Silicon.fr titre en effet : « Après les accords passés avec les grands fabricants d'ordinateurs, IBM va t-il s'attaquer aux intégrateurs afin de licencier ses technologies présentes sur les compatibles PC qui font l'objet de brevets ? » Au dela du débat d'idées sur le principe des brevets, je m'interroge sur un point. En effet, si l'on peut comprendre qu'IBM veuille profiter de ses recherches, l'article parle de rétroactivité possible concernant les royalties. D'après le journaliste, tout intégrateur ayant fait publicité de son activité de revente de machine, pourrait se voir réclamer la dite somme d'argent. Inutile de faire un dessin pour expliquer les ravages que pourraient impliquer de telles mesures.
Je travaille dans une petite S.S.I.I. et l'assemblage de machines représente 1/4 de notre activité. Si une telle mesure s'appliquait à nous je suis persuadé que cela entrainerait notre mort les mois qui suivent (bon ok nous sommes déjà morts mais c'est pour d'autres raisons :-))
IBM comme beaucoup fait autant de bien que de mal. Mon idée n'est pas de juger. Cette news a juste pour but d'illustrer la perfidie et les effets indésirables possibles des brevets. Le risque à terme va être l'impossibilité d'entreprendre quoi que ce soit dans l'informatique... Est ce que l'idée que j'ai n'a pas été brevetée, est ce que ma façon de coder n'est pas déja déposée, ais je le droit de revendre les machines que j'assemble avec mes petites mains ? etc.
Aller plus loin
- L'article sur silicon (4 clics)
- Un autre article, sur The Inquirer (3 clics)
# Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par RodZilla . Évalué à 10.
Et si le PC disparait, Micro$oft va.... MOUAHAHAHAHAHAHA !
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Aiua . Évalué à 6.
en plus, c'est article de parle pas de la fin des pc, mais plutot des assembleurs (les grand fabricant ayant des accords a priori)
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Aiua . Évalué à 0.
"cet article ne parle pas de..."
désolé :o
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 10.
Qui n'a jamais rencontré de gros problèmes de compatibilité avec le PC hors standards d'un "Grand constructeur" ?
Le marché grand-public à prix cassés n'est pas juteux pour les grands constructeurs (j'ai eu cette info à Solution Linux sur l'un des "gros" stands). Avec cette taxe, ça pourrait le devenir, surtout pour IBM.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 3.
Enfin, cette niouze signifie surtout le fin des ... CHINOIS !
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par iTanguy . Évalué à 2.
alors je vois pas pourquoi la vente de piece au detail serait freinee.
les Chinois continueront d'exister, mais ils ne feront plus de montage (et les prix des pieces augemntera donc un peu)
a la place, ce sera les particulier qui le feront!
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 6.
Non mais IBM pourrait bien disparaître de la scène du PC. Ils ont déjà perdu le contrôle de cette plate-forme (on disait bien IBM-PC à une époque) avec leur bus MCA, apparemment la leçon n'a peut-être pas porté ses fruits 8-)
cf http://linuxfr.org/comments/56927.html(...)
et http://www.ldh.org/Dossiers/Entreprises/IBM.html(...) (section "PS/2: le tournant")
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par mammique . Évalué à 1.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 5.
Disparaitre, je ne pense pas. Par contre, il est clair que si cela se confirme (ca me semble quand meme bizarre comme news ... ), l'intéret de la plateforme PC par rapport au Mac, d'un point de vue pecuniaire sera moins grand ....
Tiens, je vais peut etre m'acheter un mac moi ....
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par RodZilla . Évalué à 7.
peut-être du chiffre avec Office sur Mac, mais pas autant qu'avec Windows/Office sur PC.
Les p'tits gars d'IBM ne seraient-ils pas en train de faire une démonstration de leur capacité à nuire en réponse aux actions récentes de SCO ?
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Xavier CAMIER . Évalué à 9.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par RodZilla . Évalué à 5.
En tous cas, je ne parlais pas d'une conspiration, plutôt d'une partie de je-te-tiens-tu-me-tiens-par-la-barbichette entre quelques grosses boites.
Quant aux réactions boursières, c'est assez aléatoire, mais si une boite ne fait rien, son cours baisse petit à petit. Alors vaut mieux faire quelque chose (n'importe quoi ?), et surtout réagir aux actions des autres, et espérer que ça tourne bien.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par gcherief . Évalué à 1.
# Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Jean-Marc Leroy . Évalué à 3.
:-p
Non mais je vous jure... on va où, là ?
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Yannick P. . Évalué à 4.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Jean-Marc Leroy . Évalué à 3.
Pas fou non plus ;-)
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 . Évalué à 5.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par xsnipe . Évalué à 2.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Xavier CAMIER . Évalué à 0.
Les gars vous allez devoir inventier une langue "libre" qui n'aura rien de commun avec aucune des langues qui seront en ma possession !!!!
Bon je vais commander ma ferrari ce soir... zut suis trop grand je ne rentre pas dedans :-)
P.S. ce commentaire totalement inutile mais défouloir pourra être supprimé :-)
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Larry Cow . Évalué à 2.
http://www.lojban.org/(...) par exemple?
[^] # [off topic] lojban vs. esperanto
Posté par JSL . Évalué à 1.
En plus, quand on regarde dans le détail, c'est vraiment très ressemblant : langue «consonnante» (17 consonnes pour 6 voyelles), aglutinante (possibilité de «coller» les racines de base pour construire de nouveaux mots plus complexe), sans exception (ceci dit, encore heureux, ça serait un comble pour une langue construire d'introduire des irrégularités, non ?), le choix des voyelles et des consonnes, etc...
D'ailleurs, ils disent trois mots sur l'espéranto, et ils osent dire qu'il a une grammaire européenne !! Alors que la force de l'espéranto est d'être assez souple pour coller au structure analytique (le français et ses nombreux mots de liaison) ou synthétique (hongrois, chinois...). Par contre, pour l'origine du vocabulaire, c'est assez vrai.
Ceci dit, si j'ai un peu plus de temps, ça peut être intéressant d'y jetter un oeil, mais j'ai du mal à m'imaginer que le lojban puisse apporter suffisament d'avantage par rapport à l'espéranto pour que ça vaille le coup de s'y investir, compte tenu de la diffusion respective des deux langues.
[^] # Re: [off topic] lojban vs. esperanto
Posté par Séverin Tagliante-Saracino . Évalué à 2.
Mais tout de même, si j'étais arabe, africains, asiatique, amerindien ou esquimaux, ça me ferait (bip) d'apprendre une langue qui se dit international alors que son vocabulaire est européen. J'espère que les utilisateurs de l'esperanto ont prévu de le faire évoluer pour intégrer progressivement de plus en plus de vocabulaire réellement international...
[^] # Re: [off topic] lojban vs. esperanto
Posté par JSL . Évalué à 1.
En fait, n'étant pas linguiste, je n'ai pas une définition précise à donner, par contre, je vois très bien ce que ça donne par l'exemple, et plutôt que d'en réinventer un en direct, je te renvoie à cette page :
http://yves.jagu.free.fr/esperanto/esperanto.htm(...) (en lisant tout dans l'ordre jusqu'à arriver à l'exemple répondant à ta question, tu devrais saisir le concept)
Dans la pratique, c'est un concept fortement lié aux possibilités d'«agglutinations» (évoqué plus haut dans cette même page).
Je me permet aussi (pub honteuse à peine cachée) , pour en savoir plus :
www.esperanto.net
> «Mais tout de même, si j'étais arabe, africains, asiatique, amerindien ou esquimaux, ça me ferait (bip) d'apprendre une langue qui se dit international alors que son vocabulaire est européen.»
Déjà, il faut malheureusement noter que le lexique ne peut être employé comme critère d'internationalité : il y a entre 4000 et 5000 langues dans le monde, et il faut 4000 à 5000 mots pour s'exprimer dans le langage quotidien (quoique en espéranto, il suffit en fait d'apprendre un nombre plus limité de racines pour pouvoir ensuite reconstruire ces 5000 mots).
Maintenant, je ne suis pas sûr que ça soit un cadeau de connaitre une langue dont une partie du lexique se rapproche de l'espéranto. Du fait des faux-amis et des «ressemblants mais pas tout à fait», ça m'a ennuyé (et même encore maintenant) plus qu'autre chose.
Par contre, l'évolution actuelle fait que ce lexique s'internationalise quelque peu, mais l'espéranto n'étant plus depuis bien longtemps une langue de laboratoire, mais bel et bien une langue vivante, le vocabulaire «de base» est stabilisé, et ça restera ainsi.
[^] # I have a dream
Posté par Séverin Tagliante-Saracino . Évalué à 0.
se steba cu ca'o pacna da .i da mutce se jicmu le'e merko se pacna
.i mi pacna lenu levi natmi baco'a virnu gi'e tarti tu'a le fatci smuni be
leri kriselsku po'u <<lu mi xusra ledu'u ledi'e jetnu si'unai se jimpe .itu'e
ro remna cu jikydunli co'a lenu ri se zbasu li'u>>
.i mi pacna lenu vi le xunre cmama'a be la djordjas. lei se dzena be loi pu
selfu se jibri ponse lei se dzena be loi pu selfu se jibri baco'a kasyzutla'i
le kamcectamne jubme
.i mi pacna lenu vi le mu'a .ua la misisipis. jectypau noi pe'a tolfre je
glaxlafri ki'u lenu crogla fa le ka tolpajvrude je kusryjatna cu ba se galfi
fi lo zancilmystu pe'a be leka zifre je pajvrude
.i mi pacna lenu lemi vo panzi baco'a xabju lo jecta noi ra se pajni ji'u
le skari be lera skapi be'o na.e le selkai be lera nuntarti
[^] # Re: I have a dream
Posté par JSL . Évalué à 2.
http://metro.paip.net/matt/esperanto/tradukoj/mihavasrevon.html(...) (moins de 10 secondes de recherche avec google)
C'est très intéressant de montrer qu'on peut traduire Martin Luther King en lojban, mais je ne suis pas sûr de voir en quoi ça viens enrichir le débat. Quitte à avoir quelqu'un qui connait cette langue construire, j'aurais attendu une argumentation... construite ;) Ou du moins une présentation rapide, genre voilà le lexique et les règle de grammaire qui amène à la phrase (question bête, ça n'existe pas les points de fin de phrase en lojban ?) «.i mi fi do ca cusku doi pendo fe ledu'u mi mu'inai loi cazi li'i nandu joi
se steba cu ca'o pacna da .i da mutce se jicmu le'e merko se pacna» par exemple.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Cyberdivad . Évalué à 4.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par MrTout (site web personnel) . Évalué à -1.
En fait, je me demande quelle license on peut metre a une langue ?
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 2.
ok, je [], c'était ma tentative d'inventer un langage que personne ne pourrais breveter...
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par mammique . Évalué à 3.
ha beh t'as pas tenu longtemps avec ton papier et ton stylo ;-ppp
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par L. R. . Évalué à 1.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Jasi Kiban . Évalué à 1.
# Brevets logiciels ?
Posté par Guinns . Évalué à 3.
Y'a un truc que je pige pas là ... où parle-t-on de brevets logiciels ?
J'ai plutot l'impression que IBM veut revendiquer uniquement des technos hardware qui font qu'un PC et un PC, non ?
[^] # Re: Brevets logiciels ?
Posté par RodZilla . Évalué à 4.
Le brevet logiciel est plus ennuyeux car il est susceptible de contraindre plus de monde (suffit d'avoir un PC et un compilo pour être concerné, alors que pour être touché par un brevet sur du matériel, faut être un peu mieux équipé).
Mais ya un petit détail que je ne comprends pas. Ils portent sur quoi exactement ces brevets ? Si c'est sur des technos hardware, ça viserait pas plutôt les fournisseurs de composants ?
A moins qu'IBM ait un brevet intitulé "technique d'insertion d'une carte PCI dans un slot PCI" et là les assembleurs seraient touchés ;*)
[^] # Re: Brevets logiciels ?
Posté par mammique . Évalué à 1.
[^] # Re: Brevets logiciels ?
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 1.
Parce que sinon ça n'explique rien...
[^] # Re: Brevets logiciels ?
Posté par Larry Cow . Évalué à 1.
[^] # Re: Brevets logiciels ?
Posté par Xavier Antoviaque (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Jerome Herman . Évalué à 10.
L'AGP, l'USB, le FIREWIRE, le PCI, les ponts (nord, sud, isa etc..) et j'en passe ne sont pas proteges au sens conventionnel (il faut s'inscrire au club des constructeurs, et c'est tout).
De plus la justice americaine a deja tranche dans le proces Intel contre AMD que les clones processeurs ne constituaient pas une violation des droits de propriete intellectuelle.
Ensuite, ou est le rapport avec les assembleurs ? La plupart d'entre eux ne fabriquent pas leurs propres pieces ou composants. Si il y a infraction, elle a eu lieu en aval. Je peux comprendre qu'IBM intente un proces a Intel, Asus, MSI ou Logitech, qui eux ont eventuellement enfreint des brevets, mais ou est la responsabilite d'un assembleur qui a achete legalement les pieces sur le marche. Si il y a des royalties a demander c'est au fabriquant, pas a l'assembleur. Si demain un pneu Goodyear copiait une technologie de Michelin, je ne pense pas que Michelin irait demander des royalties a l'ensemble des garagistes qui ont installe des pneus Googyear.
Pour finir, en France du moins, les brevets doivent etre proteges par leurs possesseurs, et des royalties a titre retroactif ne peuvent etre demandes que si il est considere que l'on a lance la procedure judiciaire au moment ou l'on s'est rendu compte de l'infraction. Je ne vois pas comment IBM va reussir a faire croire a un juge, aussi inculte en informatique soit-il, qu'ils viennent de decouvrir que d'autres organismes qu'eux fabriquaient des PC.
Kha
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par - - . Évalué à 1.
ds le genre metaphore voiture ( sophisme ,mais bon) , le pneu michelin avec licence qui autorise seulement a conduire sur nationale, zou!
(tout cela est n'importe quoi, un jour ils vont finir par s'interdire de se faire du commerce et plus rien.. )
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par syl . Évalué à 1.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 1.
Assembler un PC c'est enficher les cartes et les prises au bonne endroit... point à la ligne...
A moins que maintenant ils fabriquent les cartes mères... m'enfin...
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Mjules (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par gloups . Évalué à 3.
Il s'agit là d'un travail de fond qui nécessite la participation de tous !
# Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 5.
Ce sont les constructeurs qui produisent des clones du materiel d'ibm qui seraient concernés, et non le pauvre assembleur en campagne qui monte les pc...
# Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par PierreBugnon . Évalué à 2.
Je suis effaré de constater combien les réactions que je peux lire et même l'intitulé du post sont étonnants de naïveté. Désolé de vous sortir du "pays de Candy" mais IBM est le plus gros dépositaire de "brevets informatiques" et doit rémunérer ces actionnaires.
C'est pas forcément agréable à entendre, mais effectivement cette société qui à tant fait pour crédibiliser Linux (on pourrait discuter sur les raisons :-) est comme les autres.
Bonne soirée
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Larry Cow . Évalué à 3.
Ceci étant dit, il est clair qu'IBM n'a pas pour raison de vivre d'aider linux ou les LLs, ni de descendre Microsoft en flammes. C'est une société qui vit au travers des technologies qu'elle fournit à ses clients (en s'aidant de ses multiples brevets) et de services qu'elle développe elle-même à partir des-dites technologies. Il se trouve que Linux tend à devenir une technologie porteuse, voire l'est déjà (peu de gens commandent une ferme de 1000 stations de calcul sous Windows, sous Linux c'est déjà plus courant), et donc IBM s'en sert. Et apparement, ils jouent plus ou moins le jeu puisqu'ils ont déjà offert des choses au Libre (XFS, Eclipse).
Ca ne veut aucunement dire qu'ils sont des zélés zélotes du Libre, ni des farouches ennemis. Les relations entre entreprises (du même secteur) ne sont jamais ni toutes blanches ni toutes noires, il en va de même pour les relations entreprise/libre.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Larry Cow . Évalué à 1.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par TSelek . Évalué à 2.
Et ici on a pas attendu IBM pour croire en Linux.
Vous êtes encore à coté de la plaque.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Ils ont semble-t-il perdu en 1956, mais le suivant qui date de "l'epoque moderne" a ete rejete en 1981.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par PierreBugnon . Évalué à 1.
Respectueusement.
[^] # IBM et GNU/Linux: deux choses différentes
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 1.
On peut s'interroger sur le fait que IBM nuise ou non à Linux, et la pésence de grandes sociétes peut être une source d'inquiétude. Cela dit n'importe qui peut contribuer au libre, cela n'aura aucune incidence sur le travail que réalisent les développeurs en parallèle.
Ensuite, des très nombreuses grosses sociétés que je connait (principalement de gros trusts américains, que ce soit dans l'informatique ou non), Microsoft est de très loin celle qui a la strategie commerciale la plus dure, et qui a l'attitude la plus détestable où se mêlent menaces, mensonges, et gros chèques sous la table. Après evidemment cela n'atteint pas les gens sans scrupules.
[^] # Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par Séverin Tagliante-Saracino . Évalué à 1.
# Re: Brevets : IBM entre dans la danse ?
Posté par CityHunter . Évalué à -2.
C'est pas eux qui ont fait un driver Linux pour TCPA ?
Ils utilisent beaucoup Linux, si le TCPA devait se généraliser, ce serait dommage d'abandonner ces e-business Linux qui rapportent tant...
Et maintenant ils veulent faire jouer leurs droits sur l'architecture des PC... Et pourront à l'avenir la modifier comme bon leur semble, et décréter par exemple qu'un PC non équipé de TCPA ne serait plus un vrai PC... (Quelqu'un pour me contredire ?)
IBM, ami, ennemi, ou... cheval de Troie ?
Je sais pas pour vous, mais moi je vois un avenir bien sombre....
# Considération diverses d'un assembleur
Posté par grmbl . Évalué à 1.
Ce n'est pas le premier et le pire des coups portés aux assembleurs et intégrateurs. Tous les assembleurs et intégrateurs sont hors la loi en Europe depuis quelques années (4 ou 5 ans je crois). Depuis une loi concernant les rayonnements radioéléctriques reçus ou émis par un micro-ordinateur, l'intégrateur doit certifier par un marquage CE (et par conséquent faire subir une batterie de tests très chers) chaque série d'ordinateurs strictements identiques. Changer ne serait-ce que le modèle de disque dur oblique à repasser les tests.
Evidemment, personne n'applique cette loi. Les plus scrupuleux facturent des pièces détachées et une prestation d'assemblage, n'apposent aucune marque CE mais choisissent un boîtier qui en ait une visible de l'extérieur. Et si on leur tombe dessus, ils peuvent toujours fermer leur boîte et en monter une autre. De toute façon, vu le taux de rotation dans ce secteur économiquement pourri, les acheteurs sont habitués aux marques éphémères. Vous aurez au passage noté le caractère dérisoire de l'effet rétro-actif dont parle IBM, ainsi que les conséquences désastreuses du système des brevets à-tout-va sur le fonctionnement des entreprises liées au secteur technologique.
Si un entreprise veut être pérène, elle doit intégrer le risque de procès dans son fonctionnement, filialiser au maximum et prévoir la cessation d'activité de ses filiales. Nos politiques de tout bord feraient bien de méditer les conséquences que cela aurait du point de vue économique et social... et sur les recettes de l'état.
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