La technologie étant prête et abordable et les mentalités commencant à changer, il faudra compter dans les années à venir sur ce nouveau support pour déployer l'Internet Haut Débit en France.
Aller plus loin
- L'article dans Libération (2 clics)
Internet par la prise électrique : du nouveau
30
mai
2003
Vu dans Libé, cet article fait le point sur l'Internet haut débit s'appuyant sur le réseau EDF. D'après Libération, l'ART semble très favorable à ce qu'une offre de ce type voit le jour. Mais ce n'est malheureusement pas le cas d'EDF. Celui-ci ne veut pas devenir opérateur de télécommunication prétextant que ce n'est pas son métier.
La technologie étant prête et abordable et les mentalités commencant à changer, il faudra compter dans les années à venir sur ce nouveau support pour déployer l'Internet Haut Débit en France.
La technologie étant prête et abordable et les mentalités commencant à changer, il faudra compter dans les années à venir sur ce nouveau support pour déployer l'Internet Haut Débit en France.
# Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Gyro Gearllose . Évalué à 8.
J'en veux, j'en veux !
Ca a l'air koules, et si c'est moins cher que l'ADSL classique, je ne vois pas pourquoi il faudrait se priver. Cette solution, en plus, permettrait de pallier aux manquements de FT vis à vis de l'installation de l'ADSL dans les régions reculées. Un modem électrique entre 130 et 150 ?, c'est aussi cher que l'ADSL, d'ailleurs.
Par contre, il n'est précisé nulle part si c'est du symétrique on non (on peut quand même supposer que oui (?!)).
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par tatayo . Évalué à 2.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Gyro Gearllose . Évalué à 9.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par undeuxtroisout . Évalué à 3.
Imagine !
Plus moyen de déconnecter le PC du réseau (le Net) sans le déconnecter tout court, rajoute une belle petite puce fritz dans l'alim et plus moyen d'échapper au grand frère bien (sur-)veillant.
Enfin bon, reste quand même la possibilité d'alimentation par ups off-line ou groupe électrogène.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Moi quand j'veux me deconnecter je coupe la connexion, je débranche pas le modem... Je suppose que ça serait pareil avec un connexion qui utilise le cable electrique. C'est au niveau de l'OS, pas du matériel, que la connexion se fait.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Cyril . Évalué à 1.
Tu sous entend que tu sais ce que fait ton OS, sous linux c'est relativement le cas, mais sous windows .... Et la pour etre sur tu est oblige de debrancher ton cable !
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par samds . Évalué à 1.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Larry Cow . Évalué à 1.
C'est quoi "ce cas"? le fait de débrancher la prise? Tu es en train d'expliquer que le fait de couper physiquement la connexion ne te permet pas d'être sûr de ne plus être relié au réseau? Ou bien tu parle juste de l'aspect tarifaire?
pour revenir au sujet, il est clair que c'est LA solution pour les gens qui ne pourront pas avoir l'ADSL, mais aussi pour ceux qui veulent plus de debit :)
Pour la disponibilité, c'est le même problème que l'ADSL: il faut l'installer à proximité des utilisateurs finaux, et ca coute des sous. Avec en plus le fait que cette technologie aura quelques années de retard sur l'installation de l'équipement ADSL par FT.
Enfin tout cela a déjà été dit.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par yves a (site web personnel) . Évalué à 1.
faut pas trop rêver non plus !
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 1.
D'autant plus que tu peut souvent débrancher le cable qui relie le brouzouf à la carte mère.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Un interrupteur bipolaire pour le court-circuiter et la liaison passe...
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par rgill . Évalué à 1.
la solution est géniale de simplicité. Surtout que ces filtres sont surtout fait pour améliorer l'état du jus, donc peu de fluctuation en dehors des 50Hz.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par kesako . Évalué à 8.
Lors de la grande tempete de decembre 99 , EDF a mis du temps a rebrancher les regions reculees parce que parfois il a fallu tout refaire.
le reseau de FT , au pire il date de 30 ans. c'est qd meme autre chose.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par mathic . Évalué à 1.
au contraire, l'EDF c'est de mieux en mieux, plus de coupure et autres ....
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par youri_b . Évalué à 0.
dans les faits c'etais vrai de 1975-1992 avec la technologie choisi. maintenant il n'y a plus beaucoup de monde a la traine. (dans les autocom bien sur)
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par doublehp (site web personnel) . Évalué à 2.
Quand a l EDF, ben ils se grouillent d ameliorer leur image de marque, pour que leurs clients se fassent une bonne image d eux et eviter la cata le jour ou eux aussi devront s ouvrire a la concurence ... comme l as deja fait FT pour le locale, comme est en train de le faire la SNCF ( qui a terme ne sera qu une societe de location de rails, et fera soustraiter l exploitation par des societes de wagon ), comme le system electrique americain. Eh oui, d ici moins de 10 ans, vous pourrez choisir votre fournisseur electrique !
NB: chez moi, y a encore des lignes dans des gaines d alu ... mais y a pas besoin de ca : il suffit pour une ligne de passer dans un mur blinde pour que le dit mut constitue une cage, et hop un filtre passe bas ! ( bon fo moderer, il y a filtre passe bas et filtre passe bas ...) Par contre je plains ceux qui des terres argileuses :=) eux, ils auront pas besoin de chercher ou sont les murs blindés: si ils ont du cable enterre entre leur trotoire et leur maison ( ce qui est tres souvent le cas en campagne ), ben la aussi l argile ca va faire une belle absorption :=)
Houhou :=)
Y avait de l'idée, mais ... enfin l avenire nous en dira plus :=)
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par ashram4 . Évalué à 2.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par doublehp (site web personnel) . Évalué à 3.
Au début, y a très longtemps, les téléphone c'etait tout analogique; ca suxait grave, fallait des opératrices, des relais qui clacaient tout le temps, des comutateurs plus ou moins automatiques qui suxaient grave, induisaient un max de parasites dans les lignes ( la bobine plus l arc quand tu ouvre ou ferme ... ) bref, ca suxait grave.
Ensuite est venue l air numérique: pour pas changer les installations ni les téléphoines, ils ont laissé les téléphones analogiques, et un mis un ADC au point de rassemblement des lignes dans les quartiers/comunes. chaque ligne a un DAC 8 bits dans la TNR. du TNR, pars une LS ( 2mb ) vers le centrale. donc chaque abonné a 8 bits a je sais plus quelle frequence, qui seront encapsules dans la LS. SI il a beaucoup d abonés, on met 2 ou 3 LS par TNR: tous les DAC marchent en permanence, donc ils ont pu virer les contacteurs mécaniques ... et puis après le DAC, ben c est du tout numérique, donc la question ne se pose plus. ( tu as le message "ligne occupée ou non dispo quand une des LS que tu veux emprunter est saturée ).
la dessus, les entreprises se sont dis: cool, FT amène des liaisons numériques dans tous les quartiers, ca roxe grave, on a juste a se brancher dessus et hop on fait un mega reseau informatique.
FT s est dis : chouette, les entreprises veulent un service, on va leur vendre chèr, de toute facon ils vont payer. Comme c est un service suplémentaire, ils ont ouvert des lignes "numeris" plus cher que les lignes analogiques. Une ruse toute simple aurait consisté pour les entreprises a metre un DAC sur une ligne analogique, et avec de la chance, les 7bit de poids fort peuvent constituer une information "sure". ( si tu as une ligne analogique avec un DAC de chaque coté, tu pourrait imaginer que tu as juste encapsulé du numerique dans une ligne analogique - et ca aurait pu marcher ). Mais voila, pour eviter ce truc la, FT a décider d introduire des bits d erreur aléatoires dans les DAC vers les lignes analogique, a un rythem suffisement rapide pour qu aucune trame RNIS ne puisse passer sans erreur ( 1 bit sur 1024 suffit à avoire 95% des trames RNIS eronées IIRC ). Comme ca , si une boite veut une ligne numeris, elle est obligée de payer le service cher. Quand aux lignes analogiques, ben le bit perdu genere un poil de bruit inaudible a l oreille.
Mais la ou ils se sont vautré, c est que l argent gagné dans les lignes RNIS chères, ils ont du le depenser en achat de générateurs de bruit, et en entretiens/ajustage des DAC pour les lignes analogiques :=)
En France, un téléphone consiste en gros a amplifier un signal analogique.
En allemagne, tout le monde est fournis en numérique, c est le téléphone que tu achète au magazin qui contiens le DAC: c est toi qui paye ton DAC.
Voila pour le bit perdu. Cours de reseau de mon école d ing de mars 2002.
Pour les defs, IIRC:
Ligne Spécialisée
France Telecom
Terminal Numerique de Liaison ( entre le TNR et le centrale, ou bien dans le centrale je sais plus )
Terminal Numérique de Routage
Reseau Telephonique Comuté ( par oposition au reseau 100% analogique du début avec dynamo et opératrice )
Pas d URL, tout de memoire -> comptez sur le loss de mon neurone :/
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par ashram4 . Évalué à 2.
pour la numérisation de la parole au niveau de l'unité de racordement d'abonné (URA) il y a un filtrage passe bas à 4 kHz puis numérisation à 8 kHz (critère de Nyquist ou Shanon selon la culture) sur 8 bits (loi A) soit 64 kHz c'est ce qui correspont à 1 slot temporel (sur 32, 30 utiles et 2 de signalisation) sur les liaisons spécialisé (T1) 64*32=2048 = 2 Mbits.
Par contre que FT génère des bits faux en sortie des convertisseur DAC jamais entendu parlé, je le note et si j'ai l'occasion de rencontré des gens de FT je leur demanderai.
En France, un téléphone consiste en gros a amplifier un signal analogique.
en fait c'est toujours le même principe que celui breveté par Graham Bell au 19e siècle : les variations d'impédence du microphone provoque des variations de tension sur la ligne, ce sont ces variations de tensions qui sont restituées sur le haut-parleur distant. Je n'ai pas ouvert mon téléphone mais je ne pense pas qu'il y a un amplificateur juste un transformateur 2 fils(réseau)/4 fils (2 microphone + 2 écouteur), un amplificateur nécessite de l'electronique et je ne pense pas que les vieux combiné à cadran qui sont encore utilisable sur le réseau (j'en possède un) contiennent de l'electronique.
Pour l'Allemangne je savais que le RNIS avait été largement déployé la bas mais je ne savais pas que les terminaux qu'ils utilisent sont numériques (numérisation chez l'abonné).
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par doublehp (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Franck Lesage . Évalué à 8.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par jigso . Évalué à 6.
mdr, t'a quand même intérêt à pédaler très vite pour faire marcher ton PC !
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par gradix . Évalué à 2.
http://www.eefpowernet.ch/(...)
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par ashram4 . Évalué à 10.
Les techniques utilisé sont proches de ce qui est utilisé dans l'ADLS (modulation multiporteuse) et le support est aussi une paire de cuivre, néanmoins comme l'ADSL c'est une technologie seulement applicable aux derniers kilomètres (< 5km pour l'ADSL) entre un point d'éclatement du réseau d'un opérateur et l'abonné. La qualité du cablage du réseau électrique est beaucoup moins bonne que celle du reseau téléphonique, car il y a plus de raccord/coupure (un raccord équivault à plusieurs dizaine de mètre de cable en atténuation), il y a plus de parasite/bruit impulsif.
Je n'ai rien lu sur les PLC (Power Line Communication) depuis longtemps mais par contre je sais que pour le VDSL (prévu jusqu'a 50 Mbits/s) l'augmentation du débit implique des restrictions qui risque de limiter son usage car les distances entre point d'éclatement et usagé sont réduites entre 500m et 1 km. A moins d'une réelle innovation, l'augmentation du débit pour les PLC est également le résultat d'une réduction des distances donc limitation de sa diffusion.
En France EDF n'a pour l'instant pas le droit d'être opérateur téléphonique/internet même si cela peut changer ça prendra un certain temps suffisament pour que la quasi-totalité du marché visé par les PLC soit envahi par l'ADSL.
Sinon je n'ai pas trouvé grand chose de gratuit (article ou normes) sur les PLC néanmoins à cette adresse http://www.plca.net/plcworks.asp(...) ils parlent de 45 Mbits/s sur réseau moyenne tension entre un réseau fibre et transformateur basse tension donc les 45 Mbits/s sont partagés par l'ensemble des foyers racordés à ce transformateur basse tension.
A titre informatif la norme ADSL G.lite commercialisé en France (et dans le monde) permet de monter jusqu'a 512 kbits/s montant et 1.5 Mbits/s descendant donc sans changer de matériel on pourrait amélioré les débit actuels. De plus la norme ADSL G.DMT elle permet du 800 kbits/s montant et 8Mbits/s descendant, elle n'est pas utilisé car nécessite des filtres séparateurs et des égaliseurs plus coûteux mais la norme date du milieu des années 90, mais les coûts ont diminué et la technologie s'est amélioré depuis et je ne serais pas surpris qu'elle se développe d'ici un an avec la télévison sur DSL, d'ailleur c'est surement se qui est utilisé avec les Freebox. Encore une fois les PLC sont en retard.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Staz . Évalué à 1.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par ashram4 . Évalué à 3.
(la partie pour le flot montant c'est 20-130 kHz et pour le flot descendant 140-1100 kHz)
on découpe cette bande en petite bande, à l'initialisation on teste le rapport signal à bruit (la qualité du signal) sur chaque sous-bande et on adapte la modulation (en gros le débit) de chaque sous bande en fonction du résultat. Le débit total est la somme de tout les débit dans chaque sous-bande. On est pas obligé d'utiliser toute la bande, les 8 Mbits/s théorique de la norme c'est quand toutes les sous-bande sont utilisées avec le plus gros débit, tout les débit entre 0 et 8 Mbits/s sont possibles. Probablement que les opérateur ont volontairement réduit le débit pour évonomiser sur la bande passante de leur réseau coeur, ou encore coupé la bande haute pour s'assurer d'un service identique que l'on soit à coté du commutateur France Télécom ou à 6 km (la physique montre que les hautes fréquences sont plus atténué avec la longueur de la paire de cuivre).
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par _seb_ . Évalué à 4.
En outre, Internet par le réseau éléctrique necessite, tout comme l'adsl, des installations relais permettant ainsi de regénérer/transformer le signal. EDF n'est pas prêt à faire ces installations dans des temps raisonnables. Je viens bien croire que les gars d'EDF sont très forts pour remettre le courant éléctrique lors de catastrophe naturelle par exemple et je les admire beaucoup pour cela, autant pour installer un espèce de modem, j'en suis pas sûr du tout.
Vu à quelle vitesse, France Telecom developpe l'adsl dans toute la France (c'est son metier les télécommunications !), je ne pense pas qu'EDF sachent faire beaucoup mieux.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Maillequeule . Évalué à 5.
En plus, et je le repète à chaque news de ce type ... la France n'est pas Paris, et l'ADSL ne touche qu'une minorité du territoire en laissant sur le carreau un grand nombre d'entreprises.
France Telecom n'est plus dans une mentalité de service public depuis longtemps ... et vu l'état des comptes, ce n'est peut être pas plus mal remarquez ...
M
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Les plus mauvais, c'est leur filiale wanadoo :
- J'ai un problème de perte de porteuse ADSL...
- Quelle version de windows utilisez-vous ?
- Aucune, j'utilise une distribution Linux et ça n'a rien à voir.
- Avez vous essayé de réinstaller Windows ?
- Je n'ai pas de windows sur ma machine.
- Alors on ne peut rien faire !
Alors j'ai fait quelque chose : http://perso.wanadoo.fr/jarillon/(...)
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Jylam / jylam.lnxsce (site web personnel) . Évalué à 2.
tu parles du support technique la ?
si oui, tu me fais rire. bossant au service technique d'un ISP bien connu (nc numericable pour ne pas le citer), je peux te dire qu'au moins 99% de nos abonnes sont sous windows. Je ne voie pas, mais alors pas du tout l'interet de faire faire des formations linux de 3 mois a chacun des 200 techniciens du centre, mis a par pour jeter l'argent par les fenetres.
ton probleme de perte de porteuse, vu que tu as l'air de savoir de quoi tu parles, il est reglé par la venue d'un tech qui va mesurer tout ca et corriger s'il y'a probleme. tu est sûr de toi ? ca sera gratos. Tu t'es surestimé ? ca sera facturé.
Arretez de penser que toute personne bossant de pres ou de loin dans l'info doit connaitre Linux. c'est une part TRES infime du maché grand public. Resilier pour ca ? idiot, completement idiot.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais ne serait il pas possible (je connais rien au fonctionnement de ces boites, alors je pose juste la question!) de faire faire une formation Linux à UN technicien du centre, et lorsque l'un des rares clients à un problèmes en étant sous linux, basculé ce client vers le bon technicien ?
ça couterait 200 fois moins cher que de former tout le monde, et permettrait de satisfaire les 1% restant des clients non sous windows...
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par pllevy . Évalué à 2.
Tu as raison de dire que les techniciens ne doivent pas TOUS connaitre Linux apres une formation de 3 mois. Par contre, qu'ils apprennent tous les bases de leur metier (a savoir la fourniture de services reseaux) me semble in-dis-pen-sable. Le probleme n'est pas de savoir si ils doivent me dire comment faire un ifconfig ou une config du pap-secrets, le probleme est qu'ils doivent comprendre ce qu'est un port reseau, un dns, un proxy, un serveur SMTP, un protocol IMAP, ... EN DEHORS des boites de windows 95/98/NT/Me/2000/XP.
Alors pour connaitre tous ces fondamentaux, un peu de formation serait certainement profitable a tous, et rendrait (je le crois) leur boulot un peu moins monotone.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau qui n'interesse personne.
Posté par Maillequeule . Évalué à 4.
Chiffres insee (http://www.insee.fr(...))
Nombre d'entreprises :
En France : 2 870 000
Dont province : 2 105 000
Mince alors, les entreprises non plus ne sont pas à Paris et région Parisienne ...
Estimation des emplois salariés et non salariés :
En france : 24 219 000
Dont province : 18 584 000
Recensement de 1999 :
En France : 60 185 000
Dont province : 47 566 000
Bref, j'arrète là ... vous savez où sont vos quelques millions d'abonnés au haut débit ? dans les grandes et très grandes aglomérations. Et les entreprises ? Tout autour ...
C'est marrant parce que dans mes projets actuels il y a la mise en place de réseaux parallèles pour enfin amener la haut débit partout. Et je parle de besoins réels, pas de soupe de communiqué de presse FT.
Et c'est comme ca que l'on trouve des initiatives comme celles-ci :
http://www.journaldunet.com/dossiers/hdregions/tablohdregions.shtml(...)
La plupart des ces initiatives ont un même point commun au départ : des déménagements de sociétés qui avaient un réel besoin de haut débit et n'avaient rien (ou alors des factures numéris mensuelles à plusieurs milliers d'Euros).
Ensuite vous confondez particuliers et entreprises : Le pourcentage de sociétes qui n'ont pas accès au haut débit en france : 75 % en janvier (chiffres FT)
Le pourcentage chez les plus de 50 salariés (chez qui ca devient un besoin et non plus un luxe) : 70 %.
Celles qui n'ont pas d'accès du tout : 23 % (peut être aucun besoin, soit).
Ahh oui, c'est glorieux ... et surtout ca montre l'intérêt d'une communication bien menée.
Sur ce, bonjour chez vous, je vais dans une commune qui n'est même pas elligible ... numéris !
Mike
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par undeuxtroisout . Évalué à 1.
Est-ce 2002, 2001 ou une projection d'ici à la fin de l'année ?
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par lhardy philippe (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
extrait du dernier communiqué du du 30 mai :
"Avec 1 807 000 comptes haut débit sur un total de 9 296 000 comptes, la
part des utilisateurs ADSL et câble au sein des membres de l'AFA
représente près d'un abonné sur 5 (contre moins d'un sur 10 il y a un
an)."
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Franck Lesage . Évalué à 1.
Le seul problème c'est que c'est rigoureusement illégal et les TPG, puis les préfets de région, ont inderdit ce genre de manip plus que douteuse depuis le début de l'année. Il y a même des départements où FT a tout posé mais peut s'asseoir sur la facture !
La condition pour qu'une collectivité paye le DSLAM à un opérateur est qu'il doit être ouvert au dégroupage (non, non, pas la paire de cuivre, le DSLAM lui-même) et ça, FT n'en veut surtout pas, donc l'ADSL est bloqué dans ces cas-là. Mais bon, il reste le CPL (qui coute moins cher que l'ADSL) ...
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
> (modulation multiporteuse) et le support est aussi une paire de cuivre,
> néanmoins comme l'ADSL c'est une technologie seulement applicable aux
> derniers kilomètres (< 5km pour l'ADSL) entre un point d'éclatement du
> réseau d'un opérateur et l'abonné.
Pas grave, c'est justement le goulot d'étranglement. Des grosses fibres on en a plein et ca reste envisageable à poser. Par contre cabler toutes les maisons individuelles c'est inimagineable actuellement.
Des cables on en a par exemple plein inutilisés sous les autoroutes et à coté des chemins de fer.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par doublehp (site web personnel) . Évalué à 1.
Cegetel et SFR sont des clients de la SNCF et de l Union des sociétés d autoraoutes: en effet ces deux conpagnies de transport installent des quantitées incalculables de fibres sous leurs voies, et propose leur exploitation a des sociétés de communication ...
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Franck Lesage . Évalué à 1.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Maxime Ritter (site web personnel) . Évalué à 2.
Loupé, la France est en ADSL G.DMT depuis le début... Freebox ou pas d'ailleurs. Par ailleurs les japonais commercialisent de l'ADSL a 12 Mbits (je sais pas trop quelle norme c'est d"ailleurs), enfin vu qu'ils vivent tous collés les uns aux autres dans les grandes villes ils doivent pas non plus avoir de gros affaiblissements....
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par ashram4 . Évalué à 1.
Pour le Japon je ne sais pas mais en effet si on diminue la distance ça ne doit pas être difficile d'étendre les bandes de fréquence de la norme pour obtenir des débit plus élevé.
Tient j'en profite : personne n'a le pdf de la norme G.dmt sous la main? existe-il une version ETSI de la norme parce que celle de l'ITU sont payantes.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Mes Zigues . Évalué à 1.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
A vérifier mais il me semble qu'au Japon ils utilisent beaucoup de fibre optique.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Maxime Ritter (site web personnel) . Évalué à 1.
Comme je parle pas un mot de japonais je serais par contre incapable de te donner les URLs....
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Erwan . Évalué à 1.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
http://www.journaldunet.com/dossiers/pays/japon/030520japon.shtml(...)
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Euclide (site web personnel) . Évalué à 4.
Il n'y a pas a ma connaissance de G.lite commercialisé en France ou alors j'ai raté un épisode.
Sinon, le 8 Mbps sur G.DMT c'est en théorie possible, mais il faut habiter plutot pres du central, ce qui ferait une couverture plutot réduite.
Ca explique pourquoi le maximum vendu actuellement est du 2MBps en descendant (offres Turbo DSL 2c et 2g chez FT)
Proxad vend officielement du 1 Mbps sur le dégroupage meme si la limitation de traffic n'est pas faite
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par ashram4 . Évalué à 2.
oui, je m'excuse je me suis trompé j'étais persuadé du contraire (cette histoire de filtre me gène quand même).
Bon pour me ratrapper j'ai trouvé ça à propos de l'ADSL G.dmt :
8 Mbits/s sur une distance de 2700 mètres
2 Mbits/s sur une distance de 4800 mètres
1.5 Mbits/s sur une distance de 5400 mètres
Si ça sort vraiment de l'ADSL forum c'est probablement des longueurs de lignes théoriques mais on peut quand même voir qu'on est nettement au dessus des 512 kbits/s descendant.
# Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Hobgoblins Master (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Slaanesh . Évalué à 4.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 1.
Non, l'état doit d'abord faire évoluer les statuts d'EDF. Ensuite seulement l'ART pourra vendre une licence à EDF (ce qui ne devrait être qu'une formalité).
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 5.
Oui, les statuts d'EDF lui interdisent d'autres activités que la production et la distribution d'électricité, c'est la principale raison du non développement de la techno en France, mais comme le précise l'article, d'une part EDF peut créer une filiale qui s'en chargera, et d'autre part l'ART est favorable à une évolution de ses statuts, au nom de la concurrence.
L'autre raison étant qu'EDF n'a pas les compétances nécessaires pour distribuer des accès internet haut débit, mais elle n'est pas opposée à coopérer avec des opérateurs télécom, un peut comme la SNCF qui a créé une filiale commune avec Cégétel (Télécom Développement) pour exploiter les fibres optiques qui parcourent le réseau ferré.
Donc a priori la techno devrait maintenant pouvoir décoller, d'autant plus que les premières expérimentations se sont révélées concluantes.
Maintenant rien ne garantit son succès commercial.
Enfin bon, internet par la prise électrique c'est quand même l'arlésienne du haut débit : beaucoup d'annonces mais pas grand chose de concret depuis des années, donc attendons de voir.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par efuste . Évalué à 2.
Production et distribution/commercialisation sont également en cour de scission (toujour europe).
Même si l'ART est favorable a l'évolution des status, même si une filliale est créée, l'ART et/ou EDF ne peut rien faire sans l'accord de Bruxelle, sauf si en haut lieux au gouvernement on decide de se friter grave avec Bruxelle.
Donc en gros, EDF a d'autres chats a fouetter en ce moment, d'où le peut d'interrêt qu'il portent à la chose à part pour leur propre utilisation (télépilotage et supervision du réseau).
[^] # Le réseau et la vente des services qu'il transporte doivent être séparés
Posté par Mes Zigues . Évalué à 3.
[^] # Re: Le réseau et la vente des services qu'il transporte doivent être séparés
Posté par Franck Lesage . Évalué à 2.
# Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Maxime Ritter (site web personnel) . Évalué à 6.
Sinon pourquoi EDF aurait-il commencé les expérimentations depuis plus de 5 ans ?
En tout cas, meme si EDF souhaite passer par des opérateurs externes, il ne sont pas du genre a cracher sur un nouveau marché qui s'ouvre a eux...
Enfin, certains parlent de cette technologie comme permettant d'apporter l'ADSL là où il n'y en a pas, a savoir les campagnes... Ils se fourrent complètement les doigts dans l'oeil : les courants utilisés ont le meme type de limitation que l'ADSL : ils sont atténués avec la distance. Je ne pense pas que c'est ce qui permettra d'apporter le haut débit en campagne...
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 2.
Bah oui, c'est clair. Après tout, les campagnes ont aussi le téléphone, la seule chose qui fait qu'elles n'ont pas l'ADSL, c'est que FT ne veut pas mettre des sous pour installer des DSLAM et les liaisons qui vont avec à Trifouillis-sur-Yvette (population : 300 âmes) parce qu'ils savent bien que les bénéfices vont être nuls, voire négatifs...
Bon, EDF, quant à eux, sont censés avoir une mission de service public, mais je pense pas qu'ils vont aller jusqu'à l'appliquer à la fourniture de connectivité IP, surtout lorsqu'ils vont faire les calculs. Dans un sens, c'est pas plus mal (on n'a pas besoin d'un autre gouffre à argent public), mais c'est quand même bien dommage qu'une partie de la population soit toujours réleguée à un Internet antédiluvien (si on fait exception du satellite, bien sûr : ça marche, certes, mais c'est bien cher, et bonjour les temps de latence). 'Fin bon, qui vivra verra...
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par kardiac . Évalué à 1.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Barbapapa . Évalué à 3.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4.
http://www.google.fr/search?q=cache:z0Vbw4iUCc0J:www.telecom.gouv.f(...)
L'ADSL n'en fait pas partie. Par ailleurs je rappelle que le dégroupage a eu lieu. Si vous voulez blamer quelqu'un pour ne pas avoir l'ADSL partout dans les campagnes, blamez aussi les autres opérateurs...
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par _seb_ . Évalué à 1.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par lepoulpe . Évalué à 2.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
il aurait suffit de dire "des grandes villes". Pourquoi ce comportement de parigot imbu de sa personne ?
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par bruits . Évalué à 0.
Faut arrêter la parano un peu.
Dire "des grandes villes" c'est moins précis et en disant "des grandes villes de France" c'est une redite car si je ne m'abuse Paris est aussi en France!
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
«on n'a pas du tout envie d'être opérateur de réseau». L'entreprise publique concédera plutôt l'exploitation «à ceux dont c'est le métier», autrement dit des opérateurs de télécom et d'Internet.
De plus son statut n'est plus un frein au développement de l'internet sur son réseau. Je pense que la raison est beaucoup plus compliquée.
[^] # Recu par mail suite au commentaire
Posté par Maxime Ritter (site web personnel) . Évalué à 6.
From: Kal <lui@spam.fr>
Subject: Pas assez de Karma ... mais complément d'info
To: moi@spam.fr
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.3b) Gecko/20030210
Bonjour,
Il y a uelques années EDF / GDF a été scindée (un peu comme la SNCF et
RFF) en plusieures entitée :
- EDF (Uniquement Production d'electricité au meilleur cout
- GDF (idem coté gaz)
- RTE (Réseau de Transport Electrique), transporteur de "courant"
Ce n'est donc pas EDF mais le RTE qui fournira la prestation au grand
public :
http://www.rte-france.com/htm/fr/offre/offre_fibres_haut_debit.htm(...)
Kal
Et moi je me demande bien pourquoi ne pas autoriser les nouveaux a poster... C'est vraiment de moins en moins intéressant et de plus en slashdot la lecture de linuxfr, et en prime on décourage les nouveaux quand ils ont des trucs intéressants à poster....
[^] # Re: Recu par mail suite au commentaire
Posté par Mes Zigues . Évalué à 0.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Christophe Lucas (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Antoine J. . Évalué à 2.
# Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par wistily . Évalué à 0.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par ashram4 . Évalué à 3.
le courant EDF est sur la porteuse 50 Hz, les PLC sont probablement (je n'ai pas d'info dessus) dans les bandes suppérieures à 10 kHz c'est donc facile à séparer.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Tutur . Évalué à 1.
Sinon, ca arrange bien les fabriquants d'appareils electriques qu'ont diminue la durée de vie. (Un peu comme pour les ampoules en 220-230V alors que c'est du 240V à la prise).
Mais c'est vrai que personne ne parle de se probléme.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par doublehp (site web personnel) . Évalué à 2.
EDF garentie la frequence, pas l amplitude ... et si certaines fois tu as 240 ( voire 245 ), des fois moi j ai 190 ! .... et une TV, sous les 205, ca s alume pas ...
J explique :
la puissance s atune avec la distance, non pas a cause d un gain du aux frequiences, mais du a la resistance desconducteurs. Si t est pres du transfo tu te prends la pleine patate, si t est tout au bout de la rue, tu prie pour que ceux du milieu pompent pas trop, et qu il te reste encore 205V ... parceque sous les 205, ben ma TV elle s eteinds ... des fois j ai moins de 195! (ok c est pas tres grave, je regarde peu la TV ... ) , mais le PC lui il mange grave ...
bref ... je sais ... 50V de variation c est enorme, mais c est la vie, et encore, on a du cuivre ... qu est ce que ce serait en alu :/
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Tutur . Évalué à 1.
En gros quand la puissance produite commence a devenir plus faible que celle consomé, la frequence baisse, et inversement quand il y a trop de puissance produite.
Je sais plus pourquoi, mais je sais que c'est comme cela qu'ils font.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par doublehp (site web personnel) . Évalué à 2.
- la frequence c est le seul truc qu ils peuvent garentire
- c est sur le 50Hz que sont basées les horloges mecaniques des anciens comutateurs jour/nuit pour les chauffe eau ( j ai demonte le mien )
- je vois vraiment pas pourquoi la consommation ferait varier la frequence ...
- la frequence est imposée par le génlérateur
- je vois pa commen une variation de puissance consomée peut induire une variation de freq dans les transformateurs puis remonte jusqu a la centrale ...
je crois surtout qu ils ont des mesures de baisse de crète dans chaque trafo basse tension, et qu ils font remonter ca sur le 175Hz ou une autre frequence de service ... ( c est sur le 175Hz que l EDF informe les clients sur la facturation Tempo ou EJP - c est marque sur mon compteur EJP ... )
Y a une autre freq de service que 175 ?
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par asbin . Évalué à 3.
Non
J'ai testé les CPL (Courant Porteur en Ligne) à Mundolsheim, à côté de Strasbourg, pendant 2 ans. C'était la ville test d'EDS (Eléctricité de Strasbourg), et nous étions 20 foyer...
Je peux dire que c'était cool de tester ça, surtout qu'on n'a rien payé du tout :)
Bref : il n'y a jamais eu aucune perturbation sur le courant éléctrique, mais en effet, c'est plutôt l'inverse. Si on met une perceuse à côté du modem, il y a beaucoup de chance pour que ça ne marche pas...
;-]
# Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Sharpshooter . Évalué à 1.
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par wifi . Évalué à 1.
En fait pour le moment si tu dipose de matériel c'est impossible de passer quoi que ce soit entre duex maisons sans modifications particulière.
a+
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par asbin . Évalué à 1.
;-]
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Mes Zigues . Évalué à 2.
# Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par wifi . Évalué à 4.
En fait sur le papier c'est très bien mais il y a une treè grande contrainte, il ne dois pas y avoir de disjoncteur différentiel entre la source et la destination
car ça semble poser des problèmes avec le signal .Il faut savoir que les nouvelles normes électrique françaises imposent ce type de matériel dans les constructions recente.La norme HomePlug ne semble pas convenir sans modifications sur notre territoire, je ne sais pas comment aux US ou cette nouvelle norme commence à prendre une certaine importance et préférée au Wifi pour les débits plus importants.
En espérant voir cela prochainement en France, j'ai constater Netgear et Linksys qui disposent de plusiuers références pour les US de ce type de matériel et pour le moment ils ne prévoient pas de distribution en france faute
d'accord techniques (sans doute un problème de normes..)
Voial a+
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par asbin . Évalué à 4.
car ça semble poser des problèmes avec le signal "
Erreur !!!!
En effet, comme expliqué plus haut, j'ai testé les CPL pendant 2 ans...
Il y avait donc un appareil dans le transformateur basse tension de mon quartier.
Puis il y avait un "répéteur" juste à l'entrée du courant de ma maison, permettant d'amplifier le signal, sur une autre fréquence (afin d'éviter les perturbations).
Le dernier appareil était le "modem", branché sur un prise, puis sur l'odinateur via un bon vieux câble réseau RJ45
voilà :)
;-]
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par doublehp (site web personnel) . Évalué à 1.
Heureusement, je conaissait deja le problème pour avoir étudié les interphones secteur. Donc apres l installation du nouveau compteur, j ai basculé toutes les prises sur la même phase ( enfin j espere ne pas en avoire oublié ), mais du coup, ca deséquilibre certaines choses coté compteur ...
Sachant que j ai 2 batiments de 500m2 à gérer, et 3 anexes, avec des tableaux de fusibles partout, des renvois, une phase a certains endroit, deux a d autres, les 3 encore a d autres ...
bref vos histoires, ca marche bien dans les petites maisons, avec le getils differentiel pres du compteur, sans perceuse qui tourne, avec des interupteurs legrand anti arc, et pas d anexe à alimenter
En fait, la maison de mes parents est pas couverte par l ADSL, mes parents sont pas très pressés de decouvrire l'"Internet", et je suis pas pressé qu'ils s y interessent : que ce soit en wifi, ADSL, ou CPL, je le sens tres mal : 5 batiments a couvire sur 5000m2 ... je le sens tres mal
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) . Évalué à 1.
Boah, pourquoi ? si les murs de la maison ne sont pas en béton armé, 2 ou 3 bornes de WiFi devrait permettre de tout couvrir non ?
(Ceci est plus une question qu'une affirmation, je ne m'y connais pas assez en WiFi pour affirmer quoi que ce soit...)
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par doublehp (site web personnel) . Évalué à 2.
En fait, que que soit l accès initiale, je me vois très mal cable tout ou partie de la maison en 802.3 ... quand au 802.11b, j ose même pas y penser:
aucun reseau de téléphonie portable ne pénètre mon village; on a beau être en hauteur ( entre 120 et 210m d haltitude pour le village, en Ile De France c est _très_ haut ), on capte pas les téléphones ...
Tous les murs de la maison font 65cm ( deux murets de 15, et l intervalle remplis de deblais ); plafond de 2m40 de haut ... brèf, c'est grand donc incablable. Quand au 802.11, ben je regarde ce que donnent les téléphones sans fil: ceux de bonne qualité on du mal a porter à 2 pièces de la base ( et encore, les sans fil, c est du 400MHz ). Il devrait pas y avoire trop de feraille dans les murs, mais comme ils sont tous fourrés d'argile rouge ou verte ... je me dis que ca peut suffire ... et puis ils viennent de faire refaire un plafond/plancher en beton armé ...
AH SI JE ME RAPPELLE : le crépi, il tiens sur une grille !!! toute la maison est entourée d une grille ( enfin la moitié du batiment qu on habite le plus ... reste a voire en quoi elle est faite ( alu ou acier ... ) )
Et puis pour chasser l humidité, ils ont fait installer des electrodes : tous les 40cm, y a un cable(métallique) de 30cm en bas des murs exterieurs qui absorbent je sais pas quoi pour evacuer l humidité; le dit câble ne passe pas très loin de la grille du crépi, et plonge direct dans la terre . Ah ca oui, je vis dans une vraie cage de Faraday :/
Vous ajoutez une coure en brique rouge ... un régale pour absorber la chaleur du jour, et restituer des parasites la nuit, et surtout : l argile rouge a 80cm de profondeur ( pour bien a bsorber tous les champs), evidement surplombé en permanence d une petite couche d eau , et cela sur toute la surface du village ( 600 maisons ) ( y doit y avoir une vingtaine de source DANS le village, plus celles sur les terres à l'entour ... bref, personne n as de cave "creusée", même pas en rêve.)
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par ashram4 . Évalué à 1.
Sinon tes parents habites un ancien attelier, un corp de ferme? parce que 5 batiments sur 5000m² ce n'est pas courant.
# Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par marvin . Évalué à 4.
Premièrement les EE doivent modifier un truc sur le réseau, je sais pas au juste quoi mais ça se fait par quartier (il faut environ une dizaine de personne dans un rayon de 400m pour que les EE acceptent de faire la modif). Donc pour les gens de la campagne, c'est pas gagné.
Ensuite, quant notre école à voulu utiliser ce support pour son site web elle à eu l'agréable surprise que les EE coupaient la connection tous les jours pendant 30 secondes (en cas d'inactivité, toutes les 2 heures). Rien de bien méchant, mais bon... (sans compter le temps de mise en service de la ligne "buisness", plus de 3 mois).
Question coût, le prix des communications en Suisse à toujours été un immense foutage de gueule. La "power line" n'échappe pas à la règle, 70 CHF par mois pour un accès illimité (100 CHF pour une IP fixe).
Pour finir, j'ai lus dans différents articles de nos voisins germaniques (sauf erreur, les premiers a avoir connu l'internet électrique) comme quoi il y avait occasionellement des parasites dus à l'utilisation "normale" du réseau.
Bon, encore une fois, ça c'est ce que j'ai pu observer en Suisse, vous aurez peut-être plus de chances que nous :)
[^] # Re: Internet par la prise électrique : du nouveau
Posté par David Bober (site web personnel) . Évalué à 2.
ça n'est pas un tarif tres bas mais on ne peut pas dire que ça soit exessif non plus. Enfin bref...
Comme tu le dis un peut, on ne peut pas transporter le CPL a travers des kilometres, tout simplement car ça ne passe pas a travers les transfo, et que c'est tres sensible aux perturbation electriques (un appareil qui parasite un peut le réseau ça n'est pas rare). Et des transfo il y en a infiniment plus que des répartiteurs telephoniques...
De plus la bande passante est partagé,
le CPL est donc plus proche de la technologie cable si on peut faire une analogie.
Il faut d'abbord ammener le haut débit jusqu'au transfo du (petit) quartier avant de pouvoir l'équiper.
Bref, on peut équiper un village reculé, comme on peut le faire avec l'adsl, mais il faut que le côut pour si peut de personnes ne soit pas trop grand.
Certains indiquent que tout le monde a l'electricité,
je dirais que c'est aussi le cas pour la ligne telephonique (si on le shouaite), et pourtant des dslam il n'y en a pas partout.
La c'est un peut la meme chose, il n'y aurra pas du CPL partout, il y a des dizaines de millers de transfo en France...
[moua]
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