Ce pouet m’a vraiment fait rire. Je vous le traduis :
Moi, au milieu des années 1990 à des gens trois fois plus âgés que moi « Ceci s’appelle un “fichier” et ceci est un “site web”. Je vais vous expliquer… »
Moi, au milieu années 2020 à des gens trois fois plus jeunes que moi « Ceci s’appelle un “fichier” et ceci est un “site web”. Je vais vous expliquer… »
J’avais vu passer, il y a peu sur Mastodon un pouet relayant une ânerie d’un type affirmant que les gamins en savent plus longs que leur prof en matière informatique. Dans les commentaires : c’était vrai il y a vingt ans. Je n’arrive pas à remettre la main dessus, mais ça n’a pas beaucoup d’importance.
# autre pouet rigolo
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 10 (+32/-0).
https://mastodon.social/@bsletten/113348629815174377
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: autre pouet rigolo
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 10 (+13/-0).
Ceci dit je pense que ce meme s'adresse à ceux qui connaissent « Indiana Jones et la dernière croisade », et ne sais pas si ça inclue la génération alpha.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: autre pouet rigolo
Posté par jmiven . Évalué à 10 (+25/-0).
Tu veux dire que sa place est dans un musée ?
[^] # Re: autre pouet rigolo
Posté par Shunesburg69 . Évalué à 2 (+1/-0).
"La tienne aussi"
C'est juste la réplique suivante, tapez pas.
[^] # Re: autre pouet rigolo
Posté par Aldebaran (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).
Nan ça va c'est un intemporel.
# Celui-là ?
Posté par Aeris (site web personnel) . Évalué à 10 (+9/-0).
https://lunatopia.fr/blog/les-gamins-ne-savent-pas-utiliser-les-ordinateurs
[^] # Re: Celui-là ?
Posté par Colargol . Évalué à 4 (+2/-0).
Et sur linuxfr : https://linuxfr.org/users/fdf/journaux/differentes-approches-informatiques
[^] # Re: Celui-là ?
Posté par steph1978 . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 23 octobre 2024 à 11:22.
J'adore cette introduction : tu veux un TLDR, c'est que t'as rien compris au sujet :D
Trop bon aussi
[^] # Re: Celui-là ?
Posté par merinos . Évalué à 2 (+2/-0).
ou:
https://www.letemps.ch/societe/lecole-ligne-revele-difficultes-informatiques-digital-natives
# Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0).
De mon point de vue, que ça soit il y a 20 ans ou aujourd'hui, il y a une certaine partie des jeunes qui sont passionnés d'informatique et une autre pour qui c'est juste un outil.
Donc, ceux qui sont passionnés connaissent la technique, les autres non.
Les usages ont changé, il y a peut-être moins besoin de savoir ce qu'est le C:\ aujourd'hui pour s'en sortir…
On pourrait faire l'analogie avec la voiture. Beaucoup savent l'utiliser sans savoir comment elle fonctionne, une minorité de passionnés s'intéressent à la mécanique.
La voiture a eut beau se démocratiser, les proportions restent toujours plus ou moins les mêmes.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0). Dernière modification le 23 octobre 2024 à 10:41.
Les jeunes actuels sont à l'aise avec les interfaces graphiques. Au niveau technique je ne pense pas que ça ait changé beaucoup par rapport aux années 80. Certes ils utilisent beaucoup d'ordinateurs (au minimum le smartphone), mais la montée en abstraction des systèmes informatiques fait que leurs connaissances sur le fonctionnement interne n'ont pas fondamentalement changé. Il faut toujours leur expliquer ce qu'est un octet et pourquoi on peut coder 256 valeurs… Ce ne sont pas des digital natives, mais plutôt des GUI natives (on n'a plus peur du mulot en 2024).
L'informatique, c'est un virus qu'on attrape souvent jeune et dont on ne se débarrasse éventuellement que dans l'extrême vieillesse, quand le cerveau n'arrive plus à suivre.
Après, je ne sais pas si on peut encore attraper le virus par exemple à 40 ans ou 50 ans ?
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 23 octobre 2024 à 15:14.
c'est bien digital natives : nés avec des doigts ; qui utilise encore une souris alors que l'écran smartphone/tablette est tactile, que le portable a un touchpad ?!
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par WrathOfThePixel . Évalué à 6 (+4/-0).
Ceux qui ont pas envie de s'emmerder avec un truc pas précis ni pratique ?
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Boh, la souris c'est avec les doigts aussi, et le touchpad aussi, et le clavier aussi :-)
Il me semble que l'essentiel n'est pas avec quel organe et quel outil on manipule l'ordinateur, mais ce que l'oeil voit à l'écran : une interface graphique ou une ligne de commande. Quelle abstraction on voit.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par joel . Évalué à 10 (+17/-0).
Moi : à près de 50 ans, je n'avait jamais vu un ordinateur de ma vie, mais j'en ai acheté un pour un besoin précis. Sous Windows, évidemment, je ne savait pas qu'il existait autre chose…
C'était il y a 24 ans.
Et, à partir de là, je me suis pationné pour l'informatique : j'ai dévoré tout ce que j'ai pu lire à ce sujet. J'ai ainsi découvert qu'il existait un autre système d'exploitation : Linux.
Je me suis lancé à sa recherche et j'ai trouvé un CD d'install de Mandrake 8.0 (il n'y avait pas encore de connection internet sur cette machine) que j'ai installé à la place de Windows 98.
J'ai testé tout ce que je pouvais, jusqu'à essayer de compiler le kernel. Je n'y suis pas arrivé (ça vous surprend ?)
J'ai essayé d'apprendre la programmation (bash, python…) mais je suis énormément handicapé par ma méconnaissance de l'anglais (je ne suis jamais allé au collège) et par une mémoire catastrophique (et ça ne s'arrange pas avec l'âge).
À présent je me suis calmé : je suis plus conscient de mes limites…
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Merci pour ta réponse Joël ! C'est donc possible (de devenir passionné par ça bien après l'adolescence).
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 7 (+5/-0).
Je confirme les propos de Joël: mon père s'est lancé dans la pratique de linux à 65/70 ans.
Mais disons qu'au bout de 15 ans son niveau n'a guère évolué (genre une réinstallation du système tous les 15 jours parce qu'il avait tout cassé à force d'appliquer sans trop comprendre des tutos glanés à droite à gauche sur le net).
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 23 octobre 2024 à 20:46.
Super, ça fait plaisir à entendre ce genre d'expériences !
Bon, d'après ce que tu dis je crois comprendre que c'est toi et non pas lui qui faisait les réinstallations bi-hebdomadaires :-) Bravo à toi.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Ant . Évalué à 8 (+7/-0).
Oui, enfin surtout avec les interfaces de type web. L'ergonomie n'est pas là même que sur les anciennes interfaces clients lourds, auquel moi je suis plus habitué. Je trouve aussi qu'ils s'en sortent mieux sur les pages web qui sont une cata en termes d'ergonomie, parce qu'ils sont habitués aux trucs développés avec les pieds et qui buguent de partout. Moi, j'essaie de trouver une logique parfois alors qu'il n'y en a pas, ou alors ce n'est pas la mienne.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par fearan . Évalué à 4 (+1/-0).
en fait lorsque tu comprends que c'est développé pour des surface minuscules tu comprends
1) les marges gigantesque pour la manipulation avec le pouce
2) pas de fenêtre, popup ou d'élément redimensionnable
3) que des gestes peuvent agir
4) un nombre limité de bouton et des menus contextuels car y'a pas la place d'être exhaustif
Alors quand la surface en question c'est un téléphone on comprends, on s'adapte.
Quand le même truc se fait sur un écran de 28 pouces avec des marge monstrueuse pour rien et devoir passer par plusieurs sous menu pour une fonctionnalité de base…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+8/-1).
Non parce qu'on apprend à utiliser une voiture alors qu'on n'apprend pas à utiliser un ordinateur. Et savoir ce qu'est un fichier ou un dossier c'est comme savoir contrôler les niveaux d'huile, d'énergie ou la vitesse de la voiture.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 1 (+3/-4).
Dis-moi que tu parle d'une génération que tu ne connais pas sans me dire que tu ne la connais pas… Ça fait quand même un certains nombre d'années qu'il y a de l'enseignement de la programmation au collège (l'objectif est vraiment très léger) et lycée.
Ces vielles formulations réac "les nouvelles générations elles savent pas…" viennent systématiquement d'un phantasme. Dans les années 90 les gamins ne savaient pas ce qu'était C:, ils ne comprenaient pas ce qu'est un fichier,… sauf quelques uns dont les communautés informatiques sont farcies.
Dans les années 90 tu étais mal vu de trop t'intéresser à cette chose, geek était une insulte. Bien sûr que peu de gens s'y intéressaient. C'est l'arrivée d'internet dans les foyers qui a fait la bascule (plus un ensemble d’œuvres qui ont amené des figure cool des sous cultures avec Matrix évidement, mais il y en a d'autres). On a en même temps :
Et au passage on a mis de l'informatique littéralement dans toutes les mains de la population.
Avant ça, ça c'était aride d'être geek faut s'en souvenir. Maintenant tout le monde se réclame de cette culture, mais les gens qui touchent sont forcément toujours minoritaires comme ceux qui savent faire du cinéma sont peut nombreux, ceux qui savent faire de la mécanique autre que suivre des tuto youtube aussi, etc.
Ça fait des milliers d'années que la génération d'avant faisait mieux que la génération qui la suit. Ça rassure, ça apaise d'une certaines façon la nostalgie, ça donne le beau rôle à celui qui parle, mais en soit c'est juste un biais tenace.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Sauf qu'il ne s'agit pas de ça mais de l'étape d'avant : savoir utiliser basiquement un ordinateur, savoir où sont rangés les fichiers ce genre de chose. Les bases quoi.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -4 (+0/-6).
C'est dans le premier court "connecté" (le programme prévois des cours connecté ou non en présentant comme optionnel les cours non connectés et obligatoire des cours connecté) c'est à dire avec un ordinateur.
Les présenter comme des ignares abrutis par des tablettes c'est de l'ordre du fantasme, à ranger au même endroit que "ils écoutent une musique de sauvage", "ils ne savent plus lire", "ils ne savent plus se lever tôt", "de mon temps on avait une orange à Noël", etc (d'autant qu'on oublie toujours de dire que cette génération dégénérée, elle n’apparaît pas ex-nihilo, elle tire son éducation des précédentes génération bien propres sur elles).
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit sauf que malheureusement cela reste assez vrai. Et ce n'est pas un discours réactionnaire, mais un constat largement partagé. Et ce n'est pas les assimiler à des dégénérés, c'est toi qui sur-interprètes.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -4 (+0/-6).
Tout le monde le dit au bistro donc c'est vrai ?
Ou alors tu as un élément quelque part qui soit un peu factuel pour dire qu'avant les enfant étaient meilleurs en informatique qu'aujourd'hui ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).
La question n'est pas là ! La question est : la jeune génération actuelle n'en sait pas plus que ses profs en matière de numérique car elle n'a pas appris et que savoir utiliser un ordinateur ça ne s’attrape pas à la naissance. Et c'est très exactement le contenu du journal que tu commentes.
Si tu pouvais prendre la peine de lire les autres commentaires avant de dire que je suis réac et que j'écris des âneries, ce serait bien.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -2 (+0/-4).
Pardon mais le tweet que tu cite n'est pas particulièrement clair sur quoi en tirer et quand je vois le premier commentaire encensé https://linuxfr.org/users/ysabeau/journaux/l-informatique-ce-truc-de-jeune#comment-1972894 on est plus dans la moquerie qu'autre chose.
Personne n'a l'informatique en science infuse, mais on est clairement entrain de construire des générations qui, à partir de 16~18 ans, seront bien plus compétents que nous au même age (tu aura plus de 90% de la classe d'age qui aura eu des cours dessus). Je ne sais pas où on place le 3 fois plus jeune, mais si on parle de la "gen alpha" du premier commentaire, le plus vieux d'entre eux ont 14 ans et on déjà 2 ans de cours dessus. Ils ne deviendront pas tous des cracks en informatique, mais ils seront bien plus apte que n'importe quelle autre génération qui les précédent au monde informatique (et ce ne sera pas suffisant pour autant, espéreront que nous amélioreront encore l'éducation à ce sujet).
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Ce n'est pas un tweet !
Si tu lis le reste des commentaires, tu vois que la perception qu'on des jeunes et du numérique est très différente de celle que tu nous donnes et c'est corroboré par au moins un si ce n'est plus journal sur LinuxFr évoquant ce problème de l'inculture numérique desdits jeunes. Ou la question est "comment intéresser les jeunes à l'ordinateur".
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -4 (+0/-6).
Il y a un moment où il faut savoir tu les considère comme ignare ou pas ? Si une suite d'exemples suffit à faire des démonstrations mon neveux à demander à son anniversaire un livre sur la programmation en python 5 plus jeune que je n'ai commencé à faire autre chose que jouer sur un ordinateur (sans installer moi-même les jeux). Et non je ne lui ai jamais parlé de programmation, ni de quoi que ce soit en rapport (j'ai pas envi d'être le tonton relou).
On en reviens à mon premier commentaire les jeunes ne savent plus lire parce qu'ils ne lisent pas Montaigne ou autre incompréhension culturel du genre.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Déjà du temps de la micro informatique, on s'inquiétait des effets d'appareil orienté consommation (les consoles de jeux) par rapport à des machines à tout faire (ordinateurs personnels).
On ne devient peintre juste en collectionnant des tableaux.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10 (+11/-0).
Ça s’apprend en 2 minutes, car les dossiers ont des noms parlant :
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 5 (+4/-1).
Il te manque /home, /feme et /sys.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
/dev => devine. Les trucs random quoi.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Lutin . Évalué à 3 (+1/-0).
C'est un peu ce qu'explique ce genre d'article, avec quelques nuances:
https://www.theverge.com/22684730/students-file-folder-directory-structure-education-gen-z
(Après ce ne sont peut-être que des profs qui passent trop de temps au bistrot).
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par freem . Évalué à 3 (+1/-0).
Pour info, j'ai le souvenir d'avoir appris a mon institutrice quand j'étais en primaire a utiliser le PC. Pas que je m'y connaissais des masses, hein, mais bon, j'en avais un à la maison depuis 1 ou 2 ans.
L'institutrice en question expliquait ensuite aux autres. C'était les années 90. Et donc dans les années 90, au moins dans certaines écoles primaire (en rase cambrousse!), il y a eu des tentatives pour enseigner l'informatique.
Au collège également (dans une ville de moins de 3000 habitants actuellement, ça a du monter je pense qu'a l'époque c'était plus près des 2000 que des 3000…), c'est probablement la ou j'ai appris a utiliser word et excel en fait.
Est-ce que vraiment on enseignait pas les bases de l'informatique, ou est-ce que les gens ont oublié qu'ils ont appris ou au moins reçu des initiations?
Ou est-ce que j'ai vécu dans un autre espace-temps?
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Moi j'ai eu une (et même deux…) formations sur les bases de l'informatique et j'ai formé des gens ensuite à ça. C'est tout sauf inutile.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 6 (+5/-1).
Pourtant tu entendras beaucoup de férus de la mécanique dire qu'un conducteur devrait savoir faire sa vidange soi même, changer de pneus sans broncher, savoir contrôler tous les liquides nécessaires au fonctionnement de la voiture et remplacer par lui même si nécessaire, changer ses plaquettes de frein, etc. Car c'est "la base" de l'entretien d'une voiture.
Pourtant la plupart des conducteurs ne savent pas faire tout ceci, et ils roulent et se débrouillent ainsi, appelant la dépanneuse ou allant au garage pour ces opérations pourtant pas hyper complexes. Certains ont même du mal avec la notion Diesel vs Essence (et SP98 ou SP95 ?). Et à part s'ils se plantent à la pompe avec les conséquences associées, ils s'en fichent.
Et quand on voit le nombre d'infractions au kilomètres sur la route, est-ce que toutes ces personnes là savent conduire, en fait ?
Bref, la population a toujours été adepte de la débrouille et n'a jamais été experte d'un sujet donné. Et tous les amateurs ou experts d'une discipline le déplorent. L'informatique n'est pas tellement une exception en fait.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par 桃白白 . Évalué à 3 (+3/-0).
Je ne comprends pas comme cà le commentaire d'Ysabeau.
Savoir utiliser une voiture est différent de savoir comment fonctionne une voiture. Et en effet, comme elle le dit: on apprend à utiliser une voiture. Via les cours de conduite, on apprend à la démarrer, la manœuvrer, l’arrêter, faire le plein, etc.
L'aspect concernant son fonctionnement, on en apprend juste le minimum de mécanique nécessaire pour son utilisation.
Dans cette analogie, apprendre la programmation c'est comme apprendre la mécanique. C'est le même domaine mais dans un autre registre*. Ca ne t'apprends pas vraiment à utiliser l'ordinateur: qui serait plutôt comment le démarrer, installer un logiciel, où sont les fichiers, les types de fichiers, etc…).
Mes souvenirs de classe d'informatique de collège (fin des années 90) sont effectivement ceux d'un apprentissage de l'utilisation d'un ordinateur. Mais l'impression que ça m'a laissée c'est que c'était insuffisant ou trop tôt. Pour ce qui se fait aujourd'hui je ne sais pas, mes "alpha" sont encore trop jeunes.
*Une voiture c'est de la mécanique, mais connaitre la mécanique ne fera pas de toi est bon conducteur ou un pilote de course.
Je dirais que oui, sinon ils seraient encore sur le parking ou pas loin. J'irais même plus loin ils connaissent surement bien la plus part des règles qu'ils enfreignent.
C'est différent, ne pas savoir ou ne pas vouloir faire ces taches n’empêche pas l'utilisation du véhicule. Ne pas pouvoir se déplacer c'est plus dommageable que ne pas pouvoir faire soi-même sa maintenance.
Tu as raison, la population ne peut pas être experte (du moins avertit) sur tout les sujets, et la débrouille suffit bien pour un nombre d'entre eux. La question est que l'informatique (j'élargirais au numérique) est un sujet qui mérite que la population soit formée à minima.
J'ai pas d'avis tranché, mais la question à le mérite de se poser. Après peut-être que les systèmes seront suffisamment simple et fiable pour que se ne soient pas un sujet.
䨻
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-1).
En fait tu loupes mon commentaire car je précise bien que selon des férus de l'automobile ou de la mécanique, on ne peut pas être un bon conducteur si une certaine liste de choses totalement arbitraires ne sont pas connues. Qui vont au delà de ce qu'il y a au permis.
Pour l'informatique c'est la même chose, c'est quoi la base à connaître ?
Par exemple un lien mentionné plus haut dans les commentaires dit texto :
Donc ne pas savoir réinstaller Windows (ou ne pas savoir ce que cela signifie) => ne sait pas utiliser un ordinateur. Pourtant je trouve que c'est une barre un peu haute et pas nécessaire pour la quasi totalité de la population.
Un autre extrait :
Donc si on n'est pas expert en design des fenêtres Windows (qui ne sont pas cohérents d'ailleurs), on ne sait pas utiliser un ordinateur ?
Des propos comme ça, ça ne manque pas en fait. Et c'est ce que je critique. De la même façon que certains disent que si tu ne sais pas faire ta vidange toi même tu ne sais pas conduire (sisi, je l'ai entendu).
Bon il y a aussi le mythe que les générations d'avant s'y connaissent mieux que ceux d'aujourd'hui qui me semble assez faux même si ce n'est pas tellement le sujet ici (mais là encore, je l'ai beaucoup entendu).
Je suis entièrement d'accord que le numérique a des enjeux qui font que la population ne peut pas être totalement ignorante sans que cela ne soit un problème. Mais :
Ce n'est vraiment pas facile. L'informatique évolue tellement vite et est tellement dépendant de l'implémentation que cela n'est pas aisée comme tâche. La plupart des domaines n'ont plus ce problème car c'est suffisamment mature ou que les lois de la physique posent des contraintes fortes dans leur domaine. Tu as même des développeurs des années 80-2000 qui ne suivent pas le rythme et programment comme à l'époque alors que c'est pourtant leur métier.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Liorel . Évalué à 5 (+3/-0).
Ce n'est pas du tout ce que dit l'article que tu cites. Il cite une longue liste de problèmes informatiques triviaux (certes, celui-ci est sans doute le moins trivial) avec la même conclusion. Ici, ce n'est pas de ne pas savoir réinstaller Windows qui caractérise l'illitératie numérique, mais de croire qu'un antivirus va ralentir la machine alors que ladite machine est manifestement très occupée à miner je ne sais quelle crypto ou une autre tâche du même acabit. Et surtout, il fait remarquer que les décisions politiques portant sur les usages de l'informatique, fréquentes et impactantes (HADOPI, RGPD, taxe sur la copie privée…) sont prises par des individus qui ne comprennent rien au sujet (et qui écoutent plus facilement le gros industriel qui a un conflit d'intérêt évident (mais "qui s'y connaît") que le collectif citoyen, mais ça, c'est moi qui le dis, pas l'article).
Alors certes, c'est assez classique que les députés prennent des décisions dans des domaines où ils ne sont pas experts. Mais dans ce cas de figure, les députés ont en général le bon sens de faire des lois assez abstraites et de déléguer le boulot technique à des techniciens. Pour prendre un exemple que je connais assez bien, la loi dit "il y a des maladies à déclaration obligatoire", et c'est un décret qui en fixe la liste et les critères de définition. En informatique, les députés vont fréquemment prendre des décisions inadaptées voire franchement absurdes (coucou la sécurisation des accès réseau de HADOPI) par méconnaissance.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Le fait qu'il en parle c'est comme un garagiste qui s'étonne que le client ne comprenne pas quand on dit "il faut changer le joint de culasse". Cela ne fait pas tout le propos mais il n'a pas vraiment à le mentionner dans ce contexte car on se doute que l'utilisateur ne comprend pas tout.
Mais là encore, peut-on blâmer l'utilisateur ?
Déjà parce que oui, de nombreux antivirus à une époque avaient un impact considérable sur les performances d'une machine. Cela s'est considérablement amélioré depuis que Windows en a un de fourni de base qui fonctionne bien, mais je t'assure que de nombreux éditeurs commerciaux avaient des solutions très lourdingues. D'ailleurs je ne les recommande pas à mon entourage qui ont des besoins de base pour ne garder que celui de Windows désormais.
Peut-on accuser un utilisateur de finalement constater une certaine réalité et qui a pris certes des risques pour améliorer les performances pour que la machine soit utilisable ? Personnellement je ne dirais pas qu'il ne sait pas utiliser un ordinateur par ce choix même si ça a des conséquences sans doute mal mesurés.
Je ne remets pas en question cette partie de l'article, je dis juste que lui aussi il met la barre haute à mon sens pour considérer que quelqu'un sache utiliser un ordinateur car il présente le biais de l'expertise à ce sujet. Et que c'est un phénomène fréquent.
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 5 (+4/-0). Dernière modification le 24 octobre 2024 à 17:42.
Je vois ça plutôt comme le principe de l'onduleur logiciel.
Il répond un truc idiot car le gamin fait un truc idiot : il n'utilise pas d'antivirus parce que ça ralentit l'ordinateur ET vient se plaindre que son ordi rame (et ne comprend pas que c'est parce qu'il est vérolé). La réponse est à la fois correcte (la réinstall réglera probablement le problème) et humoristique car le demandeur prêt à tuner son windows pour qu'il aille plus vite ne comprend pas en quoi une réinstall arrangerait le problème ou pire, ne comprend pas le concept de réinstallation de windows.
L'effet comique est augmenté justement parce que le gamin ne comprend pas l'humour de la situation et de la réponse.
Si ça c'est pas de l'humour geek old school (avant que geek devienne synonyme de gamer), je ne sais pas ce que c'est :)
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Stéphane Ascoët (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).
Ce débat a déjà eu lieu mille fois, y compris apparemment entre mon cher Lunar qui vient de mourir et des personnes ayant eu la chance de le connaître…
Et bien pour moi (je ne demande pas à ce qu'on sache le changer !), quand on conduit, il faut au moins vaguement savoir ce qu'est un joint de culasse, oui. D'ailleurs de mon temps on apprenait ce genre de choses au passage du permis…
Souvenirs de mes années au lycée Jean-Marie-le-Bris : après le "Central Point" en version complète qui détectait plein de faux positifs (je l'avais copié pour avoir la version complète au lieu de celle fournie avec M$-DO$, il y a prescription) ils étaient passé à McAfee qui divisait par cent la vitesse des 386 poussifs… avec un gars d'un an de plus que moi, on militait pour "ThunderBYTE anti-virus", hyper léger, efficace et rapide. Il a eu une influence considérable sur mon parcours informatique, notamment via la traduction du manuel de l'anglais vers le français.
Peut-être pas uniquement de base, on l'utilise à mon boulot
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+2/-0).
La structuration politique en informatique est désastreuse. Il n'y a évidement pas d'instance ou d'ordre comme les médecins par exemple, mais il n'y a pas non plus de syndicat. Il y a des associations très petites (pardon pour framasoft, mais il est difficile de le présenter comme représentant de la filière informatique en France). Et par contre il y a des lobby privé (type GAFAM avec Google et Elon Musk pour les plus connus qui vont directement parler avec les politiques mais aussi des bien de chez nous avec les patrons de grandes ESN CapGemini, Atos, etc). Ce dernier point est classique (comme la FNSEA), mais c'est souvent un problème et il y a des instances qui me paraissent un peu plus représentatives pour donner un autre son de cloche.
C'est dramatique parce qu'en plus, un peu comme avec l'agriculture, il faudrait aussi que les décisions soient prises de manière interdisciplinaires. En agriculture tu as des commité scientifique pour dire que si tu fait pousser des légumes avec du poison, tu empoisonne ceux qui vont le manger et ceux qui mettent le poison (et c'est déjà pas facile à faire appliquer correctement par les politiques), mais il faudrait aussi un commité d'étique pour les décisions informatiques (le RGPD est un début cela dit).
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Les vieux, c'était mieux avant...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5 (+2/-0).
On essaye encore et toujours de réduire l'intérêt général à la somme des intérêts particuliers. C'est pas un bug c'est une fonctionnalité …
# ils nous volent not' travail
Posté par steph1978 . Évalué à 3 (+2/-1).
ah bah non en fait.
# alors....
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 23 octobre 2024 à 13:00.
n'hésite pas à repartager si tu remets la main dessus ;)
# avec pix on est sauvé
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 5 (+3/-0).
Il me semble que les scolaires doivent passer la certification Pix
https://dane.ac-reims.fr/index.php/experimenter/pix/item/443-pix-pour-l-annee-scolaire-2024-2025
https://pix.fr/
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: avec pix on est sauvé
Posté par Ant . Évalué à 5 (+4/-0). Dernière modification le 23 octobre 2024 à 21:49.
Ce qui prouve bien que la plupart ne savent pas se servir d'un ordinateur, à contrario d'un smartphone.
Ceux qui sont passionnés, bon ils sont très bons pour certains évidemment, les autres et bien ils essaient de comprendre un minimum sans plus. J'ai dû expliquer à plusieurs reprises à mes enfants ce que c'était qu'un emplacement, un répertoire, la différence entre un ficher local et un fichier sur le cloud et plein d'autres choses, ce qui m'étonnait fortement au départ, car ayant grandi avec un ZX81, toutes ces choses là m'émerveillaient quand j'étais jeune, ainsi que mes copains, mais j'ai découvert que mes enfants c'était loin d'être le cas.
Dés le collège, ils avaient un PC offert par le département, mais c'était une catastrophe. En fait, ils s'en foutent jusqu'à ce qu'ils apprennent qu'on peut voir des vidéos en bien plus grand que sur un tel. Là ils apprennent à naviguer et à lancer des vidéos.
Mais je crois que c'est dans l'ordre des choses : la technologie, les PC eux-mêmes n'intéressent pas les enfants, tout comme un sujet lambda n'intéresserait pas un adulte, ce qui peut les intéresser c'est l'usage qu'ils en font, du coup ceux qui n'y ont pas trouvé leur intérêt ou la nécessité de l'usage, sont nuls.
Il y a aussi une fracture sociale importante à mon sens : les milieux moins favorisés n'utilisent pas de PC, ce n'est pas une question d'argent, c'est que les parents n'en ont pas.
[^] # Re: avec pix on est sauvé
Posté par Shunesburg69 . Évalué à 3 (+2/-0).
Et encore, la plupart "croient" savoir s'en servir, mais en faite ne font que lancer des applications, et dès que tu leur demandes un truc du genre de partager leur réseau ou de transférer un fichier, ils sont perdu.
[^] # Re: avec pix on est sauvé
Posté par Stéphane Ascoët (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
Les différents examens en niveau informatique évoquent pas mal de notions, mais je ne pense pas que la façon dont s'est contrôlé vérifie qu'ils les ont vraiment comprises plutôt que de juste appliquer mécaniquement ce qu'on leur a montré précédemment. Et puis, je crains que souvent, les enfants fassent une dissociation entre les savoirs appris à l'école et la vraie vie…
Les gosses actuels sont trop gâtés, soumis aux écrans trop tôt, etc. À chaque fête de fin d'année, ils ont plus de jouets remplis de plastique, batteries, etc. que ce que j'ai eu pendant toute ma vie…
Ah non, pas les miens, j'étais le "geek craignos" en ce qui me concerne…
Il est possible que ça n'ait pas tant changé. La motivation pour moi était beaucoup de jouer à des jeux. Sur l'Amstrad, on en avait pas des masses et ils coûtaient une fortune, alors j'ai appris à programmer. Sur compatible PC, pour pouvoir les faire tourner au mieux, il fallait être expert pour choisir son matos, notamment les modèles de cartes graphiques et sonores, puis en configuration de CONFIG.SYS et AUTOEXEC.BAT pour les faire tourner dans les 640 ko de mémoire conventionnelle (en tant que francophone, on partait avec des fardeaux car il fallait charger les outils de régionalisation, au moins à minima; et puis en tant que geek, j'essayais quand même d'optimiser l'utilisation de chaque kilo-octet, notamment pour en avoir un maximum pour le cache disque. J'avais fini par trouver des paramètres de Smartdrive qui supprimaient presque tout accès aux disques, mais la consommation mémoire était folle).
# Heu, pourquoi on est pas tous sous Linux alors ?
Posté par PhRæD . Évalué à 5 (+4/-0).
Si il y a 30 ans, le niveau informatique était (vraiment) meilleur, on en a pas fait grand-chose…
Je pense qu’on fait partie de la même génération, pourtant autour de moi, quasiment personne ne connait ou n’utilise Linux (ou à l’insu de son plein gré).
De manière générale, la culture numérique générale est proche du néant. Et personnellement, même si je baigne dans l’informatique (sans me vanter, je pense être un expert DFSORT, mais à qui ça parle ici), je suis tombé dans le libre avec Wikipédia et Ubuntu Festy Fawn, mais des pans entiers du domaine m’échappe, notamment le fédiverse.
Donc, finalement, rien de bien choquant dans tout ça.
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: Heu, pourquoi on est pas tous sous Linux alors ?
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 0 (+0/-2).
Ben, on est presque tous sous Android…
[^] # Re: Heu, pourquoi on est pas tous sous Linux alors ?
Posté par PhRæD . Évalué à 3 (+2/-0).
C'était inclus dans le « à l’insu de son plein gré ».
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: Heu, pourquoi on est pas tous sous Linux alors ?
Posté par tkr . Évalué à 0 (+0/-1).
Android, l'initiative ""linux"" qui fait tout à l'envers des distros classiques Linux.
Allez, encore :
https://peertube.fr/videos/watch/4dca52a0-3ca9-44d6-9766-9f5e75d53bc6
https://postmarketos.org/static/slides/2018-akademy/#18
:)
[^] # Re: Heu, pourquoi on est pas tous sous Linux alors ?
Posté par tkr . Évalué à 1 (+1/-1).
à défaut de pouvoir éditer, je rajoute :
https://libre-ouvert.tuxfamily.org/index.php?article149/les-composants-gnu-ou-pourquoi-android-n-est-pas-une-distribution-gnu-linux
[^] # Re: Heu, pourquoi on est pas tous sous Linux alors ?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Déjà rien ne dit que "Linux" soit le Graal absolu et ultime de l'informatique. Mais admettons pour le besoin du propos.
Ici on va trouver des gens qui veulent
Chaque individu est donc dans des proportions variables de 0 à 100% simple utilisateur / fan de libre / fan de technique. Ce qui explique qu'on est pas tous sous Linux (CQFD je réponds aux questions rhétoriques aussi). D'autant qu'on n'a parlé que des choix faits sciemment, mais il faut ajouter les choix par méconnaissance, les choix par impossibilité (je voudrais bien avoir ça en libre mais ça n'existe pas), les choix liés au passé (mon matériel actuel, mes logiciels que je connais ou que j'ai achetés), et l'extension du domaine des choix (il y a 30 ans on choisissait juste son ordi… pas pour le smartphone, pas pour ses objets connectés, pas pour des pans entiers de sa vie numérique… (l'informatique n'est pas autant omniprésente dans nos vies) et l'informatique pour la personne lambda n'allait pas de la domotique à la robotique en passant par les jeux vidéos, les montres connectées, les smartphones, le cloud, le montage audio et vidéo, l'intelligence artificielle, etc., etc. pour ne parler que ce qui concerne le péquin lambda (et si on veut parler du passionné c'est bien pire, bien plus vaste et en perpétuel élargissement…). Et on n'a pas parlé de ce qui n'est pas pur informatique logiciel/matériel : électronique, open data, contenus libres, … Et si c'est vaste et en expansion pour moi qui suit dans le domaine depuis des décennies, et ben pour les jeunes qui débutent ce n'est pas plus simple, pour revenir au sujet :).
[^] # Re: Heu, pourquoi on est pas tous sous Linux alors ?
Posté par tkr . Évalué à 1 (+1/-1). Dernière modification le 24 octobre 2024 à 16:18.
La grande loi de l'informatique : le premier (ou les deux premiers) qui ouvrent un marché et séduisent les consommateurs, raflent tout.
L'informatique est la représentation de l'aspect léonidien : contrairement à l'automobile ou le marché est autant fragmenté que les distros linux, en informatique : macos/windows, ou ios/android. Le reste? "Un pouillème !" hurle t-on sur les forums de fanboys, jusqu'à en négliger l'existence.
Et ils ont pas tort, chaque strate du numérique est rarement occupée par plus de deux acteurs : vous utiliseriez autre chose que LO/MSO pour du tableur, du traitement de texte, vous? Pourtant : oui, y'en a d'autres, libres ou payants, qui existent.
[^] # Re: Heu, pourquoi on est pas tous sous Linux alors ?
Posté par Stéphane Ascoët (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).
Dans le genre, il y a "CD ou microsillon" ? Alors que le Super-Audio-CD réunit les avantages des deux sans les inconvénients.
Betamax ou VHS ? Alors que la S-VHS, qui proposait une qualité d'image de fou (mieux que le DVD sur des écrans de moins de 60 cm) fut un échec.
Cassette ou CD pour la mobilité ? Le Mini-Disc, qui réunissait les qualités des deux, fut aussi un relatif échec
[^] # Re: Heu, pourquoi on est pas tous sous Linux alors ?
Posté par ... a little wood elfe . Évalué à 2 (+1/-0).
Moi ! Mais vu que c'est toi qui m'a passé le virus ça ne compte pas je crois ;-)
[^] # Re: Heu, pourquoi on est pas tous sous Linux alors ?
Posté par Shunesburg69 . Évalué à 4 (+3/-0). Dernière modification le 29 octobre 2024 à 10:41.
Vente lié ?
Obligation d'utiliser Windows/Office à l'école et en entreprise ?
Non connaissance d'alternative à Windows ?
Flemme d'apprendre autre chose ?
Pas envie de changer ses habitudes ?
Désinformation massive (Linux est compliqué / Windows est mieux / Linux sans interface…) ?
Problèmes de compatibilité logiciel/matériel ?
Et j'en passe…
Linux ne pourra pas prendre la place de Windows sans régler les raisons ci-dessus, même en étant meilleur et plus performant que Windows.
[^] # Re: Heu, pourquoi on est pas tous sous Linux alors ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Je complète :
(un argument qu'on m'a sorti)
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
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