rentrer dans le rang à cause des mesures prises par les CDN.
[1] une fois que j'ai reçu la page access denied, je ne peux même plus me connecter au même site avec la même adresse ip sur un chrome au profile vierge, sans bloqueur de pub.
[^] # Re: guerre contre les bloqueurs de trackers
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 1 (+0/-1). Dernière modification le 16 octobre 2024 à 16:19.
Je ne vois pas plus ce comportement qu'avant (je suis bien plus gêné par la bannière wikipedia que n'importe quel autre pub de site), mais ça va surtout amener augmenter l'armement.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: guerre contre les bloqueurs de trackers
Posté par tkr . Évalué à 2 (+1/-0). Dernière modification le 16 octobre 2024 à 17:19.
exactement comme ceux qui vont se prendre un "android de coté" pour gérer les applis de merde, l'appareil restant à la maison et allumant trois cierges tous les soirs pour que l'appli n'exclue pas au prétexte que "votre version d'android est obsolète, et comme vous pouvez pas maj à cause de lingeage, merci d'acheter le dernier android ou iphone à la mode ou quittez ce monde"
on est presque déjà là dedans..
rien que pour l'exemple :
sans utiliser la dernière version de firefox, la webapp "app.element.io" de la messagerie éponyme, se permet de refuser la connexion
certains retours de teams sous firefox, ne se connecte juste pas.
Dans dix ans, le web s'appellera google chrome ; c'est déjà le cas chez mme michu.
linux vs windows
smartphone vs ordi
maintenant CDN/googlisés vs les autres
les technologies n'ont jamais autant divisé, les consommateurs ressemblent fortement à la baston dans astérix et obélix : ceux qui googlisent les autres, et ceux qui résistent.
[^] # Re: guerre contre les bloqueurs de trackers
Posté par Xanatos . Évalué à 2 (+0/-0).
Mais mais mais… c'est les illustrations de Framasoft ça:
https://degooglisons-internet.org/fr/medias/
https://degooglisons-internet.org/img/fr/Peha-Banquet-Degooglisons-CC-By.png
https://degooglisons-internet.org/img/fr/Carte2016-victoires.png
Sinon pas vraiment embêté: anti-bloqueur de pub, je passe mon chemin.
Captchas ? Sur les sites tipaks essentiellement et certains formulaires de login.
J'ai cependant un cas de site ou le popup anti-bloqueur est généré avec une div à ID unique à chaque fois qui ne peut être simplement ajouté comme règle avec ublock, à investiguer.
[^] # Re: guerre contre les bloqueurs de trackers
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Ton FAI ce serait pas OVH par hasard?
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: guerre contre les bloqueurs de trackers
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
non
# -
Posté par tkr . Évalué à -2 (+0/-3).
librewolf, et peut etre dans un avenir plus ou moins proche, ladybird, nos deux saveurs..
[^] # Re: -
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0). Dernière modification le 16 octobre 2024 à 17:21.
Si tu commentes c'est que tu as quelque chose à dire et donc que ton commentaire peut avoir un titre explicite. En ne mettant qu'un point ou un tiret, tu rends ton commentaire plus difficilement accessible : pas assez de place pour les gros doigts qui peuvent te lire sur tablette ou ordiphone ou pour les dispositifs d'assistance. Sans négliger le fait que ça n'incite pas à la lecture.
Par pitié, si tu pouvais mettre des vrais titres à tes commentaires, ce serait une bonne chose.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # C'pas malin ! Alors que tout mettre dans le titre permet de contourner la censure - mouarf
Posté par Nicolas . Évalué à -3 (+0/-3).
.
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