Journal [ HS cote linux mais bonne nouvelle quand même ] Esso condamné en appel à verser 10.000 euros à Greenpeace

Posté par  .
Étiquettes : aucune
0
17
nov.
2005
Vous vous souvenez peut-être que greenpeace avait perdu un procès en juillet 2002 contre Esso pour avoir parodié leur logo et remplacé les 2 's' par des $.

Eh bien "la cour d'appel de Paris a confirmé en tout point le précédent jugement sur le fond, rendu en janvier 2004 par le tribunal de grande instance. "

Plus d'infos sur http://fr.news.yahoo.com/17112005/7/droit-des-marques-esso-c(...)

NB: pour les râleurs:

Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre avis.
  • # autour du thème "condamné"

    Posté par  . Évalué à 0.

    • [^] # Re: autour du thème "condamné"

      Posté par  . Évalué à 4.

      ouch !

      bon, pour réagir sur le journal, HEUREUSEMENT que Esso est condamné dans cette affaire : il en va de la liberté d'opinion selon moi, de la liberté de parodier la réalité afin d'en faire apparaitre une autre...
      Quelle ****** de la part d'Esso (E$$o? oui ça sonne mieux comme ça) d'attaquer une organisation militante à but humanitaire -oui, l'écologie pour moi relève de l'humanitaire.
      J'espère que cela va faire un peu de bruit et décrédibiliser un peu plus nos enseignes pétrolières, dont aucune à ma connaissance n'est clean, que ce soit écologiquement ou pire, politiquement/financièrement (cf toutes les histoires ou des pétroliers subventionnent un pouvoir en place, en déstabilisent d'autres, voire même participent indirectement à un génocide - je parle notamment du Soudan, mais malheureusement, c'est loin d'être le seul cas...)

      Quand à la condamnation de José Bové, elle reflète la non volonté de dialogue du gouvernement. Ce gouvernement est à sens unique, jamais ils n'ont voulu discuter, jamais il n'ont voulu faire de concessions, il n'y a qu'une vérité c'est la leur. Et il faut la respecter...
      Si ils ont fait des concessions, mais elles sont basées sur le modèle 3 pas en avant, 1 pas en arrière, alors bon...

      Il n'y a pas que les jeunes de banlieues qui pensent au soulèvement (quand on ajoute cette histoire récente par exemple), moi je vous le dit, profitez et mettez vous en plein les poches (cf la vente de la sncm à un pote de Chirac pour un prix dérisoire), attention à vos fesses... ça risque d'être brutal.

      J'ai 27 ans, admin système, je gagne bien ma vie, mais je ne serai jamais heureux avec de tels gus au pouvoir.

      cf : ce n'est que mon avis que j'expose ici, vous avez le droit de ne pas être d'accord, je ne suis pas le gouvernement :)

      cf2 : j'ai du me limiter en exemples pour ne pas surcharger ce billet et le laisser lisible malgré mon énervement visible. si vous êtes demandeurs de plus d'infos / exemples, je me ferai un plaisir de vous répondre plus bas.

      Vive la DEMOcratie !
      • [^] # Re: autour du thème "condamné"

        Posté par  . Évalué à 3.

        oups j'avais laissé de côté une phrase pour y ajouter un lien, je corrige :

        (quand on ajoute cette histoire récente par exemple : http://linuxfr.org/~mweber/19975.html ou il est question de passer dadvsi en douce, juste avant Noël et en mesure d'urgence, sans passer par le sénat... super la démocratie)
      • [^] # Re: autour du thème "condamné"

        Posté par  . Évalué à 2.

        ben d'un autre cote, un keke qui se la jouent justicier, ca me parait tolerable dans un etat de droit.

        Donc tant mieux s'il prend du ferme, ca lui fera comprendre que c'est pas parce qu'il est mediatise qu'il a le droit d'empieter sur la liberte des autres.
        • [^] # Re: autour du thème "condamné"

          Posté par  . Évalué à -2.

          pfff..
          promis la prochaine fois je relis :
          ben d'un autre cote, un keke moustachu (humour inside) qui se la joue justicier, ca me parait intolerable dans un etat de droit.
          • [^] # Re: autour du thème "condamné"

            Posté par  . Évalué à 6.

            Tu remarqueras que ce "keke" a informé longuement l'opinion sur les OGM avant de passer à l'action.
            Tu remarqueras qu'il a demandé à plusieurs reprises le débat sur OGM en france, débat qui lui a été refusé.
            Tu remarqueras aussi qu'il était loin d'être le seul à jouer le justicier, qu'énormément de gens sont d'accord avec ses opinions (et j'en suis)

            Que si le dialogue n'est pas possible, on va vers l'affrontement.

            Je pense qu'il y a pire que de "jouer les kékés justiciers" : c'est de rester immobiles, statiques devant tf1 et france2.

            Parfois il faut passer par la désobéissance civique ( résultats de la recherche dans google : http://www.google.fr/search?hl=fr&q=d%C3%A9sob%C3%A9issa(...) ) pour faire avancer les choses... si Gandhi ne l'avait pas fait, l'Inde serait elle anglaise aujourd'hui ? le Dalaï Lama serait t il emprisonné depuis longtemps maintenant ? etc etc
            • [^] # Re: autour du thème "condamné"

              Posté par  . Évalué à 5.

              j'ai trouvé un ptit encart de texte qui explique très bien le fond de ma pensée :

              "Qu’est-ce que la désobéissance civique ? Que sait-on de son histoire, quel est son terrain d’action, quelle légitimité a-t-elle, quel devenir ? Gilles Luneau et José Bové apportent des réponses à toutes ces questions. Le point de départ de leur réflexion : le débat sur les organismes génétiquement modifiés et l’action des faucheurs et faucheuses légitimée selon eux, par la surdité de l’Etat. Cette force n’est pas nouvelle. De Thoreau à Gandhi, en passant par Martin Luther King et les Indiens du Chiapas, les exemples de sa légitimité ne manquent pas. les auteurs estiment que la désobéissance civique est d’autant plus nécessaire que le politique a abandonné son rôle au profit de l’économique et du mode de pensée qui en découle : l’intérêt privé, la vision sécuritaire de la société..."

              http://www.monde-diplomatique.fr/2004/12/WURTZ/11868
            • [^] # Re: autour du thème "condamné"

              Posté par  . Évalué à 2.

              Tu remarqueras que ce "keke" a informé longuement l'opinion sur les OGM avant de passer à l'action.
              Tu remarqueras qu'il a demandé à plusieurs reprises le débat sur OGM en france, débat qui lui a été refusé.
              Tu remarqueras aussi qu'il était loin d'être le seul à jouer le justicier, qu'énormément de gens sont d'accord avec ses opinions (et j'en suis)


              Et alors?
              D'une part, son information sur OGM vaut ce qu'elle vaut, c'est a dire la meme chose que celle des pro OGM : une theorie scientifique pas franchement verifiable en l'etat des choses.

              Et pourquoi ca lui donnerait le droit de casser des macdo et de faucher ce que bon lui semble?
              Qu'il aille se faire entroud'baller, il sacage volontairement le bien d'autrui/de la communaute, ca s'appelle du vandalisme et il assume, point. On a decrete l'etat d'urgence parce que des kekes dans les téci font la meme chose (et pourtant, eux aussi ont tente d'informer, ils ont demande un debat, ils sont loin d'etre les seul a jouer le justicier et enormement de gens sont d'accord avec leurs opinion), pas de raison qu'il en rechappe lui, sous pretexte que c'est un franchouillard qui sait ce qui est bon pour nous.

              Tout le monde hurle au scandale quand les tribunaux sont laxistes avec des politiciens mais lui il a le droit de passer entre les gouttes, parce qu'il vient de la france d'en bas?
              Non, il casse volontairement et mediatiquement, il assume et va se faire ramoner le bambou dans les douches en zonzon, point.

              Parfois il faut passer par la désobéissance civique (...) pour faire avancer les choses...
              si Gandhi ne l'avait pas fait, l'Inde serait elle anglaise aujourd'hui ? le Dalaï Lama serait t il emprisonné depuis longtemps maintenant ?

              Aaaaaaah, cette manie d'evoquer de grandes causes historique n'ayant rien a voir pour justifier des actes reprehensibles.
              Tiens, t'as oublier de me citer l'article de la declaration des droits de l'homme quand le gouvernement bafoue blablabla inseruction blabla.

              Tu devrais plastiquer les bureaux de microsoft france (de nuit evidemment, pour eviter les pertes humaines) pour informer sur les dangers des brevets logiciels (et en profiter pour te faire passer pour un martyr).

              Et ca va venir donner des lecons de democratie par derriere.
              • [^] # Re: autour du thème "condamné"

                Posté par  . Évalué à 4.

                Bon, je n'ai jamais été aggressif dans mes posts, tu n'es pas d'accord avec moi ok, mais ça ne te donne pas le droit de m'insulter ou de me dégrader. On est d'accord ?

                Le dialogue, c'est un échange. Jusqu'à présent on échangeait.

                Là tu vas vers l'affrontement...

                Bon, je voulais te répondre à la base, mais soit je me répèterai, soit j'entrerai dans ton jeu de guéguerre.

                Fais moi signe quand tu seras calmé.
                • [^] # Re: autour du thème "condamné"

                  Posté par  . Évalué à -1.

                  heuuu, ou est ce que je t'ai insulte ou degrade?
                  le seul passage ou je parle de toi c'est quand tu oses comparer jojo a ghandi, faut pas pousser meme dans les orties quand meme...

                  bref, si je m'enerve c'est parce que sous couvert de "bien pensant" et d'ecologie a balle deux meme pas digne de brigitte bardot, on tente de justifier et innocenter un mec qui a deliberement commit plusieurs atteintes grave aux libertes garantit par l'etat.
                  • [^] # Re: autour du thème "condamné"

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Je, et je ne crois pas être le seul, t'invite à être plus poli : de cette façon, tes arguments seront mieux compris et tes discours mieux entendu.

                    Reformulons ensemble pour t'aider à comprendre tes erreurs :
                    heuuu, ou est ce que je t'ai insulte ou degrade?
                    le seul passage ou je parle de toi c'est quand tu oses comparer jojo a ghandi, faut pas pousser meme dans les orties quand meme...

                    Pardonne-moi si je t'ai insulté ou même dégradé, ce n'était point mon but.
                    Cependant, j'ai du mal à établir un parallèle entre José Bové et Ghandi, j'ai la profonde impression qu'il y a un fossé entre ceux deux personnages.

                    bref, si je m'enerve c'est parce que sous couvert de "bien pensant" et d'ecologie a balle deux meme pas digne de brigitte bardot, on tente de justifier et innocenter un mec qui a deliberement commit plusieurs atteintes grave aux libertes garantit par l'etat.
                    En bref, si je me suis enervé, c'est parce qu'on s'autorise, sous couvert de "bien pensant" et d'écologie que je ne considère pas digne de ce qu'elle prétend vouloir représenter, à justifier et innocenter un homme qui a délibérement commit plusieurs atteintes graves aux libertés garantis par l'état.
                    • [^] # Re: autour du thème "condamné"

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      le mot chien ne mord pas.
                      J'ai insulte personne et je ne vois pas ou j'ai ete malpoli.
                      J'aime juste utiliser un langage image et peut etre fort parfois.
                  • [^] # Re: autour du thème "condamné"

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    "heuuu, ou est ce que je t'ai insulte ou degrade?"
                    Quelque chose me dit que tu as du le sentir, puisque ce post est correct et renoue le dialogue.

                    Là ou tu as vu une comparaison "jojo/gandhi", j'expliquais la notion de désobéissance civile. Je ne compare en aucun cas leurs actions, ni même les hommes. Si c'était flou, excusez, c'est rectifié.

                    Ensuite, je vais donc répondre au post ou tu t'es énervé :

                    Tu disais, et je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point :
                    "D'une part, son information sur OGM vaut ce qu'elle vaut, c'est a dire la meme chose que celle des pro OGM : une theorie scientifique pas franchement verifiable en l'etat des choses."

                    Justement.

                    Je ne suis pas anti OGM de base, je reconnais les bienfaits que pourraient avoir certains OGM sur notre planète.

                    Mais il y a une chose qui me semble avoir été oubliée : le principe de précaution.
                    Les OGM ce n'est pas vieux... les cultures d'OGM en pleine terre encore moins. Nous n'avons aucun recul sur ce qui pourrait en découler. Les craintes de voir une pollution des "espèces naturelles" par les OGM n'est pas un leurre. Le fait que des sociétés pourraient vérouiller le marché des OGM (et donc alimentaires dans quelques dizaines d'années) de par une vente exclusive de modèles brevetés à des paysans qui auront le couteau sous la gorge.
                    Quel intérêt (sinon mercantile) y-a-t'il a déployer les OGM de partout sans savoir ou ne serait-ce qu'avoir une bribe d'idée des conséquences probables qui pourront affecter nos enfants / notre planète ? (il n'y a qu'à voir le dossier du nucléaire en France... on agit, on réfléchit après)

                    C'est un film catastrophe, mais beaucoup de gens pensent qu'il s'agit d'un scénario d'anticipation.


                    Concernant José Bové, je ne m'insurge pas contre sa condamnation, le gouvernement se serait renié si il ne l'avait pas fait.

                    Je m'insurge contre ce gouvernement, c'est tout.


                    Pour le reste de ton post, je n'ai pas à y répondre, il ne s'agit que de provoc.
                • [^] # Re: autour du thème "condamné"

                  Posté par  . Évalué à -1.

                  C'est marrant que tu ne tolère pas un éventuel affrontement verbal alors que tu accepte et encourage l'affrontement -bien réél lui- destructeur et violent de José Bové (et autres) à la démocratie française.
                  • [^] # Re: autour du thème "condamné"

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    L'affrontement verbal je le tolère et je l'encourage. Mais que ça reste constructif, sinon ça ne sert à rien.

                    Je me répète encore une fois : l'affrontement ne doit être que si le dialogue est impossible.

                    J'applique cet axiome comme tu peux le constater.
              • [^] # Re: autour du thème "condamné"

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

                Et alors?
                D'une part, son information sur OGM vaut ce qu'elle vaut, c'est a dire la même chose que celle des pro OGM : une théorie scientifique pas franchement vérifiable en l'état des choses.



                Permets moi de ne pas être d'accord.
                On parle de théories scientifiques, pas d'hypothèses. On est plus au moyen âge. Les théories scientifiques sont démontrées redémontrées et tout le monde est d'accord là dessus. Ce sur quoi les pro et anti OGM ne sont pas d'accord ne relève pas de la théorie scientifique, mais du fantasme.


                La théorie est très simple :
                On a deux plantes[1]. Une de ces deux plantes possède un élément intéressant[2] dans son génome, l'autre en possède un autre[2].
                Alors tout bêtement, on se dit, il suffit de marier les deux. Pas besoin d'être scientifique pour arriver à cette conclusion. D'ailleurs ça se faisait tout simplement en faisant se reproduire les deux individus ensemble le plus possible en croisant les doigts pour avoir les bonnes propriétés.

                Ça personne n'est contre ça, pro ou anti OGM.

                Cependant le résultat n'est pas souvent celui escompté. C'est là qu'intervient la manipulation génétique.
                Il est bien évident que la manipulation est massive. On ne va pas reproduire les individus un par un. On sélectionne donc le gène que l'on souhaite récupérer chez le premier individu. Ça c'est pas très dur, on éclate la cellule[3] (activité favorite des biologistes) puis on récupère le noyau. On sépare le gène avec un ADN polymerase spécifique.

                Pour pouvoir produire massivement des croisements (ce ne sera jamais rentable sinon), on utilise un vecteur de transfert (on recombine ces gènes avec le génome de bactéries comme l'Escherichia coli[4]). On attend que ça se divise un peu. On obtient tout plein de copie de nos transgènes.

                Maintenant comment on fait pour récupérer uniquement les bactéries recombinantes (avec notre gène en question) ? Toute l'astuce se passe à l'étape d'avant. En plus de notre transgène super sympa (qui va améliorer notre plante), on met un gène résistant aux antibiotiques. Il suffit de mettre un coup d'antibiotiques dans le tas, seules les bactéries au génome recombinant survivent.

                Le reste c'est du détail (éclatement encore, gene gun, recombinaison, mise en culture etc.)

                Le point le plus important, celui qui relève du fantasme, qu'on ne peut pas prouver porte sur ces gènes résistant aux antibiotiques. Est ce que c'est dangereux pour l'Homme ou non ? Sous entendu : est ce que ce gène a la possibilité de se transmettre à des bactéries pathogènes ? Cela empècherait le traitement de maladies aux antibiotiques.
                Personne ne peux le dire. On peut même dire que c'est peu probable. Si on se sert de la grippe aviaire comme base de référence, on n'a pas vraiment de quoi être inquiet. Je n'ai pas suivit l'actualité, mais il me semble que c'est de l'ordre de 60 personnes de touchées dans le monde. Moins que le nombre de morts lors d'un WE de pentecôte sur les routes de France. Pas de quoi casser sept pattes à un canard génétiquement recombiné donc.
                (On pourrait parler des risques du à l'effecteur des gènes, c'est à dire des proteïnes codées par ces séquences nulcléotidiques et non le gène en lui même, mais je vais tenter de ne pas faire trop long)

                Le problème, c'est qu'on ne peut pas prouver que c'est inoffensif. C'est là que doit s'appliquer le principe de précaution normalement non ?
                Comme le dit Rémy un peu plus bas, on n'a pas encore assez de recul pour se rendre compte de ce qu'on fait.
                Il ne s'agit pas d'interdire les OGM ou la recherche, mais d'attendre d'avoir les résultats.

                Si on se rappelle un peu il y a quelque temps, on a eu la crise de la vache folle. Même schéma : On a trouvé un procédé qui fait gagner plein de grosse thune (farines animales). On se jette dessus sans réfléchir (comme toujours quand ça rapporte). On découvre un truc qui va pas. Machine arrière toutes, personnes malades, troupeaux abattus, tensions internationales, consommateurs frileux et méfiants, plein d'argent gaspillé...

                Ça aurait pu être évité. Si il faut 10 ans pour faire une étude, alors attendons 10 ans. Ce n'est pas tant que ça tout de même. Si on doit encore prolonger de 10 ans, alors qu'on le fasse. Et surtout qu'on ne fasse pas de cultures en plein air ![5] On ne peut pas contrôler la diffusion des graines.
                Pourquoi se précipiter ? Business, business...

                Ceux qui souhaitent en consommer pour des raisons éco (c'est moins cher) pourquoi pas. Mais à condition que 1/ tout le monde soit informé des risques potentiels 2/tout le monde soit informé des produits en cause et puisse faire ses choix en toute connaissance de cause. Vous parliez des MacDo regardez les sauces par exemple, c'est écrit dessus amidon modifié. Vous saviez que c'était de l'OGM ? Peut être que oui, mais 99% (au bas mot) des gens mangent soit sans lire l'étiquette, soit sans comprendre.


                Pour finir petit coup de gueule : Quand Mac Lesggy nous sort à la télé que non c'est pas dangereux les OGM, la preuve j'en mange (puis il mange du maïs), ça me fait pitié. Il s'attendait à quoi ? À ce qu'il lui pousse un troisième oeil ? C'est rempli de raccourcis comme sous entendre que les anti OGM disent que c'est dangereux, ce qui est faux. Par ailleurs forcément il a aucune chance d'avoir un problème. Il n'est ni une femme, ni un enfant en bas âge, ni une personne âgés ou handicapée...
                De plus la probabilité est de son côté. C'est aussi con que de dire, si je joue seul au loto, personne ne gagnera... N'a-t-il pas apprit dans sa formation scientifique que 1 n'est pas une base suffisante pour faire des stats ? Il faut être au moins 10000 (ou 1000 j'ai un doute).
                Bref, il a perdu le peu d'estime que j'avais encore pour lui.

                [1] Dans la grande majorité des cas, c'est des plantes, mais c'est aussi appliqué aux animaux. Pour les Hommes, on ne parle pas d'OGM. Pour soigner les maladies génétiques, on parle de thérapie génique.
                [2] Par exemple un facteur de résistance aux insectes, le fait de produire de plus gros fruits, le fait de se reproduire massivement, le fait de résister aux sécheresse, avoir un meilleur goût etc.
                [3] Comme son nom l'indique, l'éclatement de la cellule consiste à séparer les différents composants cellulaires (Noyau, Ribosome, Golgi, Mitochondrie, ...).
                [4] Bactérie très pratique (quand elle n'est pas occupée à polluer nos intestins) puisque elle se divise trois fois par heure, ce qui donne 4722 milliards de milliards de bactéries à partir d'une seule qui se divise pendant 24h. C'est bien, on en aura jamais besoin autant.
                http://fr.wikipedia.org/wiki/Escherichia_coli
                [5] Les cultures OGM ne sont pas soumises à déclaration ou à isolement tant que la directive 2001/18/CE n'a pas été transposée dans la loi française ! Un comble.
                http://fr.wikipedia.org/wiki/Directive_2001/18/CE

                NB :
                *Disclamer* : Tout ceci est écrit de mémoire. Je ne garanti rien quand à l'exactitude de mon post.

                * Oups, c'était un peu long désolé. J'ai tenté de condenser le plus possible, mais bon, c'est un sujet vaste... J'espère que des personnes arriverons à tout lire...

                La prochaine fois, je vous parlerait de comment les groupes pharmaceutiques brevettent notre génome ;)
                • [^] # Re: autour du thème "condamné"

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  Juste parce que j'ai lu une grrrrosse bétise ici

                  Vous parliez des MacDo regardez les sauces par exemple, c'est écrit dessus amidon modifié. Vous saviez que c'était de l'OGM ? Peut être que oui, mais 99% (au bas mot) des gens mangent soit sans lire l'étiquette, soit sans comprendre.


                  Et bien justement non, ce n'est pas de l'amidon OGM.... C'est de l'amidon modifié tout bêtement. Voir: http://www.ogm.org/pages/showfaq.php?cat=02&idfaq=17
                  et
                  http://greenpeace.datapps.com/detectivesOGM/dossier5.php3

                  Un petit google "amidon modifié" aurait suffit à éviter la boulette et à créer ou propager une rumeur infondée...
                  • [^] # Re: autour du thème "condamné"

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                    Et bien justement non, ce n'est pas de l'amidon OGM....
                    Effectivement. Je vous présente toutes mes excuses pour cette inexactitude.
                    Je tenais cette [dés]information d'un biologiste et je ne pensais pas qu'il puisse être dans l'erreur.


                    Un petit google "amidon modifié" aurait suffit à éviter la boulette et à créer ou propager une rumeur infondée...
                    Ça semble tellement facile.
                    Des "petits google", j'en ai fait quelques uns. Ne crois pas que j'ai rédigé ce post d'une seule traite, sans utiliser google.
                    Crois bien que si j'avais eu le moindre doute sur cette info, j'aurai fait cette recherche. Mais les points sur lesquels je me suis focalisé, de peur de dire une bêtise sont les points techniques et non celui là.

                    Je ne conteste pas la bourde. Bien au contraire, je te pertinente sans hésiter et je te remercie de m'avoir corrigé. Mais tu sembles dire que j'ai posté ça à la va vite ce qui n'est pas du tout le cas.

                    Dommage que je ne puisse pas éditer.
            • [^] # Re: autour du thème "condamné"

              Posté par  . Évalué à 2.

              ah oui, autre chose, ghandi, LUI, il a fait son temps en taule.
              Et dans des conditions differentes de celles d'une personnalite mediatique emprisonnee en France.
            • [^] # Re: autour du thème "condamné"

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              ouais, enfin faut pas tout mélanger hein.

              Contrairement au Tibet, ici on n'est pas occupés hein. S'il a des idées il a les moyens de les faire parvenir jusqu'au niveau de l'état et faire changer la loi. Il faut se faire élire.


              Ici s'il n'arrive pas à faire vaincre ses idées c'est soit qu'elles ne sont pas majoritaires soit que le peuple ne les juge pas prioritaire/importantes.

              Et bien que la dictature de la majorité ne soit pas forcément "bonne" en soi, heureusement qu'on ne laisse pas chacun mener son propre combat en violation de la loi dès qu'il n'est pas d'accord.

              Avec des reflexions comme ça on serait en guerre civile permanente quelles que soient les idées au pouvoir, les gens qui les mènent et leur volonté de dialogue. Parce qu'il y aura toujours des minorités de mécontents qui pensent qu'ils ont raison, si on les laisse faire on court au désastre.

              (et je dis ça tout en étant *tres* largement d'accord avec José Bové sur le fond)
      • [^] # Re: autour du thème "condamné"

        Posté par  . Évalué à 3.

        Quand à la condamnation de José Bové, elle reflète la non volonté de dialogue du gouvernement. Ce gouvernement est à sens unique, jamais ils n'ont voulu discuter, jamais il n'ont voulu faire de concessions, il n'y a qu'une vérité c'est la leur. Et il faut la respecter...


        Sauf qu'en France, il y a séparation des pouvoirs, notamment entre la justice et le gouvernement. Je sais, ce n'est pas évident à s'en rendre compte, parce que les membres du gouvernement ont tendance à nous démontrer qu'ils se sont créé un monde au dessus des lois.

        Cela dit, la justice est indépendante (certes à 2 vitesses), et elle condamne les actes débiles auxquels se sont livrés quelques personnalités en mal de publicité. Je trouve normal que José Bové, eut égard à son lourd passif de destruction de biens appartenant à autrui, prenne 4 mois de prison ferme. La démocratie, ce n'est pas imposer sa vision des choses aux autres. Par contre, je trouve anormal que d'autres voyous ne soient pas condamnés pour leurs actes, autrement plus répréhensible, et que certains occupent même aujourd'hui les plus hautes sphères de l'État.
        • [^] # Re: autour du thème "condamné"

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          >La démocratie, ce n'est pas imposer sa vision des choses aux autres.

          Ah bon? Ben c'est qui les connards qui imposent à une partie de la population d'avoir de la pub partout, des macdos partout et des champs ogm partout? Des fascistes d'apres ton raisonement...

          De plus, quel démocratie? Ou tu vois le peuple participer à la vie politique autrement qu'en faisant semblant de s'y interesser à chaque election...
          • [^] # Re: autour du thème "condamné"

            Posté par  . Évalué à 4.

            construire un mac do en ayant les autorisations des autorites competentes, c'est pas imposer son point de vue.

            Casser un mac do parce que c'est mal (c), c'est imposer son point de vue.
            • [^] # Re: autour du thème "condamné"

              Posté par  . Évalué à 1.

              construire un mac do en ayant les autorisations des autorites competentes, c'est pas imposer son point de vue
              Sauf si on parle du Mc Donald de Cagnes sur mer construit sur une plage, en dépit de la loi. Mais ça doit sûrement être une exception, et je m'éloigne un peu du sujet.
              • [^] # Re: autour du thème "condamné"

                Posté par  . Évalué à 4.

                C'est le mac do de cagnes sur mer que jose bove a demonte?
                Jose Bove est investit de l'autorite supreme qui lui donne le droit de se substituer au representants du peuple designer pour faire respecter l'etat de droit?

                Non.
                Bon alors?
                Il va faire ses 4 mois et il arrete de chouinnasser comme un gamin qu'assume pas ses conneries.
          • [^] # Re: autour du thème "condamné"

            Posté par  . Évalué à 0.

            T'as le choix de te révolter si le système ne te convient pas, mais il ne faut pas t'étonner si ça te retombe sur la gueule. Une révolution ou un changement de système, ça ne s'est jamais fait sans pots cassés.

            Maintenant, les pubs, les macdo, ça fait partie de nos libertés à tous, et du mode de fonctionnement de notre société tel qu'il a été défini. Et pour les OGM, je doute que monsieur Bové, politicard opportuniste plus que paysan, soit davantage qualifié que les milliers d'experts et chercheurs qui sont actuellement penchés sur le dossier. Mettre tous les OGM dans le même panier sous pretexte qu'un OGM a prouvé qu'il était malsain est complètement stupide, d'autant que de nombreux autres OGM ont prouvé leur utilité.
            • [^] # Re: autour du thème "condamné"

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

              >tel qu'il a été défini

              Par qui?

              >que les milliers d'experts et chercheurs

              Quels experts, ceux sponsorisé par les entreprises qui veulent nous imposer leurs ogm? Les même qui nous disent que le téléphone portable n'est pas un danger sur la santé?

              Bon, alors, faudrat que tu me disent ce que l'ont fait de tous les scientifiques qui eux trouvent des trucs mais qui se font sucrer leurs crédits..., Pierre Aubino(pas sur de l'orthographe) qui après avoir trouvé des dangers sur le systeme himunitaire s'est gentillement fait remercier lors de l'étude suivante... Genre t'as trouvé un truc, ben tchao...
              • [^] # Re: autour du thème "condamné"

                Posté par  . Évalué à 3.


                Les même qui nous disent que le téléphone portable n'est pas un danger sur la santé?


                m'étonnerait ça a pas grand chose à voir sur le plan scientifique. Enfin, ceux qui mettent tout ça dans le même panier c'est aussi ceux qui ont tendance à repousser les nouveautés "a priori" ...
            • [^] # Re: autour du thème "condamné"

              Posté par  . Évalué à 6.

              Et pour les OGM, je doute que monsieur Bové, politicard opportuniste plus que paysan, soit davantage qualifié que les milliers d'experts et chercheurs qui sont actuellement penchés sur le dossier. Mettre tous les OGM dans le même panier sous pretexte qu'un OGM a prouvé qu'il était malsain est complètement stupide, d'autant que de nombreux autres OGM ont prouvé leur utilité.

              Là c'est de la désinformation.
              M. Bové a reconnu l'utilité d'applications thérapeutiques des OGM. Ce qu'il conteste:
              1- On ne laisse pas le choix aux clients d'un supermarché du contenu des aliments qu'ils vont manger (la traçabilité de certains produits n'est pas... fidèle),
              2- Les applications thérapeutiques n'ont pour l'instant pas besoin d'être plantées en plein champ.
      • [^] # Re: autour du thème "condamné"

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        > Quand à la condamnation de José Bové [... ] elle reflète la non volonté de dialogue du gouvernement

        uh ?
        J.Bové a violé la loi, consciement, volontairement, l'a même revendiqué en en faisant de la publicité.
        Quoi qu'on pense sur le sujet des OGM, quoi qu'on pense de l'attitude du gouvernement, qu'on pense qu'il ait raison ou pas, je suis *très* heureux qu'il soit condamné, parce que c'est comme ça que doit marcher la justice.
        Vouloir un autre jugement c'est vouloir que certains puissent aller contre la loi, et ça ce n'est jamais bon.

        La condamnation ici n'est pas un paiement compensatoire mais quelque chose destiné à dissuader. Vu qu'il a récidivé, qu'il le fait en pleine volonté et en comptant sur la peine, il est normal que la peine soit très forte, pour (dans l'idéal), lui faire passer l'envie de recommencer.
        C'est à ça qu'elle sert notre justice, je suis content qu'elle marche au moins là.

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.