Bonjour à tous.
Il y a quelques temps je postais un message pour demander s'il existait une solution pour que KDE/Plasma gèrent correctement les fenêtres sur écrans multiples après un passage en veille et en hibernation. Malhereusement il n'y a pas de solution, et je trouve ça vraiment dommage. Je vais donc retourner sous Enlightenment, qui me cause parfois quelques problèmes, mais moins gênant que ceux que me causent KDE/Plasma. Dommage car j'avais réussi à me configurer un environnement plutôt joli sans trop d'efforts, mais le fait que la configuration écran multiple saute à chaque mise en veille ou hibernation me pose un réel problème. Je vais donc terminer ma session KDE, redémarrer sous Enlightenment et supprimer les paquets de ma distrib.
Si vous avez des alternatives (hors Gnome que je n'aime pas, ni xfce qui a mal vieilli), je suis preneur. Il faut juste que l'environnement gère correctement les écrans multiples et les fenêtres au retour de mode veille ou hibernation.
# Au revoir
Posté par aboulle . Évalué à 8 (+8/-1).
Valery
# Sway
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 9 (+7/-0).
Ça juste marche. Utiliser autre chose, désormais, me pèse.
[^] # Re: Sway
Posté par volts . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 13 septembre 2024 à 22:06.
Je plussoie. Ou i3 si on est frileux avec Wayland.
En tout cas, mes fenêtres ne prennent pas la tangente après moult passages en veille sur 3 moniteurs en simultané. En bonus, c'est plus léger au démarrage.
Il faut seulement prendre son temps pour s'adapter à l'interface en tuile, définir les bons raccourcis clavier, et le tour est joué pour faire définitivement ses adieux à KDE.
En revanche, ne pas s'amuser à montrer cette interface avec un éditeur de texte en mode console comme unique fenêtre à quelqu'un qui n'a toujours pas digéré ses traumatismes d'étudiant en info. C'est comme ça que j'ai lancé un bon troll sur un stand dans un salon littéraire 😅
[^] # Re: Sway
Posté par Maderios . Évalué à 5 (+3/-0).
Ce n'est pas une histoire d'adaptation mais d'usage. Exemple: quand on travaille comme moi avec Gimp, Rawtherapee et Digikam lancés en même temps, on a besoin de tout l'espace écran pour chaque programme. Trois applis, trois espaces/bureau. D'où l'intérêt d'Enlightement qui permet d'avoir une fenêtre/programme par espace/bureau, le tout avec une consommation minimum de ressources, ce qui permet de consacrer la quasi totalité de ces dernières aux applis lancées et non à l'environnement de bureau.
[^] # Re: Sway
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+2/-0).
Les gestionnaires de fenêtres pavants sont excellents pour ce genre de choses. Je trouve même que c'est plus simple de les utiliser comme ça. awesome est peut être un chouia sophistiqué, mais il va te permettre de créer une règle pour dire que digikam a son propre tag, que gimp aussi et rawtherapee. Tu n'aurait jamais à agrandir tes fenêtres et tu sais que quoi qu'il arrive tes logiciels principaux sont toujours au même endroit (gimp est toujours sur le tag gimp et tu sais que c'est genre "Meta+shit+g" pour y aller).
J'ai commencé à utiliser ce genre de gestionnaire de fenêtres pour rendre confortable l'utilisation de PC portable 8 à 10" et je ne les ai jamais quitté (j'ai commencé avec wmii (abandonné depuis), je suis resté très longtemps avec awesome, ces derniers temps j'ai plus utilisé i3 avec quelques essais de dwm. Un jour je prendrais le temps d'essayer xmonad, mais pour le moment je retourne à awesome.
Il s'avèrent que je les trouve très confortables sur petit écran, que ceux qui sont évolués gèrent parfaitement depuis longtemps le multi-screen (avant la sortie d'e17) avec entre autre le fais de pouvoir changer de tag indépendamment par écran et les gestionnaires "automatiques" (comme awesome et contrairement à i3) me semblent plus pratiques pour les écrans très larges.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Sway
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 4 (+2/-0).
Je ne saurais dire mieux. Avec Sway (pas seulement avec Sway) on peut décider sur quel bureau une appli va s'ouvrir. On peut sélectionner des applis qui s'ouvrent au démarrage. Et le fichier de configuration est très simple à personnaliser, si on ne sait pas configurer certains comportements pas on trouve très vite sur le net comment faire et des exemples.
Xmonad était mon gestionnaire de fenêtres précédent, et il me donnait satisfaction, sauf pour les fichiers de configuration que je trouvais imbitables, avec leur syntaxe Haskell et leur formatage si particulier. Comme ma distrib était passée à Wayland, j'ai fait le saut, avec grande satisfaction.
[^] # Re: Sway
Posté par Maderios . Évalué à 5 (+3/-0).
Enlightenment, actuellement version 0.26 (la version git marche très bien) fait ça également avec une configuration aux petits oignons en 3 clics sans se prendre la tête. On peut mémoriser toutes les propriétés des fenêtres par appli, position, taille, bureau, stacking, icone, verrouillage fenêtre, etc. En tout, 28 réglages de fenêtres par appli possibles dans "window remember".
Le vénérable Enlightenment16 (toujours en développement) le fait également. A savoir: pour obtenir un vrai gestionnaire de fenêtre dans xfce4, j'entends par là avec des fonctions de mémorisation, on peut remplacer facilement xfwm4 par e16. La version git d'e16 marche bien.
Dans la config session d'xfce4 : 'e16 --replace'
L'effet est instantané. Pour rester dans un bureau e16 avec les menus e16 tout en bénéficiant des avantages d'xfce4, il faut désactiver xfdesktop.
[^] # Re: Sway
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
clairement e17 a permis d'accélérer la cadence, à raison.
oubliez xfce et e16 (certains croient encore que Mate aka gnome 1.4+ ou LXDE c'est gnome 2.4 quand il fonctionnait bien).
je ne comprends pas que e26 est aussi peu mis en avant ou i3/awesome, c'est aussi sway qui en reprend les meilleurs concepts (peu de dépendance au GPU, utilisation si présent).
xfce a eu la flemme comme lxde et repris des éléments de gnome (à raison), mais la lourdeur qui vient avec.
sur un eee pc de ~2010, boosté à 2 Go de RAM, Gnome reste utilisable, malencontreusement XFCE / LXDE à peine mieux, enlightenment déjà plus appréciable :-) (et awesome gère tiling + wayland quasi depuis le début)
[^] # Re: Sway
Posté par Maderios . Évalué à 6 (+4/-0).
Certainement pas, c'est un couple fiable, légèreté inégalée pour le service rendu
À part leur créateur Carsten Haitzler, rien à voir. À partir de e17, ce que l'on nomme "enlightenment" est un environnement de bureau. Il n'est pas une évolution du gestionnaire de fenêtres e16.
Peu-être à cause du conservatisme des utilisateurs? Enlightenment repose sur les efl, bibliothèques construites à partir de zéro. Quels programmes sont basés sur les efl? La liste est mince.
[^] # Re: Sway
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
euh Tizen, c'est ce que tu appelles mince ? c'est intégré dans pleins de tv…
https://docs.tizen.org/application/native/guides/ui/efl/
[^] # Re: Sway
Posté par Maderios . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 16 septembre 2024 à 14:34.
Je me faisais "l'avocat du diable", il faut bien dire les choses telles qu'elles sont…
Pour moi les EFL, bien que performantes, sont sous-utilisées.
La liste des applis https://git.enlightenment.org/enlightenment
Concernant Arch
EFL
Required By (7)
ecrire
enlightenment
ephoto
evisum
evisum (staging)
rage
terminology
[^] # Commentaire supprimé
Posté par totof2000 . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 15 septembre 2024 à 16:41.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Sway
Posté par totof2000 . Évalué à 3 (+2/-1).
C'est vraiment cet aspect que j'aime sur Enlightenment, avec le fait qu'il prenne vraiment peu de ressources. Et avec enlightenment on a un environnement de base sobre, mais vraiment beau, et on a pas à faire grand chose pour l'améliorer. KDE/Plasma semble permettre des choses similaires, mais j'ai l'impression qu'il prend un peu plus de ressources, et par défaut il est moins épuré. j'ai l'impression que derrière il y a deux concepts avec un point commun : personnalisation de l'environnement au maximum, avec pour Enlightenment la sobriété et la légèreté par défaut, alors que pour KDE on ajoute plus de choses, et si on veut du similaire, il faut enlever …
Du coup suite à ce message, je vais tenter une installation de E26 (je suis toujours en E25), peut-être que les bugs qui me gènent sur Enlightenment seront corrigés ?
[^] # Re: Sway
Posté par totof2000 . Évalué à 1 (+0/-1).
Oups, désolé pour le doublon : je ne sais pas ce qui s'est passé …
[^] # Re: Sway
Posté par Maderios . Évalué à 5 (+4/-1).
J'ai constaté que "un peu plus", c'est presque dix fois plus. Sans aucune appli lancé, avec une conf minimale, KDE/plasma 6.1.90 prend 1 Go de ram chez moi, Enlightenment 0.26.99.xxxx à peine plus de 100 Mo. Gnome 43 ne fait quère mieux que KDE.
[^] # Re: Sway
Posté par totof2000 . Évalué à 2 (+1/-1).
je n'ai pas poussé la comparaison plus loin, d'autant plus que sur mon système actuel 1 Go ne fait pas trop de différence. Par contre sur un autre PC (un amd Athlon X2 n'ayant que 6 Gb de RAM, je voyais une différence entre xfce4 et E).
[^] # Re: Sway
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).
Il faut comparer ce qui est comparable, KDE tout comme Gnome intègrent des indexeurs de données nommés respectivement Baloo et Tracker qui scannent et gardent en mémoire les métadonnées des fichiers de ton home pour en proposer l'ouverture rapide via l'outil de recherche.
Si tu les désactives, ces deux bureaux occupent beaucoup moins de mémoire.
Je crois que chez KDE Akonadi utilise aussi beaucoup de mémoire. Si tu n'utilises pas kmail, kontact et les notes et préfère par exemple Thunderbird tu peux le désactiver et regagner un paquet de mémoire.
[^] # Re: Sway
Posté par Maderios . Évalué à 4 (+2/-0).
J'ai bien parlé de "conf minimale", ce qui inclut la désactivation des indexeurs baloo et tracker, cités. Idem pour Kmail, kontact, etc, jamais installés chez moi.
[^] # Re: Sway
Posté par YBoy360 (site web personnel) . Évalué à 2 (+2/-1).
Et comment mesures tu m'a mémoire ? qu'elles sont tes conclusions ? Sur quelle distribution avec quelles options de compilation ?
E17 consomme certainement très peu, mais la configuration minimale de Kde aussi, qu'est-ce que tu appelles minimal aussi ? surtout si tu utilises les applications Kde qui ont une part importante de leurs pages partagées, la consommation est faible par rapport aux fonctionnalités offertes.
Regarde la consommation de chromium en fonction de la distribution si de très nombreux onglets sont ouverts. C'est très variable..
[^] # Re: Sway
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-0).
Du coup je viens de jeter un coup d'oeil rapide à enlightenment (je suis utilisateur de XFCE). Je crois que je vais tester le remplacement complet : ça a l'air vraiment sympa enlightenment.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Sway
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0).
Tu peux très bien avoir une fenêtre par écran avec i3/sway. Tu peux n'avoir aucune bordure, barre de titre ni barre de status.
Et aussi, ces deux wm gèrent les fenêtres flottantes.
[^] # Re: Sway
Posté par cg . Évalué à 5 (+3/-0).
Je dirais même qu'avec sway/i3, c'est tellement efficace qu'on arrive très bien à se passer d'un second écran :p.
# Rapport de bogue ?
Posté par raphj . Évalué à 10 (+11/-0).
Tu sais s'il y en a un ? Un tel dysfonctionnement, il faut que ça soit rapporté pour que ça soit corrigé.
# Plasma 6
Posté par vpinon . Évalué à 10 (+10/-0).
Hello,
Tu ne dis pas de quelle version tu parles (quelle distrib).
J'avais des soucis avec le rallumage très lent de mon écran HDMI qui faisait zapper la config en 2/1/2 écrans en sortie de veille, et parfois planter kwin sous X11 ; sous wayland plasma 5 était aussi plein de petits bugs…
J'utilise plasma 6 wayland depuis qu'il est dans debian/experimental (2 mois), et franchement ça a réglé tous mes bugs !
Ca fait un moment que Qt5 n'est plus développé, et les problèmes qui me gênaient le plus étaient dus à ça. Beaucoup d'efforts étaient portés depuis 1 ans côté KDE/plasma… dispos que dans la version 6.
Conclusion : si tu aimes bien plasma et que tu veux une version plus stable… teste une version toute récente ! (paradoxal ?)
[^] # Re: Plasma 6
Posté par totof2000 . Évalué à 4 (+2/-0).
Merci pour l'info. Pour ma part Je suis sur ubuntu 22.04 (Je ne suis pas passé sur la 24.04 et je n'y passerai pas). Il me semble effectivement que c'est du plasma 5. Je vais tenter de trouver un moyen de l'installer sur ma "vieille" ubuntu pour voir. Sinon je retenterai quand je réinstallerai mon système avec une autre distribution (probablement en début d'année prochaine).
Paradoxal ? Pas forcément si on considere qu'il vaut mieux mette des ressources sur un nouvel environnement que de maintenir un système ancien (d'autnt plus que d'autres peuvent s'accomoder des problèmes que je rencontre). Et oui j'aime bien le style KDE/Plasma.
[^] # Re: Plasma 6
Posté par raphj . Évalué à 4 (+2/-0).
Ouais, tu as probablement essayé une vieille version de Plasma 5, de l'eau a un peu coulé sur les ponts. Ils corrigent plein de bugs ces derniers temps. Je conseillerais aussi d'essayer Plasma 6 avec Wayland si tu aimes Plasma mis à part ce bug.
Je ne garantie pas que ce bug en particulier est corrigé, je suis assez peu sensible à ce truc (en quelques raccourcis clavier la fenêtre arrive sur le bon écran), mais d'autres semblent dire que ça marche bien pour eux.
[^] # Re: Plasma 6
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 14 septembre 2024 à 21:21.
bin la 24.04 améliore peu les choses : autant rester sur Debian stable (Bookworm est plus récente que la 22.04)
pour rester dans le monde ubuntu, j'ai découvert ZorinOS cet été : ça se tente (ya pas les défauts d'ubuntu et leur business model est clairement décalé : ~50 € pour 4 fonds d'écran et économiseur d'écran, 'cul un mouton toussa, mais pas de snap, moins de services activés ni de bloat installé, donc utilisable sur pc de 2010 et sur plus récent de 2015 avec 4 Go de RAM c'est nickel alors qu'ubuntu de base est reloud)
donc debian sid à essayer :-) (avec ses défauts, pas ceux d'hier : les améliorations de demain :p)
Plasma6 est clairement une bonne évolution, plasma5 n"était que la transition on va dire, autant aller de l'avant
[^] # Re: Plasma 6
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
KDE Neon est basé sur Ubuntu 22.04LTS.
Du coup ça ne doit pas être bien compliqué de migrer un ubuntu 22.04 en Neon et obtenir kde 6 simplement en changeant les repos et installant les metapackages qui vont bien.
Je serais toi j'essayerais d'abord en testant kde neon depuis le livecd.
[^] # Re: Plasma 6
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
je n'ai toujours pas compris pourquoi neon se base sur ubuntu plutôt que debian o_O mieux vaut contribuer directement upstream que pour la dérive en retard (22.04 vs Bookworm plus avancé).
bah avec Mageia en cauldron, j'ai un développeur KDE qui le propose directement, mici neoclust< _o/ (et en plus ça arrive en version stable quand maîtrisé)
[^] # Re: Plasma 6
Posté par raphj . Évalué à 5 (+3/-0).
Si Neon était basée sur Debian, c'est probablement ce que je serais en train d'utiliser, effectivement. Parce que je n'aurais jamais cherché une alternative à Debian avec un KDE récent, j'aurais juste pris Neon.
Du coup, j'utilise openSUSE Tumbleweed. Je n'avais pas pensé à Mageia Cauldron, pourtant c'est avec Mandrake que j'ai découvert KDE, avant même de savoir que ça s'appelait comme ça.
[^] # Re: Plasma 6
Posté par vpinon . Évalué à 2 (+0/-0).
Tumbleweed c'est chouette… un peu comme Debian unstable, mais avec zypper et BTRFS par défaut :p
[^] # Re: Plasma 6
Posté par raphj . Évalué à 2 (+0/-0).
C'est une très bonne distrib.
J'aimais bien le concept d'une distrib avec une base stable et un KDE récent pour conseiller aux gens moins techniques, Tumbleweed ce n'est pas idéal pour ça.
[^] # Re: Plasma 6
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 16 septembre 2024 à 11:07.
Note: Je n'ai mentionné KDE neon que parce que Totof2000 n'a aucune intention d'abandonner la Ubuntu 22.03 à court terme et que ça lui permettrait de tester si plasma6 répondrait au besoin sans tout casser.
Il y a bien sûr plein d'autres distribs qui permettent d'avoir un KDE plus récent que celui fourni par ubuntu/kubuntu.
[^] # Re: Plasma 6
Posté par raphj . Évalué à 3 (+1/-0).
Absolument.
Neon est probablement au top / un choix naturel pour quelqu'un qui utilise déjà Ubuntu et qui veut tester / utiliser un KDE récent.
J'avais eu des problèmes de dépendances spécifiques à Neon quand je l'avais testée mais c'était il y a bien longtemps, je ne peux pas commenter sur l'état actuel de la distrib.
[^] # Re: Plasma 6
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Il y a la version SlowRoll pour ceux qui veulent un modèle de release un peu hybride. Je l'ai sur une VM par curiosité mais j'avoue que je ne l'utilise pas assez pour m'en faire une bonne idée.
[^] # Re: Plasma 6
Posté par raphj . Évalué à 2 (+0/-0).
je ne savais pas que ça existait, j'essaierai à l'occasion !
[^] # Re: Plasma 6
Posté par vpinon . Évalué à 2 (+0/-0).
Il se trouve que Neon a été lancé par des kubuntu-ers enthousiastes.
OK, on a les logiciels KDE toujours à jour… mais empaquetés un peu à la va-vite (dépendances pas toujours suffisantes ou en trop/obsolètes, licences pas vérifiées) ; ils se mettent aussi à vouloir passer par snap pour tout (cf annonce "KDE Linux"), et alors là non merci (ça bouffe du disque, de la RAM, ça merdouille des permissions…).
[^] # Re: Plasma 6
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6 (+4/-0).
Je trouve dommage que les gens qui ont ce genre d'objectifs ne se contentent pas de créer des dépôts debian et fournissent des ISO avec leur preconfig (c'est directement possible avec l'installer de debian. Ça évite tout un tas de choses qui ne sont pas importantes pour eux et c'est du travail plus facilement réutilisable ensuite
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Plasma 6
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5 (+4/-1).
bin les ubuntristes ne sont pas des debianneux…
ubuntu c'est un mot ancien qui signifie « j'ai pas réussi à installer Debian »
Aujourd'hui Debian est bien plus en avance :-) et forte d'une communauté d'utilisateurs normaux et pas que des admin sys
[^] # Re: Plasma 6
Posté par YBoy360 (site web personnel) . Évalué à -2 (+2/-5).
Utiliser Kde sur Ubuntu, c'est comme mettre du diesel dans une Ferrari.. Ubuntu c'est gnome. Ce n'est pas une critique mais un constat. Quand à Debian, il faut utiliser une version très récente.
N'importe quelle autre distribution ferai l'affaire. Perso j'utilise arch et Manjaro.
[^] # Re: Plasma 6
Posté par raphj . Évalué à 3 (+1/-0).
Bof, Kubuntu c'était pas mal quand je l'ai un peu utilisé.
[^] # Re: Plasma 6
Posté par YBoy360 (site web personnel) . Évalué à 0 (+0/-1).
Ça dépend par rapport à quoi, et kubuntu n'est pas Ubuntu.
En ce moment le développement de plasma va très vite, c'est difficile d'utiliser une version ancienne figée sur des distributions utilisant d'anciennes version.
Kde à engendré chrome et safari, on a le droit de ne plus l'utiliser cela dit, mais le devoir de remettre un peu les choses à leur place dans certains cas.
# Ça ne va pas être d'une grande aide…
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 14 septembre 2024 à 06:29.
…mais chez moi, ça fonctionne, du moins avec la mise en veille. Deux écrans de définition différente, branchés via un HUB Thunderbolt sur un portable (configuré pour que son écran soit alors désactivé), l'un en DisplayPort, l'autre en HDMI via un câble HDMI/DVI-D. J'ai même essayé avec quatre écrans, en branchant l'écran en DisplayPort également en HDMI, et en laissant l'écran du portable activé.
Le seul problème que j'ai rencontré, c'est que l'écran branché en DisplayPort basculait dans une définition plus faible dés que je branchais l'écran en HDMI/DVI-D. J'ai dû jouer du de la commande xrandr pour corriger le problème.
De temps en temps, l'écran avec la définition la plus élevée est commuté sur une définition plus faible au réveil, mais un cycle mise en veille/réveil rétablit la situation.
Et je peux éteindre/allumer les deux écrans externes à volonté, ce qui active l'écran du portable, il me remet toujours les fenêtre au bon endroit…
Pour nous émanciper des géants du numérique : Zelbinium !
[^] # Re: Ça ne va pas être d'une grande aide…
Posté par totof2000 . Évalué à 2 (+0/-0).
Quelle carte graphique, quel pilote (proprietaire/libre) ? Wayland ou X11 ?
[^] # Re: Ça ne va pas être d'une grande aide…
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Euh… Je vois ça avec quelles commandes ? Sachant que je suis sous Kubuntu 24.04…
Pour nous émanciper des géants du numérique : Zelbinium !
[^] # Re: Ça ne va pas être d'une grande aide…
Posté par raphj . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 16 septembre 2024 à 10:07.
Le centre d'informations dans KDE devrait te donner la plupart de ces choses. Je le retrouve dans le menu (Kick off) en tapant "info". Pratique pour les rapport de bogues, d'ailleurs je pense qu'il est un peu là pour ça…
[^] # Re: Ça ne va pas être d'une grande aide…
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 16 septembre 2024 à 12:02.
tu as
inxi -Faqui est relativement completet
inxi -Gapour tout ce qui concerne carte graphique / affichage[^] # Re: Ça ne va pas être d'une grande aide…
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
inxi -Ga(extraits) :Device-1: Intel Meteor Lake-P [Intel Arc Graphics] driver: i915
v: kernel alternate: xe arch: Gen-13 process: Intel 4 (7nm+)
built: 2023+ ports: active: DP-5,DP-8 off: eDP-1 empty: DP-1, DP-2, DP-3,
DP-4, DP-6, DP-7, HDMI-A-1 bus-ID: 00:02.0 chip-ID: 8086:7d55
class-ID: 0300
Display: x11 server: X.Org v: 21.1.11 with: Xwayland v: 23.2.6
compositor: kwin_x11 driver: X: loaded: modesetting unloaded: fbdev,vesa
dri: iris gpu: i915 display-ID: :0 screens: 1
Monitor-1: DP-5 mapped: DP-3-1 pos: bottom-r res: 1280x1024 ratio: 5:4
Monitor-2: DP-8 mapped: DP-3-3-1 pos: primary,top-left res: 2560x1440 ratio: 16:9
API: EGL v: 1.5 hw: drv: intel iris platforms: device: 0 drv: iris
device: 1 drv: swrast surfaceless: drv: iris x11: drv: iris
inactive: gbm,wayland
API: OpenGL v: 4.6 compat-v: 4.5 vendor: intel mesa v: 24.0.9-0ubuntu0.1
glx-v: 1.4 direct-render: yes renderer: Mesa Intel Arc Graphics (MTL)
device-ID: 8086:7d55 memory: 14.87 GiB unified: yes
API: Vulkan v: 1.3.275 layers: 3 device: 0 type: integrated-gpu name: Intel
Arc Graphics (MTL) driver: N/A device-ID: 8086:7d55 surfaces: xcb,xlib
device: 1 type: cpu name: llvmpipe (LLVM 17.0.6 256 bits) driver: N/A
device-ID: 10005:0000 surfaces: xcb,xlib
Pour nous émanciper des géants du numérique : Zelbinium !
# mate
Posté par zurvan . Évalué à 4 (+2/-0).
Avec Mate sous linux mint ça fonctionne parfaitement, les écrans restent à leur place. Après j'ai peu testé plasma mais il me semble que ça fonctionnait également, peut être un souci de pilote/ matériel…
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: mate
Posté par totof2000 . Évalué à 4 (+2/-0).
Je ne sais pas : en tout cas, avec Enlightenment par exemple ça fonctionne correctement ( j'ai eu des problèmes au tout début avec ce PC, mais ça s'est réglé au fur à mesure des mises à jour). Comme dit plus haut, peut-être que passer à une version plus récente reglera mes problèmes.
# Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par Qpy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9 (+9/-0).
Je ne comprends pas trop, qu'est-ce qui te fait dire que Xfce a mal vieilli. Je suis avec depuis 3 ans et c'est le bonheur !
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par freem . Évalué à 8 (+8/-2).
Un des problèmes majeurs d'XFCE/LXDE, c'est gtk, qui est sous contrôle de gnome. Gtk était bon en gtk2, les emmerdes ont commencé avec gtk3, et je considère gtk4 totalement inutilisable, tellement la densité de pixels gâchés a ne rien afficher est élevée.
Ne parlons pas des ressources RAM et CPU, d'ailleurs.
Tout le monde n'a pas un écran 4K de 2m de large, et c'est la raison pour laquelle les seules applications gtk3+ sur mon système sont celles pour lesquelles je n'ai pas pu trouver de remplacement. Elles sont de moins en nombreuses, pour mon plus bonheur.
Je ne suis pas le seul a constater ces problèmes et avoir cette attitude, de ce que je peux lire sur divers medium internet (et pas juste interweb). Certaines applications ont d'ailleurs migré vers qt a cause de ce genre de choses (wireshark) et migrer un toolkit graphique n'est pas vraiment une petite tâche, mais ça a été considéré assez utile pour être fait et fusionné!
Le vrai problème de gtk, c'est gnome. Je ne comprend d'ailleurs pas du tout pourquoi c'est le pire DE qui est par défaut dans plein de distros. A croire qu'on veut que personne n'utilise!
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1). Dernière modification le 14 septembre 2024 à 21:49.
ah je te plusserais des deux mains et 5 doigts chacune ! si seulement c'était possible :-)
c'est aussi mon constat
seul GNOME utilise aussi bien les ressources : ça fonctionne sur mon Eee-PC 901 boosté à 2 Go et les suivants (2 Go mini + SSD quand possible, CPU poussif)
oui, LXQt est bien mieux (suffit de regarder la consommation RAM / CPU et la réactivité
je rejoins néanmoins totof2000< pour enlightenment pour un environnement sachant faire sans GPU
mais faut rajouter du tiling pour le multi-écran : awesome part de là, et c'est bien sur pc avec peu de ressources
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+9/-0).
Il y a plein de gens qui apprécient Gnomez moi y compris.
Comme piur tout, on lit/entend plus ceux qui sont contre ou n'aiment pas.
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par totof2000 . Évalué à 6 (+5/-1).
Bah, Gnome je n'aime pas, parce que ça ne correspond pas à ma façon d'utiliser un environnement de bureau. Par contre je conçois que ça puisse plaire à d'autre. Celà dit le message initial parlait de xfce et du fait qu'il ait mal vieilli, et le problème ne vient pas tant de xfce que de GTK maintenue par Gnome: les mainteneurs d'outils basés sur GTK se plaignent bien souvent de la façon qu'a Gnome de générer des problèmes à chaque nouvelle version. Et ça se voit sur xfce par exemple : a la base j'aime bien l'environnement, mais au final il récupère ce qui pour moi sont des défauts de Gnome/GTK. Après si certains aiment, pourquoi pas, mais pour ma part je n'ai jamais aimé Gnome depuis Gnome3, et plus gnome avance, et moins je l'aime.
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 9 (+6/-0). Dernière modification le 15 septembre 2024 à 16:06.
Chacun aime ce qu'il veut, je réagissais à l'avis péremptoire du commentaire précédent que je copie ci-dessous:
_ pourquoi c'est le pire DE qui est par défaut_
Ce n'est pas parce que toi ou plein d'autres gens ne l'aiment pas que ça en fait un avis universel.
Ben non, ce n'est pas le pire DE, et il est apprécié par beaucoup.
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par fearan . Évalué à 4 (+3/-2).
bien sur que si, la preuve je suis du même avis !
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par freem . Évalué à 2 (+0/-0).
Je comprend qu'on puisse apprécier. Ca n'empêche pas le fait que gnome a phagocyté gtk, et que gnome est hyper inefficace sur un écran a faible dpi. Je ne parle pas de goûts, je parle de faits. Quand je perds plusieurs centimètres de mon écran pour une interface pour avoir des gros boutons, ou quand une simple MàJ de gtk inverse le comportement de la molette pour le zoom, ce ne sont pas des questions de goûts, ce sont des constats.
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par ckiller . Évalué à -2 (+2/-6).
je trouve hallucinant et un peu triste ces débats en 2024.
Non pas que je vous reproche de les avoir mais on avait déjà les mêmes discussions en 2000 et que les discussions entre toolkit gtk et Qt ne soient pas réglés me désole.
En conclusion, Linux n'est toujours pas prêt pour le Desktop.
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+7/-0).
Selon les mêmes critères, aucun OS n'est prêt pour le desktop, pas même les très populaires windows et MacOs.
Du coup ce n'est pas un problème de Linux mais un problème d'avoir des critères à la con.
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+4/-3).
Ceux qui ne sont pas content n'ont qu'à écrire leur propre système d'exploitation pour le desktop, s'ils pensent pouvoir faire mieux!
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par tkr . Évalué à -3 (+0/-4).
Mais du coup on doit encore utiliser l'ordinateur ou on peut le jeter avec le malinphone, pour revenir au tout papier?
je ne vois plus que cette direction.. ah! on me chuchotte dans l'oreillette que certaines personnes meurent d'accidents de la circulation, et domestiques en mettant le doigt dans les prises. Quand est prévue la transition vers la trotinette/vélo classique, et vers le retour des bougies pour s'éclairer? Merci!
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par Aldebaran (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
Franchement ça va, personne n'a insulté la mère de personne, ça reste bon enfant.
Je ne pense pas qu'il faille un Linux 'unifié' (pour ce que ça veut dire), pour être prêt pour le desktop.
Chacun utilise ce qui lui plaît et c'est bien comme ça.
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par freem . Évalué à 2 (+0/-0).
Non, en fait, le truc, c'est qu'en 2024, on est obligé d'avoir des avis consensuels. Du coup, il est vrai que je suis a tort.
[^] # Re: Xfce qui a mal vieilli ??
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 30 septembre 2024 à 11:44.
Non t'as le droit de pas aimer.
Ma maman m'a appris que si je n'aime pas un plat, je dois dire que je ne l'aime pas, pas dire que c'est dégueulasse. Là c'est pareil.
Pas de ma faute si tes parents t'ont donné une éducation ̶d̶e̶ ̶m̶e̶r̶d̶e̶ que je désapprouve. :)
# KDE de base
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
KDE requière des ressources de base
les vieux PC que je rencontre dans notre fablab (liste non exhaustive) :
pour les tablettes, je rame, j'aurai besoin d'aide sur les rk3036 classiques (mais vieux)
[^] # Re: KDE de base
Posté par totof2000 . Évalué à 2 (+0/-0).
Si tu es en région parisienne, j'ai peut-être un peu de matos qui pourrait t'intéresser : au moins deux portables qui ne me servent plus, et peut-être un pc tout en un … Je vais les redémarrer pour te dire ce qu'ils contiennenet. J'ai aussi un peu de RAM si ça t'intéresse.
[^] # Re: KDE de base
Posté par totof2000 . Évalué à 4 (+2/-0).
En y réfléchissant … ça fait un moment que je me demande si je ne devrais pas tenter de mettre en place un fablab là ou je suis …. Du coup je me demandais si toi, ou d'autres personnes qui ont mis ça en place pouvaient écrire une dépeche sur la façon de procéder, ou si vous avez des liens ou des références qui permettraient de savoir comment faire.
[^] # Re: KDE de base
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
éventuellement, pour "vieux" pc, j'ai du 4Go de RAM couplé à un disque dur SMR, réputé quatre fois plus lent en écriture qu'un disque classique, par défaut sur pas mal d'ordis portables (asus, HP..)
et pourtant, ils datent de 2016 et 2018, et font pale figure à coté d'un macbook de 2013 et de son ssd, qui ressemble à une fusée…
le SMR, redémarrage obligatoire trois fois par jour sur un portable :)
# Le compromis
Posté par David Demelier (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
J'étais fan de KDE 3.5, époque mandrake 10 et cie. Ça remonte c'est vrai. Après je suis passé à fedora et je suis tombé dingue de GNOME 2.8. Depuis je suis presque plus que sous GNOME avec un petit passage sous dwm.
Au début j'aimais les tiling WM parce que c'est pratique en mono écran pour dev. Puis le mode de vie change surtout au niveau des laptops. On se déplace, on se branche sur des écrans externes, puis on a du hidpi puis un écran hidpi externe et un écran interne pas hidpi. Galère. Au final je suis retourné sous GNOME. J'aimais vraiment pas les premières versions de GNOME 3 mais les versions actuelles me conviennent. Avec quelques extensions (caffeine, just-perfection) au final on personnalise quand même assez. Pour ce qui est du multi écran franchement ça marche bien. Que je sois docké ou en clamshell GNOME fait tout presque parfaitement avec mon thinkpad. Aujourd'hui j'ai plus la motivation de m'embêter avec sway et autres à tout configurer à chaque profil de branchement externe.
git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't
[^] # Re: Le compromis
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3 (+1/-0).
Après si ton expérience c'est dwm, il est volontairement limité. Je n'ai pas commencé tôt à utiliser du hidpi. Je ne suis pas sûr d'y être passé en fait, mais mon écran DWQHD ne pose aucun problème à awesome ou i3 par exemple. Pour le branchement dynamique arandr fait bien le travail et si tu es habitué a des configurations tu peu sauvegarder un script voir le déclencher automatique quand tu branche et débranche un écran (j'imagine que ça marche quelque soit le WM), je n'ai jamais ressenti le besoin de plus et les gens qui ont des solutions plus sophistiqués sont généralement plus en difficulté que moi pour avoir la configuration qu'ils veulent.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
# i3
Posté par oau . Évalué à 3 (+2/-0).
https://i3wm.org/ juste excellent avec 6 écran, gnome-terminal et firefox. C'est le paradis.
[^] # Re: i3
Posté par Jérôme FIX (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).
Quel support de Wayland ?
[^] # Re: i3
Posté par Lutin . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 17 septembre 2024 à 21:43.
Il y a Sway pour ça, c'est une réécriture de i3 pour wayland (même les fichiers de conf sont compatibles).
[^] # Re: i3
Posté par oau . Évalué à 1 (+0/-0).
j'avoue je ne sais pas du tout si j'utilise wayland ou pas … J'ai une vieille debian stable que j'apt upgrade de temps en temps …
[^] # Re: i3
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
inxi -Gate donnera des infos sur le matériel et les pilotesps auxww|grep -iE "way|xorg"pour des compléments sur les processus effectivement actifsEnvoyer un commentaire
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