C'est désormais de plus en plus possible!
Les offres que j'ai vues ici sur des portables sans OS (ou avec un OS qu'on veut) étaient toujours limitées dans le choix.
Surcouf lance le PC Portable sur mesure, où on peut choisir... Taxe Windows ou pas taxe!
Seul regret : par de Linux par défaut, faudra son CD (mais bon, ça se trouve), et aucune information sur la compatibilité.
http://www.surcouf.com/Operation/operation.aspx?page=/OP/int(...)
Source : http://www.01net.com/article/345806.html
Ajouté au site Materiel.net, http://linuxfr.org/~Brice/24058.html , on peut se dire que ça commence à venir :)
Autre source de satisfaction : mon beau-père a acheté un PC de base dans un magasin de base (j'ai pas le nom, ce n'est pas en France donc pas utile), il était bien livré avec Windows Vista et plein de petits logiciels à la con comme d'habitude (qui, soit-dit en passant comme c'était la première fois queje voyais la bête, explose graphiquement Gnome ou KDE... On ne joue pas dans la même cours, MS a bien amélioré son coté graphique, je dirais même que je le préfère à MaxOS X. Troll inside : A quand un joli bureau de non-geek disponible sous Linux? Par contre, qu'est-ce qu'il m'a embêté avec ses demande de confirmation pour lancer un logiciel... La, j'ai regretté Linux et sa bonne gestion des droits! Bon, revenons au sujet), Mais rien d'autre venant de MS autre que l'OS. Le classique Mircosoft Office était remplacé par ... OpenOffice!
Journal Acheter *son* portable sans OS?
10
avr.
2007
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 9.
XGL, Compiz, Beryl et compagnie n'ont pas a rougir face à Windows Vista. Le bureaux virtuels en cube, les fenêtres grisé quand un programme ne réponds plus, les fenêtres "collantes", le clone d'exposé : pas grand chose ne manque a Beryl (et y'en a même trop diront certains).
Le seul avantage sous Windows (et OS X), c'est qu'on a toujours la même interface pour les programmes, pas de multitudes de toolkits comme sous GNU/Linux ou ça arrive qu'on mélange du GTK, du QT, etc, et ça devient vite plus moche.
Mais pour des trucs très con, je trouve les gestionnaires de fenêtres du monde libre plus ergonomique. Par exemple, j'ai l'habitude, bossant sur mac, d'avoir les boutons de fenêtre en haut a gauche. Impossible de configurer Windows comme cela... C'est d'ailleur marrant de voir les themes "Aqua" pour windows, avec les jolies bubulles de fermeture...a droite.
En tout cas, ça commence fort pour un début de semaine, et je pense qu'on va plus parler de ça que des portables sans OS dans ton journal.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par RG_ . Évalué à 3.
dessous et de faire rouler la molette n'agit pas sur l'ascenceur !! Autrement dit, impossible de scroller une fenêtre sans avoir précédemment cliqué dessus. Je pensais vraiment que Microsoft aurait ajouté cette fonctionnalité basique à la gestion des fenêtres de Windows... Trop difficile à implémenter en raison du codage ? Brevet ?
Quelqu'un a une idée. Sinon le design général est plutot réussit...
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -4.
C'est un comportement horrible?
Je ne suis pas du tout fan du principe que la fenêtre sous la souris soit active. Le comportement par défaut de Windows est bien mieux de mon point de vue.
Ca doit l'être aussi pour pas mal de monde.
PS : Et zut, comme dawar le dit, on va plus parler de mon troll que de l'information principale de mon journal :)
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par z a . Évalué à 3.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 2.
Évidemment, les vrais gens utilisent dwm, mais c'est un autre problème...
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 6.
L'assurance que c'est bien dans cette fenêtre là que tu voulais mettre le focus. Généralement j'active une fenêtre (clic), et je l'utilise. Combien de fois j'ai pu pester quand je me suis retrouvé à utiliser des environnements où le simple fait de mettre la souris ailleurs que sur le widget ou tu tappe fait que celui-ci ne reçoit plus les évènements. Une horreur.
Si les deux existent... c'est bien parce que certains ont trouvé que le focus systématiquement sous la souris sans cliquer n'est pas pratique - on va dire que ce sont les maladroits, et j'en fais partie.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Dr BG . Évalué à 6.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 5.
Concrètement :
Sous windows, on peut pas faire scroller une fenêtre qui n'a pas le focus. On est donc obligé de lui donner le focus (avec les problemes du genre elle repasse au premier plan etc...) en cliquant.
Alors que sur mon desktop, lorsque j'ai 2 fenêtres, par exemple une console et le navigateur en arriere plan, je peux faire scroller la page du navigateur sans perdre le focus de la console. Résultat, j'ai pas besoin de clicker dans tous les sens. De plus avec un bureau qui gère la transparence, on peut avoir une fenêtre transparente et coder avec la doc en fond qu'on fait scroller sans changer le focus.
Bref, c'est l'un des trucs qui m'énerve le plus sous windows, devoir clicker de partout pour faire scroller une fenêtre qui n'avait pas le focus...
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Gniarf . Évalué à -4.
tant mieux. une fenetre à la fois et les vaches sont bien gardées.
On est donc obligé de lui donner le focus (avec les problemes du genre elle repasse au premier plan etc...) en cliquant.
euh, tu sais, il est possible de changer de fenetre autrement qu'en cliquant. en utilisant son clavier et alt-tab ou ctrl-tab ou encore ctrl-f6 ou...
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 2.
Si toi ça ne te gene pas, tant mieux pour toi.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Gniarf . Évalué à 0.
exemple ici, (doit y avoir plus vieux) : http://www.microsoft.com/windows95/downloads/contents/WUToys(...)
"Xmouse 1.2--make the focus follow your mouse without clicking in the same way X Windows does"
ça relève donc d'un choix mûrement réflechi. tu trouves que ergonomiquement c'est mieux, je trouve que c'est pire : obligé de repérer où est la souris pour savoir si je tappe dans la bonne fenètre, alors que sinon je n'ai pas à m'en occuper. et au moins, cliquer pour activer ça a un coté déterministe.
tu noteras enfin que plusieurs Desktop Manager et non des moindres font le même choix. il faut croire que les utilisateurs normaux préfèrent ça, ça les confusionne moins.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Dr BG . Évalué à 1.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 5.
Donc ! Je reprend...
Il n'est pas question d'un changement de focus avec le survollement de la souris comme c'est possible de le configurer avec plusieurs wm sous linux.
Personnellement, je n'aime pas ça non plus.
Vu que mon explication que je pensais clair ( :/ ) n'a pas été fructueuse, prenons un exemple simple et tu vas tester de toi même...
- Tu prends gnome (ça marche peut-être aussi avec KDE mais là je suis sous gnome...)
- Tu ouvres une fenetre avec scroll. Si possible en plein écran
- Tu ouvres une petite fenetre que tu met au premier plan
- Tu places ta souris au dessus de la fenêtre en arrière plan et ô miracle, tu peux la faire scroller sans perdre le focus de la fenêtre principale !
Ça peut paraître bête mais c'est super utile !
- Pour les débutants : Ça évite de perdre de vue ses fenêtres et s'embrouiller et devoir les chercher partout
- Pour les autres : Parfois alt+tab ne donnes pas le résultat souhaité et puis dès que tu fais ça avec 3 fenêtres ça ne marche plus. Perso ça me soule de devoir changer le focus des fenêtres simplement pour scroller.
Ai-je été plus clair sur ce coup ?
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Gniarf . Évalué à -1.
agir sur une fenetre qui n'a pas le focus ? pouah ! que ce soit pour faire scroller son contenu ou pour agir pour de bon (boutons, menu...)
tant mieux si ça te sert et si tu trouves ça très pratique à l'usage, hein, c'est pas ça la question.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 3.
Je vois pas pourquoi ça serait un mauvais choix ergonomique, agir sur le scroll d'une doc qui est sous mon xterm sans clic supplémentaire, je trouve ça plutôt très ergonomique personnellement (je pers pas mon term en passant la fenêtre de doc devant, je peux parcourir ma doc tout en lançant mes commandes).
Idem pour régler le son de xmms, un ptit coup de molette sur le bout d'xmms qui dépasse dans un coin, et hop.
Et je le répète, l'avantage des WM libres, c'est que TU choisis ce qui est ergonomique pour TOI : les boutons de fermeture a droite, au milieu, éparpillé, le focus molette ou clic, le menu sur le clic droit de ta souris ou pas, etc. L'ergonomie, c'est pas une science exacte pour laquelle Microsoft, KDE, Gnome ou Apple auraient trouvé l'équation idéale.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
par ailleurs je ne vois pas en quoi c'est un avantage spécifique au libre qu'un WM/DM permette de tout configurer, c'est même assez hors de propos ici. c'est juste qu'un WM expose ses propriétés (exemple type, KDE) directement par son interface graphique ou par des fichiers de configuration. à tout prendre, avec Windows et quelques compléments comme ceux de Stardock (WindowBlinds, ObjectDock, DesktopX...) on a un truc tout aussi configurable et pas libre pour un sou.
dire que le mouvement historique du Libre permet aujourd'hui d'avoir à disposition une (demi)douzaine de WM très configurables, ça oui, sans conteste. (insérer ici un troll sur Gnome et ses nazis de l'interface qui veulent plutot brider leurs utilisateurs parce qu'ils sont jugés trop cons et qu'ils seront perdus dès qu'il y aura plus de deux cases à cocher)
ps : va lire aussi http://linuxfr.org/comments/820122.html#820122 : une interface qui mène à ce genre de poliotages serait plutot anti-ergonomique
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour moi, ça découle beaucoup du libre. Je peux proposer une fonctionnalité, ou même la coder moi même. J'ai tout le code source lisible, modifiable à loisir. Même pour un non codeur, un utilisateur de base, j'ai l'impression d'être écouté, via les mailings list, les bugzilla... Cela existe aussi pour certains logiciels proprio, mais on se heurte rapidement au mur du binaire imbitable.
D'ailleurs, de mon point de vu, les logiciels pour modifier windows que tu cites (et dont je ne connais vaguement qu'un seul, WindowBlinds) ne sont que d'immondes hacks, surement bien difficiles à coder pour contourner ce fameux "mur".
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2.
Windows propose les deux, le par défaut ne te convient pas, mais à d'autres si, pourquoi est-ce que ta (votre) solution serait la meilleure et qu'on doit imposer partout?
Windows et les DM Linux proposent les deux, mais la version par défaut est différente, car correspond peut-être à des besoins différents (désolé, mais des débutants sur un PC hurlent que c'est l'enfer avec le focus sur la souris... Et c'est pourquoi peu de DM l'ont par défaut), pas la peine d'insulter MS juste parce qu'il ne propose pas par défaut ce qui te plait, mais propose par défaut ce qui convient au plus de monde (MS paie une tonne de gens en ergonomie, et pas des geeks, ça peut rebuter des gens certes, les geeks peuvent considérer Windows XP ou Vista comme anti-ergonomique, mais ce n'est pas l'avis des ergonomes...)
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par jnanar . Évalué à 4.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2.
http://linuxfr.org/comments/819911.html#819911
Et tu aurais vu que c'est possible avec Windows aussi (mon message moinsé juste au dessus le disais aussi).
Donc je pense que ta conclusion peut se changer en "qu'on aime ou pas, ce qu'il faut retenir c'est que tous les DM propose une solution pour changer le comportement"
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Dr BG . Évalué à 6.
J'ai d'ailleurs essayé sous macOS et ça ne marche point.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par jnanar . Évalué à 1.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 4.
Bref, ça a ses avantages... qui de temps en temps deviennent des inconvénients.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 2.
Moi aussi j'avais cette habitude et j'ai trouvé ça bien pratique.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par ThesmallgamerS . Évalué à 1.
Windows 3.1 : Le dernier Widnows que Microsoft a fait correctement. (nostalgie, quand tu nous tiens...). Les heures passées sur cette petite merveille...
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 9.
Ha ??!! On doit pas avoir les mêmes version de Mac OS X !!
Finder, Quicktime, iTunes, Dashboard, Safari, iChat, iPhoto, Final Cut, ...
A chaque fois, texture, couleurs, boutons, look & feel sont différents !! Elle est belle la cohérence de l'interface...
Et c'est pareil sous Windows, entre le démineur, le bloc-notes, Office, l'explorer... elle est belle là encore la cohérence des toolkit !!!
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Graphismes de Vista
Posté par André Rodier . Évalué à 2.
C'est un bordel bazar immonde, pas du tout pratique à utiliser pour un utilisateur lambda.
Il y a énormément d'applets redondants, et l'homogénéité est largement a revoir. L'aide en ligne, est traduite une fois sur deux, pas de pré-visualisation avant d'ajouter un applet, une ergonomie et une intégration au bureau plus que perfectible, etc...
Bref, un truc de geek.
De ce que j'ai vu, je trouve les gadgets de Windows Vista plus finis, aboutis que ces derniers.
C'est vraiment dommage. Une si bonne idée, reprise par Microsoft, va nourrir les arguments des pro-windows qui pourront dire en toute mauvaise foi, que Linux est un système de geek, pour les geek.
# Pays
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 5.
Et en quoi le fait que le magasin ne soit pas en France rend-il le fait de donner le nom inutile ?
[^] # Re: Pays
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Maintenant, pour en trouver en France... ;-)
Désolé de ne pas l'avoir fourni :)
[^] # Re: Pays
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Pays
Posté par GPH (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Pays
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pays
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Et puis, il reste les quelques expatriés français en Allemagne...
[^] # Re: Pays
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 5.
Comme quoi, je dois quand même avoir quelques racines françaises lointaines :-|
# bureau de non geek
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
maintenant. Tu n'étais pas au courant ? si c'était pour la 3D, Novell le propose même à ses clients en entreprise, mais si http://www.novell.com/products/desktop/features/xgl/
sinon tous les autres proposent Gnome, par ex http://www.quebecos.com/test/fedora_core_5/fedora_core_5-gno(...) simple, convivial, épuré...
Je ne vois pas en quoi l'usine à gaz vista sera plus abordable pour le débutant. J'ai testé vista avec l'interface aero dans un supermarché, c'est vrai que cela rend pas mal, mais je n'ai pas été plus impressionné ou trouvé cela plus agréable que beryl ou xgl. Le système d' "exposé" est vraiment moins pratique que sous mac osx ou xgl (vu ce qu'ils ont repompé sur mac, tant qu'a faire ils pouvaient prendre cela aussi, leur truc de fenêtres qui cyclent n'apporte rien)
Sinon pour le site de surcouf, vu les prix, par rapport au moins cher proposé, sans bluetooth ni windows et avec un disque dur plus petit, on peut prendre l'entrée de gamme du macbook pour 150 euros de plus (et avec mac os x...)
enfin, l'initiative est pas mal quand même...
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[^] # Da explication nécessaire
Posté par ThesmallgamerS . Évalué à 7.
A ce niveau là, c'est une longueur d'avance que le monde libre possède sur Vista, et en effet, toute les fonctions 3d de Vista existe sous Beryl, alors que le contraire n'est pas vrai. Loin, très loin d'être vrai.
Mais le sujet, loin d'être cette bataille de chiffonier, concernait l'intégration d'effets de transparence et d'animations pour rendre le bureau plus "propre", plus "ergonomique", plus "user friendly", et là, force est de constater que pris de vitesse par la vague des CompositesWM, aucun logiciel sous GNU/linux n'a fait le saut conceptuel nécéssaire pour utiliser a plein feux les possibilité du Machin.
D'un coté, on nous parle d'un KDE 4.0 bourrés de promesse mais dont bien peu ont été implanté, et de l'autre d'un hypothétique GNOME 3.0 tout aussi fantomatique. Le seul Desktop Manager qui semble avoir voulu prendre cette voie là est E17, mais Rastermann, rejetant les CompositeWM, a refermé la porte des possibles.
Ne soyons pas cachottier : L'ergonomie de Vista (en prod sur mon bureau) est tel que Microsoft semble avoir pris la voie de la 3D a contresens. On se rend difficilement compte de l'embrouillamini que deux incompêtent, armé d'effets flashy et d'une volonté de bien faire, sont capable de créer. L'interface graphique Vista n'est pas mal faite : elle est horriblement mal faite. Si. Que tout ceux qui ne se sont pas perdus une heure et demie dans le Panneau de Conf pour changer deux adresses IP me jettent la première pierre.
MacOSX est un peu l'antithése de Vista. Actuellement, ce système seul possède une interface où effets 3d et érgonomie cohabite de façon naturel. Mais même cet OS n'a pas intégré totalement cette révolution : la transparence, par exemple, n'est géré qu'a demie mot.
Toute la question est donc de savoir qui, en premier de MacOS, de Vista ou de GNU/Linux intégrera une interface graphique en symbiose avec les effets novateurs permits par l'avancé de l'informatique. Il faut s'y préoccuper maintenant ; on n'y arrivera un jour, c'est certain, et cette transformation ne pourra se faire que par un relooking de toute les applications de Linux (ou, du moins, des 3/4 toolkits graphique sous-jaçent.).
Voilà, Voilà...
[^] # Re: Da explication nécessaire
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Idem pour les animations.
Sinon pour E17 il y a un module, bling, qui permet d'utiliser les effets composites.
ps : je t'ai envoyé un message privé à propos de la fiction interactive, apparemment tu ne l'as pas encore vu...
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[^] # Re: Da explication nécessaire
Posté par ThesmallgamerS . Évalué à 2.
Avec un peu de chance, il va sortir quelque chose de bon de cettes coopération entre les EFL, E17 et les extensions composites. Comme toujours avec ce Windows Manager, il va falloir attendre pour voir...
[^] # Re: Da explication nécessaire
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
bwahahahahaha. ouais. non. surtout pas. merci.
# et keynux
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
ウィズコロナ
[^] # Re: et keynux
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 2.
# Les prix des windows
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 6.
Vista basique : 95¤
Vista premium : 114¤
Vista pro : 149¤
XP pro SP2 : 159¤
Vista ultimate : 189,90¤
On remarquera au passage que le seul XP proposé est le deuxième plus chers de la liste. Mieux cette version pro de XP, coûte 10¤ de plus que la version pro de vista! À croire que le nouvelle OS de microsoft est encore moins bon que le précédent. :D
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