Journal [Peer-to-peer] Prise de position du Ministère de l'Economie et des Finances + sujet sur France-Info

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juil.
2004
Ben voui, je suis abonné à la mailing liste du ministre des finances et de ses sbires alors encore toute chaude, voilà l'info :

http://www.finances.gouv.fr/presse/communiques/c0407151.htm(...)


"L'événement" a donné lieu à un sujet de presque 5 minutes sur France Info ce soir.

* Témoignage de la patronne de l'AFA (association des FAI Français) qui se réjouit du système de notification préalable des "abuseurs de peer-to-peer" (c'est dur la dialectique quand on risque de voir flinguer son fonds de commerce...)

* Intervention de Pascal Nègre (qui est véritablement antipathique, j'en ai eu la preuve auditive par mes propres oreilles) avec des raccourcis bizarres (il y aurait "un" réseau pire-tou-pirreu !!) et une proposition un rien hystéro de filtrage.

* Une réaction d'un membre d'EUCD-Info, très posé, plus crédible, en dehors de tout a priori, que le zazou qui le précedait...

* une intervention sceptique sur le filtrage (pas sur à cent pour cent : mon gratin de raviolis refroidissant me regardait avec un regard de bête à l'agonie à ce moment là !!) d'un avocat "IT", Me Iteanu.

Good night to you, That's all Folks !!


Yoj'

--
j'exige l'inscription de "raviolis" dans le dico de Templeet, Bande d'affameurs !!

  • # Mouais

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    J'me sens pas concerné par ces mesures. J'utilise pas le pir-tou-pire. J'me contente d'utiliser le hashtipipi et le aiffetipi comme gran-papa.

    • [^] # Re: Mouais

      Posté par  . Évalué à 5.

      Arf, moi j'en suis resté au aschtitipi et eftipi...

      On peut en avoir où du htpp ?!

      Snark

      • [^] # cherche pas

        Posté par  . Évalué à -2.

        c'est a jeter, pépé !!
        ;-)

      • [^] # Re: Mouais

        Posté par  . Évalué à 1.

        un jour ils vont interdire http car il permet de telecharger des fichiers sur des sites, tout comme ftp ;:)

  • # Foutage de gueule du monde ...

    Posté par  . Évalué à 10.

    - des actions pédagogiques dans les collèges et les lycées, avec notamment la présentation de films montrant les méfaits de la piraterie et l'intervention d'artistes, ainsi que des actions de sensibilisation des fournisseurs d'accès à Internet à destination de leurs abonnés sur le caractère illégal et dangereux (virus) du piratage;

    Films éducatif réalisé avec l'aide des majors bien sûr. Hors de question de dire qu'à cause du piratage Mr Nègre ne pourra plus rouler en BMW classe S (avec chauffeur bien-sûr) ...

    - l'engagement des fournisseurs d'accès d'adresser systématiquement un message d'avertissement aux internautes surpris sur le net en train de pirater, le des personnes qui auront été condamnées pour piratage par la justice et le blocage des sites en cas d'injonction des juges.

    Les avertissements risque forts d'être rapidement redirigé vers /dev/null ... Et puis, c'est drôle, avant on menacait les vils pirates à grands coups de "3 ans de prison et 300 000€ d'ammendes" et maintenant, ce n'est plus qu'un bête "désabonnement" ... Pour le blocages des sites, ils vont faire comment ? interdire certaine IP ? Comment feront-ils en cas d'IP dynamiques (+ DDNS) ?

    Le gouvernement a par ailleurs confirmé son engagement de demander à l'Union européenne la baisse de la TVA sur le disque.

    Comme si c'était la TVA qui représentait le plus gros du prix d'un disque ... Et puis, le coup des "experts impartiaux et indépendants" laissez moi rire.

    Sinon, quelques chiffres: un gros serveur emule, c'est environ 500 000 utilisateurs, soit en gros 500 000 pirates, soit quelques 15 000 000 d'euros d'abonnement à internet mensuel (~30€ pour un fortait moyen) soit un manque à gagner potentiel de 180 000 000 d'euros pour les FAI pas ans ...

    Pour finir, merci au P2P qui m'a fait découvrir des artistes qui m'était jusqu'alors inconnus.

    • [^] # Re: Foutage de gueule du monde ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      films montrant les méfaits de la piraterie

      Depuis que les gens piratent Britney Spears, elle est atteinte du cerveau et dit des conneries dans les films de M. Moore. Si vous ne voulez pas d'artistes lobotomisés du cerveau, arrêtez le piratage :)

      l'intervention d'artistes

      "Bonjour je suis Laurent Pagny. Le piratage c'est mal ! A cause de vous je n'ai pas pu repeindre ma villa en Argentine. Bande de méchants !"

      Pitoyable !

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Foutage de gueule du monde ...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Et puis, c'est drôle, avant on menacait les vils pirates à grands coups de "3 ans de prison et 300 000€ d'ammendes"

      Peuh, seulement la prison, c´est soft tout ca.
      Ici, on leur promet en plus de se faire sodomiser par des prisionniers ayant l´air tres tres louches.
      Cf la video RAUBKOPIERER SIND VERBRECHER qui se trouve ici :
      http://ensilinx1.imag.fr/~jmfayard/(...)

      (On en avait parle precedemment : http://linuxfr.org/~jmfayard/7712.html(...) )

    • [^] # Re: Foutage de gueule du monde ...

      Posté par  . Évalué à -1.

      Films éducatif réalisé avec l'aide des majors bien sûr. Hors de question de dire qu'à cause du piratage Mr Nègre ne pourra plus rouler en BMW classe S (avec chauffeur bien-sûr) ...

      et bien ces societes sont les premieres concernees par le probleme du piratage, ca me semble logique de les impliquer dans la creations de ces films. Quand on fait un film sur les dangers de la route, on implique bien les acteurs du secteur. a part ca tu peux laisser M. Negre tranquile, je vois pas ce que sa voiture vient faire ici. cette manie de vouloir des noms et des coupables pour les faire lyncher par le bon peuple...

      Les avertissements risque forts d'être rapidement redirigé vers /dev/null ... Et puis, c'est drôle, avant on menacait les vils pirates à grands coups de "3 ans de prison et 300 000€ d'ammendes" et maintenant, ce n'est plus qu'un bête "désabonnement" ... Pour le blocages des sites, ils vont faire comment ? interdire certaine IP ? Comment feront-ils en cas d'IP dynamiques (+ DDNS) ?

      c'est simplement qu'il faut avoir une attitude pedagogique avec les utilisateurs, qui ne se rendent pas compte que ce qu'ils font est illegal et irresponsable. la majorite des utilisateurs va reagir lors de l'envoi du courriel d'avertissement, la presque totalite des autres va se calmer quand ils se feront fermer leur compte, avec une jolie lettre qui explique que ce sera X euros d'amende la prochaine fois, et les derniers acharnes risquent de le regretter.

      Sinon, quelques chiffres: un gros serveur emule, c'est environ 500 000 utilisateurs, soit en gros 500 000 pirates, soit quelques 15 000 000 d'euros d'abonnement à internet mensuel (~30€ pour un fortait moyen) soit un manque à gagner potentiel de 180 000 000 d'euros pour les FAI pas ans ...

      et ces 500000 voleurs (% ceux qui ne telechargent que du contenu legal), si ils achetaient ne serait ce que deux cds par an (40 euros?), ca represente quel manque a gagner pour les fournisseurs de contenu?

      desole d'aller contre le discours officiel,

      --
      pouet

      • [^] # Re: Foutage de gueule du monde ...

        Posté par  . Évalué à 5.

        Le film sur le danger de la route, c'est dans le but de sauver des vies.
        Le film sur le danger du piratage c'est dans le but de sauver les sociétés mercantiles du Disque (et non de la Culture) qui se révèlent inadaptées au monde actuel. C'est finalement faire une bonne action pour la sauvegarde de vestiges conservateurs liberticides pré-informatiques!
        :))

      • [^] # Re: Foutage de gueule du monde ...

        Posté par  . Évalué à 9.

        a part ca tu peux laisser M. Negre tranquile, je vois pas ce que sa voiture vient faire ici


        Le monsieur en question vient réclamer que l'État participe au financement de sa nouvelle Ferrari mensuelle et des suivantes, ce contre quoi tout Français à le droit de s'insurger.

        500000 voleurs (% ceux qui ne telechargent que du contenu legal), si ils achetaient ne serait ce que deux cds par an (40 euros?), ca represente quel manque a gagner pour les fournisseurs de contenu?


        J'adore ce genre d'évaluation. Perso, je boycott le disque audio depuis bientôt 5 ans, je ne télécharge pas de musique non libres, et pourtant, j'ai aMule qui tourne en permanence. Et je ne vois pas pourquoi je devrais acheter, ne serait-ce que 2 CD par an, pour que M. Nègre puisse continuer à se torcher le cul avec des billets de 1000 € !

        Les voleurs dans l'histoire, ce sont les majors, qui ont fait de la musique un produit de luxe hors de portée des bourses de leurs consommateurs. Ce sont aussi les majors qui ont été incapable de voir venir et s'adapter aux nouvelles technologies, ce sont encore les majors qui nous ressortent des compilations de titres déjà amortis à 20 €, ce sont toujours les majors qui préfèrent investir dans de la musique jetable que dans de vrais artistes, et ce sont les majors qui ont crée ce phénomène de rejet des majors, que ce soit par les consommateurs ou les artistes. Johnny Halliday n'est que le prermier d'une longue liste qui vont bientôt traîner ces mafieux devant les tribunaux.

        Les majors sont des proxénètes de l'Art, elles l'ont perverti pour de l'argent, et elles vont crever par manque d'argent, ce n'est qu'une question de temps.

        En attendant, je refuse de subventionner directement (achat de CD) ou indirectement (taxe sur les supports audio-numériques, taxe sur l'abonnement internet, subventions, impôts, lois liberticides, etc.) ces voleurs !

        Un CD audio revient matériellement à 0,30 € TTC master compris, et il est vendu 20 € minimum, dont 1 à 2 € pour l'artiste... 6 € vont à la distribution, et le reste va directement dans la poche des majors : 12 € sans rien faire, en faisant croire qu'un CD ça coûte 5 € à produire, que le transport ça coûte 3 € par CD, et que la promotion c'est 4 €, et qu'il ne leur resterait donc rien... PIPO !

        C'est 12 € pour leur pomme, 2 fois moins pour les revendeurs et 10 fois moins pour les artistes... Quel beau modèle égalitaire dis moi ! Maintenant imagine combien gagnent les stars, et rends toi bien compte que les majors gagnent 10 fois plus multiplié par le nombre de stars...

        Que les majors crèvent, je particperai à les achever, sans aucune pitié !

        L'avenir de la musique est dans le libre partage et la libre diffusion de cette dernière, c'est de cette manière que l'art s'exprimera, c'est de cette manière que la musique classique à produit ses chefs d'oeuvre !

    • [^] # Re: Foutage de gueule du monde ...

      Posté par  . Évalué à 3.

      un peu de lecture :
      - http://freeculture.org/(...) : le principe du libre applique a la culture : livres, musiques ...
      - http://www.free-culture.cc/(...) : le livre de L Lessig

      - a noter : http://culturelibre.net/(...) mais juste axé vers la Copyleft attitude et l'art libre

  • # 90/10 : y'en a marre !!

    Posté par  . Évalué à 8.

    Règle des 90/10 :

    90% des revenus SACEM et autres sont détenus par 10% des artistes.

    Comment font les autres ?

    Il y a plus de 300 000 groupes de rock en France.

    Combien vivent de la musique ?

    Sur 100 euros générés par un artiste par la vente de disque, quelle est la part du gâteau des 'majors' ? 95 % ?

    Moi je dis la chose suivante : brisons le mur de la discographie industrielle.

    L'artiste propose DIRECTEMENT au public sa création, via le NET, avec des tarifs infiniment moindre que ceux pratiqués honteusement par les maisons de disques (ben oui, faut bien payer tout le monde, même les pseudo directeur artistique qui jugent 3 ans de boulots de ta vie en 30 secondes : "désolé, c'est nul !", alors qu'ils sont incapables d'écrire quoique ce soit musicalement).

    La discographie, c'est la poule aux oeufs d'or ! Et le P2P dérange tout ça.

    Un artiste qui se plaint du P2P :

    - n'a pas réfléchi au pb
    - est lobotomisé par sa maison de disque
    - est plus interessé par le fric que par l'art, dans ce cas c'est pas un artiste
    - oublie que son but est que son oeuvre soit ECOUTEE partout !!

    Et je rappelle : ART et ARGENT sont deux monde totalement opposé !!!!

    Prince montre le chemin en proposant sur son site _directement_ ses musiques.

    Des milliers de musiciens, qui travaillent HORS du CHAUBIZ, fonctionnent de cette manière, et surtout aux USA.

    • [^] # Re: 90/10 : y'en a marre !!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Tu peux donner le lien pour ces 90/10 ? D'autre part il faut les mettre en rapport avec les ventes : si ces 10% des artistes font 95% des ventes de disques alors ce système de 90/10 est un système de reversement net.

      Si ma mémoire est bonne, le système actuel de la SACEM permet réellement un reversement d'une partie de gains réalisés par les "gros" artistes aux "petits" (enfin probablement aux "moyens"), mais ça fait trop longtemps je n'ai pas le souvenir d'où j'avais vu (ou cru voir) cette information.

      • [^] # Re: 90/10 : y'en a marre !!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        On ne connaitra rééllement le mode de redistribution de la SACEM que lorsqu'elle publiera ses comptes. Pour l'instant on ne peut que croire sur paroles ces belles promesses.

        Tu as les comptes de la SACEM ?

        • [^] # Re: 90/10 : y'en a marre !!

          Posté par  . Évalué à 0.

          La SACEM redistribue à l'artiste l'argent* générée par SON oeuvre. Point barre.

          *une partie de l'argent.

        • [^] # Re: 90/10 : y'en a marre !!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          très dur de répondre a cette question.

          Voici une piste :

          Sur 27 405 membres auteurs, compositeurs vivants :

          25 484 gagnent moins de 60 000 F par an (en dessous du salaire minimum !)
          751 membres gagnent entre 60 000 et 120 000 F par an
          500 membres gagnent entre 120 000 et 240 000 F par an
          220 membres gagnent entre 240 000 à 360 000 F par an
          116 membres gagnent entre 360 000 à 480 000 F par an
          85 membres gagnent entre 480 000 à 600 000 F par an
          163 membres gagnent entre 600 000 à 1 200 000 F par an
          86 membres gagnent plus de 1 200 000 F par an.

          Cf saceml, excellent site (un peu endormi ces temps-ci) sur la sacem : http://saceml.deepsound.net/archives/archi104.html(...)

          En bref, pour gagner des sous avec la sacem, il faut faire beaucoup de gros concerts, vendre beaucoup de disques et surtout passer souvent sur les grosses radios FM.

          D'un autre coté, il ne faut pas oublier que la sacem finance quelques initiatives pour les "jeunes auteurs", comme l'atelier du festival des Francofolies (http://actu.voila.fr/Article/article_culture_040714110020.w85m0hfo.(...)) et d'autres choses pas trop médiatisés. Mais en face, il y'a un siège à Neuilly, des comptes et un fonctionnement obscurs...

  • # et paypal ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Ce que j'aimerais bien voir arriver, c'est des boutons "PayPal" ou équivalent sur les sites officiels de mes artistes préférés. Comme ça si par-hasard je trouve une archive zip pleine de MP3/OGG de cet artiste tombée d'un camion numérique sur les autoroutes de l'information, je peux rémunérer l'artiste à la hauteur du plaisir procuré. Et avec une marge bien plus intéressante pour lui que si ça passait par les interminables strates de la discographie classique.

    • [^] # Re: et paypal ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      A la rigueur passe aux concerts, achetes y CD et T-Shirt, le bruit court que la ca va directement dans leur caisse et ils touche plus sur une place que sur un CD (et meme si c'est pas financier, c'est dans l'interaction avec le publique)

      • [^] # Re: et paypal ?

        Posté par  . Évalué à -1.

        le publique

        Le publiC...

        ­La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham

      • [^] # Re: et paypal ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Mais je vais aux concerts ! Malheureusement tous les artistes que j'aime ne passent pas en france, ou très rarement.
        Tu es sûr que les marges sont différentes sur les CDs et T-Shirts achetés pendant les concerts ? Je vois pas vraiment pourquoi, ils sont pas plus autoproduits que ceux de la FNAC à priori.
        Et de toutes façons, c'est bien moins intéressant pour eux qu'un don direct.

        • [^] # Re: et paypal ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Et bien j'ai tjs entendu dire au moins pour les CD qu'ils etait donnés aux artistes par la maison de prod pour cette vente et que le fruit de cette vente etait donc pour le groupe (et les roadies je pense).
          Apres ca depent peut etre des groupes et/ou des maison de prod.

          • [^] # Re: et paypal ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Non, c'est à l'artiste d'acheter à la maison de disque des CDs qu'il revent ensuite lors de ses concerts, et les tarifs sont bien sur fixés par la maison de disque...
            Pour les tee-shirt je ne sais pas.

            Ce qui rapporte le plus à l'artiste ce sont les places de concerts, donc si vous dites à un artiste ton CD va être piraté sur internet et tu vas pas en vendre un seul, par contre ça va te permettre d'être super connu et il y aura plein de monde à ton concert et la tu vas te faire des couille en or... je suis pas sur que l'artiste sera contre le piratage.

            C'est pour cela que le principal adversaire du téléchargeur n'est pas l'artiste mais la maison de disque.

  • # le p2p pour l'art libre / copyleft !!!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Je suis fatigué de me répéter mais ils ne m'auront pas à l'usure !

    Voici ce que je pense du p2p : http://livreaudio.kd2.org/wiki/P2P(...)

    Suivez les liens ! et vous verrez plein de bonnes choses dont on aimerait apparemment nous priver !

    Et puis, pour finir, voici quelque liens eDonkey et fichier libre de diffusion car les documents en question sont libres d'accès (soit sous copyleft, soit exprimé par les auteurs/réalisateurs/producteurs)

    J'encourage tout le monde à installer un logiciel de p2p (aMule par exempl ;) et de partager les fichiers libres de diffusions ! C'est important pour faire basculer la balance des stats ! Et c'est important pour les vrais artistes aussi !..

    ed2k://|file|quest_ce_que_le_copyleft_par_lldemars-divx.avi|72599752|DC856E4EE2F07947FEF720C8C407C683|/

    ed2k://|file|Bobine et les briques (Lilian copyleft fiction comique humour marrant style ancien).avi|29489152|2D1F57A290D6120DE407F565A632A71A|/

    ed2k://|file|Politest (Lilian copyleft 2002 humour marrant fiction amateur court).avi|55437488|152068ADFE8ABC44C4F7B4979F26710A|/

    ed2k://|file|dtc2 - Le diner d'otiste - low (amateur humour marrant geeks nerds informaticiens manchot linux tux).avi|34727936|6A0A80AC28997DD7CB53AF0FA56CB2FB|/

    ed2k://|file|dtc2 - Le diner d'otiste - high (amateur humour marrant geeks nerds informaticiens manchot linux tux).avi|121456652|A40562252BBB4837389BB28DA8635E43|/

    ed2k://|file|Nucleaire - Jusqu'ici, tout va bien - sortirdunucleaire.org.avi|624366592|A205EB1D506D6E27037283D1C0880772|/

    ed2k://|file|Space beer 2001 - Le film (amateur humour marrant fiction comedie ovni martiens).avi|731072512|DA174E0108A8CB8F97A5EDAE23F4E6D8|/

    ed2k://|file|Ninja 3 - DivX high (amateur humour marrant fiction comedie crados cool belge).avi|337528832|9221529050575AF23A7CE999554E3D8D|/

    ed2k://|file|Ninja 3 - DivX low (amateur humour marrant fiction comedie crados cool belge).avi|111624192|E987122117693D8B69986908FC0D5E1E|/

    ed2k://|file|Les Sentinelles de Raborak (amateur moyen-age merevillepictures).avi|703139840|3CDEAF381ECFC4DB8EAADC7B2F8E1AFA|/

    ed2k://|file|Un renard a Durfieu (amateur moyen-age merevillepictures).avi|533639168|00FBD4FD3C9335660AA90EA1C088AB8D|/

    ed2k://|file|OOM (Out Of Memory - Youth Movies - blender, the gimp).avi|49567744|B81DB82331AC35B50D478E0FFBA1CEE3|/

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