Journal [ HS ] Appel à contribution : "imaginer" des chiffres.

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jan.
2025

Je suis en train de m'initier à un système de mémorisaion appelé système nombre-forme. La première étape de ce système est d'associer une forme à un chiffre ou un nombre (on commence par les nombres de 1 à 10). J'ai réussi à trouver des formes pour les chiffres 1, 3,4,6,7,8. Cependant je bloque pour 2, 5, et 9. Les associations courantes pour 2, 5 et 9 seraient respectiveent le cygne, un crochet, et un ballon, mais je souhaiterais un truc un peu plus original. Auriez-vous des idées ?

  • # Amusant !

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).

    • Le 2 c'est un nez
    • Le 5 un joli bidon de femme enceinte
    • Le 9 un poing levé

    En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

    • [^] # Re: Amusant !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).

      Le 2, cest Z comme Zorro !
      Le 5, c'est le trou d'une serrure.
      Le 9, c'est une pelotte de laine et son fil qui pend.

    • [^] # Re: Amusant !

      Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

      Si ça vous amuse, vous pouvez faire des propositions pour les nombres de 1 à 10 …

      • [^] # Re: Amusant !

        Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

        Attention, le but est d'avoir une association nombre-image qui ne changera jamais. Quand vous avez cette association, et que vous avez une liste ordonnée à retenir, il suffit d'associer le mot ou l'element de la liste à l'image. Par exemple, pour la liste de mots suivants :

        Éphémère
        Clarté
        Mélodie
        Somptueux
        Équinoxe
        Vibrance
        Énigme
        Silhouette
        Sérénité
        Intrépide

        Si on a associé 1 à Harpon (c'est ce que j'ai choisi), on peut, pour retenir le mot "ephemere", imaginer une jeune baleine morte harponnée : sa vie a été éphémère … Faites la même chose pour chaque mot de la liste, et vous pourrez la retenir dans l'ordre.

        • [^] # Re: Amusant !

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

          Ok merci pour l'explication. Donc faut des trucs pas trop tordus non plus, facile à refiler.

          Et j'ai trouvé mon 10 : une assiette avec le couteau à côté

          En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

          • [^] # Re: Amusant !

            Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

            Donc faut des trucs pas trop tordus non plus, facile à refiler.

            Sur le principe, effectivement, les images doivent pouvoir s'adapter à n'importe quelle situation. Celà dit il faut savoir que l'humour, l'imagination, l'exagération, le symbolisme, la couleur, les sens la sexualité, le mouvement, … aident à mémoriser. Du coup, un truc "tordu", s'il est drôle, exagéré sera probablement plus facile à retenir que quelque chose de plus rationnel. De plus, quand on crée l'association, il ne faut pas hésiter à y associer les autres sens (odorat, ouïe, goût, toucher) pour marquer encore plus l'association.

            Cette technique par contre ne permet pas forcément de retenir les choses sur le très long terme, mais est adaptée pour les choses à retenir quelques heures.

          • [^] # Re: Amusant !

            Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

            Et j'ai trouvé mon 10 : une assiette avec le couteau à côté

            Ah bah non :-( Ca fait 01 du coup. On met le couteau à droite.

            Mais en vrai, je trouve ça super intéressant comme concept. Pour apprendre les dates (ou codes, ou numéros de téléphone) j'utilisais le même genre de méthode. Dans mon ancien appart, le code était "64 51 32". Super facile à retenir: 64 est le double de 32, et il reste le 1 et le 5 pour faire 123456 et chaque paire est décroissante (et 64? bah si vous êtes informaticien, ce chiffre est forcément évident à se rappeler :D )

            • [^] # Re: Amusant !

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

              Ah bah non :-( Ca fait 01 du coup. On met le couteau à droite.

              C'est risqué (enfin dépendant de la personne surtout), ça dépend si la personne est gauchère ou non.

              • [^] # Re: Amusant !

                Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 14 janvier 2025 à 11:35.

                Les arts de la table semblent quand même imposer un ordonnancement assez précis dans le dressage:
                Plan de table

                Après, il n'y a aucune obligation :-)

                Bon, j'ai cherché, et apparemment il n'y a rien pour les gauchers

                • [^] # Re: Amusant !

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

                  Au resto oui, chez toi tu fais ce que tu veux. Donc je disais juste qu'il faut du coup faire attention à sa propre image mentale d'une assiette et des couverts.

                  • [^] # Re: Amusant !

                    Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

                    Donc je disais juste qu'il faut du coup faire attention à sa propre image mentale d'une assiette et des couverts.

                    Oui, je pense que j'ai surinterprété le message du posteur initial. Je pensais qu'il proposait le couteau et l'assiette à tout le monde pour faire 10. D'où problème, si on s'adresse à tous on a besoin d'un référentiel commun. Et pour la position du couteau on doit se baser du coup sur un référentiel pour partager l'image, et le seul référentiel possible qui est "les arts de la table" ne correspond pas à un 10. Mais à la relecture, je pense que le posteur originel ne parlait que de sa propre image mentale, et du coup, ça fonctionne (pour lui).

                • [^] # Re: Amusant !

                  Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).

                  C’est un « art » qui part du principe que tout le monde doit être droitier… :)

                  “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

                  • [^] # Re: Amusant !

                    Posté par  . Évalué à 3 (+0/-0).

                    C'est un art pour détecter ceux qui n'ont pas reçu la bonne éducation et donc qui viennent faire le pique assiette chez les gens de bonne familles. Les règles de bien séance et ce leur palanquée de détails logique et illogique permette de faire la distinction de qui est et qui n'est pas.

                    Bref un outils de discrimination subtile et abscons!

                    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                    • [^] # Re: Amusant !

                      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).

                      Oui, l’étiquette est, au départ, un truc snob qui ne dit pas son nom :) Il semblerait d’ailleurs que cet art soit né au Château de Versailles…

                      “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

                • [^] # Re: Amusant !

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

                  Je me fous des lézards de la table, j'utilise mon couteau de la main gauche (et je suis droitier) car pour moi c'est plus pratique.

                  Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN

                  • [^] # Re: Amusant !

                    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).

                    C’est peut-être plus facile pour toi parce-que, comme moi, t’es un faux droitier ? :) D’un autre côté, la plupart des choses que nous faisons à table ne nécessitent pas des outils (coucou le couteau en carton et la fourchette en plastique moins solide qu’une dinette) et des positions avancés et optimisés… (je veux dire que beaucoup de droitiers et droitières manient le couteau de table de l’autre main sans tracas, mais quand il faut éplucher les légumes ou scier du bois c’est une autre paire de manche…) :D

                    “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

                    • [^] # Re: Amusant !

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).

                      J'imagine qu'il y a un enfer spécial pour les gens qui conçoivent des outils qui seraient utilisables gaucher/droitier mais décident de faire volontairement un outil latéralisé (exemple classique l'épluche légumes ou le couteau avec dents d'un seul côté).

                      • [^] # Re: Amusant !

                        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

                        Les ciseaux aussi, mais c'est le seul truc que je fasse bcp mieux de la main droite que de la main gauche. Sûrement parce que là t'as pas vraiment le choix et dès la maternelle/primaire j'ai dû les utiliser de la main droite ?

                        Et +1 pour les couteaux à dents, qui, de toutes façons, ne méritent que la poubelle (mis à part pour couper le pain je ne vois pas l'intérêt des couteaux à dents).

                        En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

                      • [^] # Re: Amusant !

                        Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

                        je comprend pas les exemples : les epluches légumes que je connais ont tous 2 fentes, et pas de dysimétrie au niveau du manche. Et je ne vois pas en quoi avoir des dents d'un seul coté empeche d'utiliser un couteau de la main gauche. Un tel couteau n'est pas chirale il me semble.

                        (d'ailleurs petite question idiote : pourquoi un miroir inverse la gauche et la droite et pas le haut/bas ? et le faire tourner de 90° ne change rien ?)

                        • [^] # Re: Amusant !

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).

                          Non les épluches légumes n'ont pas tous deux fentes (malheureusement), j'ai vu des épluches légumes à une seule fente. Et le couteau à dents d'un seul côté gêne pour éplucher (pas idéal avec un couteau à dents de tout façon) et pour couper (la coupe se fait en biais car la lame se dévie peu à peu).

                        • [^] # Re: Amusant !

                          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

                          Couteau à dents c'est l'enfer pour peler une pomme. Il se comporte pas pareil par rapport à la courbure de la pomme selon si tu le tiens main gauche ou main droite.

                          Tenu à l'horizontale, tranchant vers soi, les dents sont soit en haut, soit en bas et ça change tout.

                          En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

                          • [^] # Re: Amusant !

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1).

                            Nan mais, éplucher avec un couteau à dents, faut le vouloir, quand même…

                            Mais c'est vrai, moi aussi,
                            - je me brûle quand je bois du thé chaud dans un gobelet en alu ;
                            - j'ai du mal à couper mon steak avec mes couteaux à beurre ; et
                            - je trouve c'est dur d'ouvrir les huîtres avec une cuiller.

                            • [^] # Re: Amusant !

                              Posté par  . Évalué à 2 (+1/-1).

                              C'est dur aussi d'ouvrir une boite de conserves avec un couteau à huitres.

                              • [^] # Re: Amusant !

                                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).

                                C'est que tu ne dois pas avoir trop faim alors.

                                Adhérer à l'April, ça vous tente ?

                                • [^] # Re: Amusant !

                                  Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).

                                  Avant d’arriver au couteau à huitres, juste un couteau… Dur mais pas impossible, et ce sans y laisser un bout de doigt.

                                  “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

                                  • [^] # Re: Amusant !

                                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).

                                    Le mieux je trouve est l'opinel. Pointe en bas, un petit coup sur le bout du manche et la conserve se perce. Ensuite on suit le trait sans trop de difficulté.

                                    Attention tout de même à ne pas prendre 500€ d'amende.

                                    Adhérer à l'April, ça vous tente ?

                                    • [^] # Re: Amusant !

                                      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).

                                      Ah malheureux, toutes les boites n’ont pas de trait à suivre. Et quand t’es en veine ce sera genre la boite à sardine (ou thon à huile ou n’importe où tu peux te retrouver à gérer le liquide gras en sus) :)

                                      “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

                                  • [^] # Re: Amusant !

                                    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

                                    Ça dépend de la boite. Celle avec une tirette pour l’ouvrir « facilement », une fois que la tirette nous est resté dans les mains, on peut les ouvrir assez facilement avec un couteau, un couteau à huîtres serait même mieux.

                                    « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

                                    • [^] # Re: Amusant !

                                      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).

                                      Oui, une boite à ouverture facile :) On peut même terminer la manœuvre avec une fourchette ou une cuillère :o
                                      Je n’ai connu qu’une seule mauvaise surprise une fois avec ce genre de boîte : la tirette s’est cassée avant que l’ouverture s’amorce :D

                                      “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

  • # Arrête !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

    Vu que tu viens de commencer, laisse tomber.
    Regarde plutôt le système major.

    • [^] # Re: Arrête !

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).

      Le but à l'air différent.

      Ta méthode sert à mémoriser un chiffre (date), lui il travaille une méthode qui lui permet de mémoriser une suite de mots.

      En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

      • [^] # Re: Arrête !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).

        Je persiste. La méthode que je suggère est plus efficace. (Source: moi. Ça fait plus de 15 ans que j'utilise la mnémotechnie pour retenir ma liste des courses, les numéros de téléphone, les noms des gens, etc.)

        100 nombres -> 100 images basées sur l'association entre les nombres et les sons.
        Retenir 100 mots -> associer chaque mot à une image, en commençant par l'image pour 1, puis pour 2, etc.
        Quel est le 53ème mot? -> visualise l'image 53 et le mot qui lui est associé va surgir.

        Lui, il dit par exemple "2", c'est un cygne. Oui, ok. Mais 22, c'est quoi? C'est une pair de cygnes? Tu vas confondre super facilement 2 et 22.
        Le système Major permet d'avoir une image unique par nombre (et pas par chiffre). Par example "2" -> "anneau", "22" -> "nonne".
        Une fois que t'as ton image, tu peux faire ton association avec le mot que tu souhaites retenir, ce qui est ce qu'il veut faire.

    • [^] # Re: Arrête !

      Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 15 janvier 2025 à 09:20.

      Comme je l'ai dit cette méthode est une méthode qui est utile dans un contexte donné : retenir une suite de 10 items pendant une durée relativement courte. Mais ce n'est qu'une étape pour moi : un moyen de me familiariser à ce genre de méthode pour passer à quelque chose de plus vaste. Dans dans l'apprentissage il est souvent plus facile de commencer par quelque chose de simple.

      Je n'invente rien, en fait je suis en train de lire le livre 'tout sur la mémoire' de Tony Buzan, et la méthode que j'ai partagé ici est la première méthode de type crochet abordée dans le livre. D'ailleurs le système Major (ou grand système) est justement présenté plus loin dans ce bouquin.

      • [^] # Re: Arrête !

        Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

        Désolé pour les fautes de frappe : j'ai utilisé mon téléphone qui a fait n'importe quoi …
        Serait-il possible à la modération de corriger SVP ?

        Mais ce n'est u'une étape pour moi => Mais ce n'est qu'une étape pour moi

        moyen de me famiiriser => moyen de me familiariser

        ais dans l'apprentissage il est souvent plus facile de commencer par quelque chose de simple. => Dans l'apprentissage il est souvent plus facile de commencer par quelque chose de simple.

        la méthode que j'ai partagé ici est la première méthode de type croche => la méthode que j'ai partagé ici est la première méthode de type crochet

        Merci d'avance. Et encore toutes mes excuses …

        • [^] # Re: Arrête !

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

          Corrigé, merci.

          En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

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