Après l'interview de R. Cazenave, député de la 1ère Circonscription de l'Isère, sur la migration de l'Assemblée Nationale vers une solution 100% libre, Veni, Vidi, Libri propose cette fois l'interview de l'instigateur du partenariat entre la ville de Lyon et Microsoft.
Notez que les interviews sont sous verbatim : copyright © 2006 / 2007 - (L’Association) Veni, Vidi, Libri.
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Aller plus loin
- Interview de G. Collomb (8 clics)
- Interview de R. Cazenave (1 clic)
# Contraste...
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 9.
Il n'en est pas de même pour Gérard Collomb qui avoue « je ne connais que de nom, les principaux logiciels libres ». Autant dire qu'il ne fait que répéter ce que lui ont appris les commerciaux qu'il a pu rencontrer.
Cela se remarque pour son avis sur le RGI qui est un copié-collé des communiqués de Microsoft. Il ose mettre en cause la méthode de consultation alors qu'il avoue ne pas y avoir participé !
Il croit que Microsoft a changé de ton et de stratégie... Il devrait plutôt lire la fable de La Fontaine : Le loup devenu berger http://perso.orange.fr/yjohri/LaFontaine.html
Il raisonne avec les modèles économiques du passé. C'est d'ailleurs le cas de beaucoup de personnes qui croient éternels ces modèles issus de l'ère industrielle alors que nous sommes entrés dans l'ère de l'information.
Le pire est sa conception de l'interopérabilité. Il n'a manifestement pas compris ce qu'était un format ouvert et encore moins une spécification d'interface.
Ces deux interviews sont bien faites et les questions pertinentes. Il reste maintenant un travail à accomplir, c'est d'aller expliquer à Gérard Collomb que ses "conseillers" l'ont roulé dans la farine.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Grumbl . Évalué à 1.
Lyon est une ville riche : je suppose qu'ils se feront tondre encore bien longtemps.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Nikoo . Évalué à 4.
Bon sang, pitié !!!!
Francais, lâchez-nous avec cette expression à la noix !!!
[^] # Re: Contraste...
Posté par Nicolas Legrand (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: Contraste...
Posté par ola . Évalué à -1.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Philippe M (site web personnel) . Évalué à 7.
Une idée en l'air, toute les entreprises Lyonnaise travaillant et vivant du libre devraient écrire une lettre à M. Collomb pour qu'il se rende compte du nombre de personne que ça peu faire dans ça ville et éventuellement lui proposer une rencontre (accompagné de sont service informatique) avec ces acteurs locaux pour leurs expliquer réellement ce qu'est le logiciel libre.
Born to Kill EndUser !
[^] # Re: Contraste...
Posté par tuiu pol . Évalué à 4.
Exactement par contre il a des idées bien arrêtées sur un aspect du dossier (économique), un modèle de développement (celui du propriétaire), il est persuadé que les conseillers de Ms ne sont là qu'en parfaite impartialité. Bref soit il fait confiance au DSI ou soit il s'intéresse au dossier et il le creuse réellement.
Son discours est beaucoup trop empreint de marketing et de langue de bois.
[^] # Re: Contraste...
Posté par ola . Évalué à 2.
ben voyons, il est né de la derniere pluie, forcement, c'est juste le maire de la seconde ville de france, il avait jamais rencontre le moindre commercial/industriel avant cette affaire, le relationnel et ce genre de choses, il connait pas, il a vecu enferme dans une grotte ces 30 dernieres annees...
Putin, mais qu'est ce qu'on peut lire comme conneries...
[^] # Re: Contraste...
Posté par tuiu pol . Évalué à 3.
Ce qui se traduit par : Ms est là en parfaite impartialité pour nous conseiller.
Moi je ne fais que lire je ne présuppose de rien sur la vie de ce brave homme ces 30 dernières années. Tu dois être plus intime.
(et qu'est-ce qu'on peut lire comme grossièretés au passage)
[^] # Re: Contraste...
Posté par ola . Évalué à -4.
Nan, et puis surtout si les conseillers ne font que de la pub ehonte pour microsoft, ca va pas du tout se voir...
Mais toi, forcement (enfin, je dis toi, c'est rhétorique, te sens pas visé), en lisant une interview de 3 pages, t'as compris tous les tenants et aboutissants du projet, pas comme ces gens qui ont passes des semaines en equipe dessus.
Mais j'oubliais, ils sont idiots et incompetent!!! Forcement, ils ont choisi de travailler avec microsoft!!!
Bien sur, ils auraient fait appel a une SSLL pour du conseil, ca aurait ete le conseil le plus impartial de la planete, voire de l'univers.
J'aimerais voir les reactions ici meme si on imputait a des libristes ne serait ce que le dixieme de l'incompetence qu'on attribue a ces gens...
Bref, je suis pas en train de dire que c'est une tres bonne chose, ni une mauvaise d'ailleurs.
Juste qu'avant de prendre le maire de la 2de ville de france pour un lapin de 3 jours, je vais peut etre me poser un minimum de question et eviter de statuer aussi fermement sur la competence d'une equipe que je ne connais pas sur un dossier dont je n'ai pas le dixieme des elements en mains...
[^] # Re: Contraste...
Posté par Julien . Évalué à 3.
Ou pour des jésus, c'est plus local.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Nikoo . Évalué à 4.
Si ce n'était que lui....encore....
:-)
[^] # Re: Contraste...
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 2.
On ne s'est pas génés nous mêmes pour critiquer les procédures de passage de DADVSI ou de tentative de passage en force des brevets logiciels alors que la quasi totalité d'entre nous n'y a pas participé. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.
Et puis, j'imagine tout à fait le fondement de sa remarque concernant les différences entre la diversité logicielle d'un ministère ou de la totalité des services d'une mairie. Pour peu que la consultation ait un peu occulté l'aspect municipal au profit du national ...
Moi c'est plus ces deux phrases que je trouve étranges :
Je pense qu'il existe aussi une place pour l'économie du logiciel en Afrique comme il en existe une en Inde ou en Chine. Cependant, il ne faudrait pas, sous prétexte que l'Afrique n'ait pas les moyens de payer des licences que les Africains soient les parents pauvres du logiciel.
On dirait que dans son esprit, le logiciel libre c'est un peu le soft discount pour pauvre.
L'autre truc vraiment interessant, c'est sa remarque sur l'échec du passage de Munich au libre. Il ne faut vraiment pas se louper en ce bas monde publicitaire :)
Dernière chose qui me plait beaucoup c'est la remarque sur qui porte les innovations dans le monde libre et qui en retire des bénéfices. Admettons que ce soit vrai, ça me semble un peu normal que les moteurs de l'innovation soient ceux qui en bénéficient le plus, non ?
[^] # Re: Contraste...
Posté par Mathias Bavay (site web personnel) . Évalué à 4.
Donc si quelqu'un peut me dire ce qu'il en est de Munich, je suis preneur!
Mathias
[^] # Re: Contraste...
Posté par cmiramon . Évalué à 2.
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/(...)
Madame la maire utilise désormais un poste KDE et explique :
"Ich bin zwar kein Computerfreak, muss aber zugeben, dass die Umstellung auf die neue Software einfach war" à comparer avec l'ignorance revendiquée de Collomb.
Il y a un respect pour la technologie en Allemagne dont on peut rêver en France. Angela Merkel est chimiste. Qui pourrait imaginer en France qu'un ingénieur ou quelqu'un avec une formation scientifique poussée puisse accèder à un poste politique élevé ?
[^] # Re: Contraste...
Posté par tuiu pol . Évalué à 2.
Oula on a eu quelques ministres qui sont scientifiques tout de même, je pense à claudie haigneré mais ce ne doit pas être la seule.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Julien . Évalué à 2.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Manuel Menal . Évalué à 5.
Parce que dans ce cas, on a Valéry Giscard d'Estaing, Francis Mer (économie, 2002-2004) et Christan Sautter (économie, 99-2000), François Loos (industrie, 2005-, DEA de maths), Zuccarelli (fonction publique, 97-2000), Dondoux (commerce, 97-99) pour n'en citer que des récents.
Sinon, on a aussi Goulard qui est centralien (enseignement supérieur, 2004-), Alain Poher (ancien président du Sénat) diplômé des Mines Paris, Thierry Breton (économie, 2004-) de Supélec, etc.
Sinon, comme l'indiquait un commentaire plus haut, on a eu Kouchner, Douste-Blazy, Haigneré, Mattéi... qui sont médecins, Jean-François Lamour qui est kiné (et par ailleurs licencié en chimie), Larcher qui est véto, Voynet anesthésiste.
On a aussi Vaillant biologiste, Allègre géochimiste, Cochet enseignant-chercheur en maths.
Si on compte les économistes, on a aussi Strauss-Kahn, Moscovisci, Lipietz.
Bon, ensuite, c'est sûr que la filière majoritaire est droit ou Sciences Po, ENS ou ENA. Mais on ne manque pas trop de gens à formation scientifique.
Quant à rapprocher ça de l'adhésion au libre... Comme tu veux, hein, mais nos scientifiques de formation n'ont pas été forcément les plus grands défenseurs du logiciel libre en politique, tandis que Christian Paul (ENA), Richard Cazenave et Frédéric Dutoit n'ont pas de formation scientifique poussée.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 5.
On dirait que le chat a marché sur le clavier. Quelqu'un pour traduire ? Merci d'avance.
Les allemands pourraient quand même parler français comme tout le monde ! Ou anglais, à la limite...
[^] # Re: Contraste...
Posté par cmiramon . Évalué à 6.
Pour Delanoé et Collomb, l'informatique c'est quelque chose de compliqué, un peu dangeureux et américain qui ne mérite aucun investissement politique. Collomb exprime clairement que contre un petit rabais de Microsoft et un chèque de la fondation Gates pour les bonnes oeuvres de Lyon en Afrique, on peut vendre la peau de l'ours. Il faut contraster cela avec la décision de la mairie de Munich où le passage à la bureautique libre est un projet phare de la majorité socialistes-verts.
Il y a un rapport très paradoxal de la gauche socialiste française vis-à-vis de l'innovation technologique, à la fois ils expliquent qu'elle est la voie de l'avenir pour la France et de l'autre ils sont extrêmement frileux devant les changements technologiques qui sont perçus comme introduisant des perturbations, supprimant des emplois.
[^] # Re: Contraste...
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 3.
Je sais pas, je ne bosse pas à la mairie de Paris, mais j'ai noté ça
http://www.mairie13.paris.fr/mairie13/jsp/site/Portal.jsp?pa(...)
ウィズコロナ
[^] # Re: Contraste...
Posté par cmiramon . Évalué à 1.
Le rapport Unilog commandé par la mairie de Paris en 2004 résume bien l'esprit : Du logiciel libre oui, mais point trop n'en faut et uniquement quand il s'adapte à note schéma directeur. Surtout ne brusquons pas nos utilisateurs et nos informaticiens maisons.
http://www.paris.fr/portail/accueil/Portal.lut?portal_compon(...)
Après, il ne faut pas s'étonner du triste état financier de Mandriva.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Manuel Menal . Évalué à 4.
La mairie du 13e a entre autres créé l'espace public numérique des Olympiades, qui fournit des ordinateurs en accès libre, tous équipés de logiciels libres, mais aussi des formations orientées bureautique, utilisant OpenOffice, Firefox, Thunderbird, Gimp, spip...
L'EPN a aussi des partenariats avec les écoles du 13e, des assoces (d'insertion, de jeunes, etc.) pour proposer des activités avec des logiciels libres.
Les bornes d'accès à la mairie sont sous un OS libre et équipées de logiciels libres, tous les postes de la mairie sont équipés de Firefox et OpenOffice. C'est ce qui lui a valu le label « Ville internet, mention libre ».
Donc bon, je pense que c'est un peu abusé de parler de « bla-bla » et de « pétitions de principe », parce qu'en attendant ces actions sont concrètes, visibles pour les citoyens et nécessitent un investissement financier considérable.
La ville de Paris fait des choix différents, tout le monde est déçu de sa marche arrière sur les logiciels libres, mais pour autant, il y a des gens qui bougent et la mairie du 13e en fait partie.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Nikoo . Évalué à 1.
http://linuxfr.org/comments/784346.html#784346
concernant Openoffice.
Voici un exemple des problèmes que j'ai mentionné dans le lien ci-dessus qu'on peut avoir lorsqu'on fait des présentations et que l'on utilise Impress, et qui montrent pourquoi malheureusement, Microsoft powerpoint n'est pas actuellement remplaçable par Impress dans le cadre de mes besoins, en tout cas :
http://blogbeebe.blogspot.com/2007/02/openoffice-21.html
[^] # Re: Contraste...
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contraste...
Posté par ola . Évalué à 2.
Et ca change pas grand chose au resultat final....
Les bonnes excuses, on peut en trouver des milliards, et memes des vraies qui marchent.
Mais bon, on s'en fout de savoir qu'ils "pourraient le faire s'ils avaient les specs", en l'occurence, ils les ont pas les specs.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Nikoo . Évalué à 2.
odp, c'est bien LEUR format, non ?
Bon.
Sous odp ou sous ppt, les présentations sont MOCHES quand on les travaille et quand on les lit sous Openoffice, c'est un fait.
J'utilise Openoffice pour tout SAUF, malheureusement, pour les présentations, parce que c'est moche, et le lien que j'ai donné illustre bien ce problème.
La cause, j'en sais rien, je ne suis pas programmeur.
Mais le fait est que pour certaines utilisations professionnelles, c'est inutilisable.
[^] # Re: Contraste...
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 1.
le ppt pour une utilisation professionnelle c'est inutilisable. Pour vendre un plan d'action qu'on monte facilement avec un wizzard, 1 titre, 4 puces par page, ouais.
Je n'ai jamais vu un seul power point valable dans ma triste vie, même aux journées oseo Anvar salons hoche paris avec le 'gratin' du milieu de l'innovation.
Les gens qui veulent vraiment montrer un truc, ils font un vrai dossier papier et cela ne tiend pas dans les 15 slides pour décideurs prémachés. (ok c'est plus long, mais c'est plus bon
/0\
[^] # Re: Contraste...
Posté par Gilles G. . Évalué à 0.
Je trouve au contraire très sain d'être capable de présenter 5 ans de travail clairement, en 15 minutes, et avec un support simple comme des transparents avec 1 titre et 4 puces par pages.
[référence Bidochon inside]
On ne peut pas être spécialiste en tout.
[^] # Re: Contraste...
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
Soit le ppt est le désir de présenter LA seule solution possible choisie à l'avance (à quoi bon alors), soit il a pour objectif de présenter les solutions avec leurs perspectives laissant le soin à celui qui doit choisir/comprendre/analyser forger SON opinion et c'est trop merdique.
Remarque : ce n'est pas tant après toi que j'en ais, mais bien l'utilisation de powerpoint et consort trop souvent utilisés pour masquer son incompétence ou pour simplifier à l'extrème (passant trop souvent à coté de points très importants à mettre en perspective.). Cette simplification induit, dans le monde du travail, des mécanique de raisonnements binaires qui, à mon humble avis, sont très préjudiciable à la compétitivité de l'espace professionnel.
C'est un peu comme apprendre l'histoire avec un peplum, surement top fashion, mais peut êre un peu faible éducativement parlant.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Gilles G. . Évalué à 2.
Par contre, je pense que quand tu as 15 minutes pour présenter quelque chose à des gens qui n'y connaissent rien (ou peu), une "présentation" est bien une façon efficace de communiquer.
Evidemment, si tu as trois heures, tu peux faire autrement!
Et puis, comme tu le dis à ta manière, il ne faut pas condamner l'outil sous prétexte que certains s'en servent mal.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Nikoo . Évalué à 2.
Le powerpoint est utilisé dans des cadres professionels, et très bien utilisé, mais peut-être pas, j'en conviens, dans ton domaine.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contraste...
Posté par Nikoo . Évalué à 2.
Et oui, tu as raison quant à la séquence de création/visionage du document décrit dans le lien.
Toujours est-il que les images présentes sur ce lien montrent juste ce que j'observe simplement en réalisant des présentations sous Openoffice, ou dans MSpowerpoint et en les visualisant sous Openoffice.
Schémas tout moche et images toutes moches.
C'est tout.
# La mutalisation du libre lui a échappé
Posté par pada . Évalué à 10.
Cette remarque est importante, elle donne, à mes yeux, une certaine valeur à cette entrevue bien que je partage pleinement l'avis de Pierre Jarillon. Pour le rassurer, et inquiéter G. Collomb, on pourrait rappeler quelques projets de même nature entre Microsoft et des Universités qui ont assez rapidement tourné en eau de boudin, il ne faut en effet pas confondre investissement publicitaire et investissement technologique.
Sur le fond cette question de la mutualisation est importante et mal comprise. Les entreprises commerciales (comme Microsoft, Oracle ou SAP) mutalisent car elles permettent de partager les coûts de développement entre plusieurs utilisateurs. Le problème est que cette mutalisation est couteuse (souvent plus qu'un facteur 10) et souffre de multiples effets de bord néfastes pour les utilisateurs.
Cependant G. Collomb a un peu (mais pas trop!) raison quand il dit que ce n'est pas à UN utilisateur de supporter les coûts de mutualisation:
- Il oublie que quand on développe en libre on ne réinvente pas constamment la roue et que l'on utilise largement du code produit par d'autres, créant ainsi un premier niveau de mutalisation
- les coûts d'adaptation du logiciel proprio restent à la charge de chaque utilisateur, pourquoi en serait-il autrement pour le logiciel libre?
Il n'en reste pas vrai que la mutalisation devrait au moins en partie être prise en charge par la collectivité, cela serait bien plus efficace que sa prise en charge par les logiciels propriétaires. Il me semble que des efforts comme EDOS (http://www.edos-project.org) ou le pôle de compétitivité Logiciel Libre (http://www.ouverture-paris-region.org/xwiki/bin/Main/) le réalisent. Et même l'Adallact, n'en déplaise à G.Collomb qui a du mal à voir plus loin que le bout de son nez: la mutualisation permise par l'adullact doit être évaluée sur l'ensemble des projets qu'elle supporte et non sur un seul.
[^] # Re: La mutalisation du libre lui a échappé
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
Je pense que c'est cependant plus un problème d'organisation du projet : j'imagine il a été créé par et pour Lyon, en espérant que d'autres rejoindraient le train. Ça n'a pas été le cas apparemment, peut être parce que le projet n'avait rien de formidable. Une meilleure approche aurait été, amha de prévoir en amont la mutualisation avec d'autres villes, ce qui permet à la fois de donner de l'envergure au projet, de réduire les coûts de dev initiaux, d'augmenter le budget global du projet, d'avoir une meilleure vue des bsoins, plus d'idées peut être (tout ça dans l'idéal bien entendu)
En fait tout ça me fait penser que malgré quelques passages langues de bois (le passage sur la position dominante de MS est magnifique), il est loin d'ignorer complètement le dossier, et même par les projets qu'il donne en référence qu'il a une vision un peu plus éloignée et centrée sur un seul point de vue que nous du problème. Et non, le fait qu'il ne connaisse pas de ll n'y change rien ;) A nous plutôt de voir ce qui colle, ne colle pas et comment le libre peut réagir aux trucs qui fonctionnent encore pas parfaitement dans le ll.
[^] # Re: La mutalisation du libre lui a échappé
Posté par ola . Évalué à -4.
on peut pas en dire autant de 99% de ceux qui postent ici et hurlent a l'incompetence nianiania...
[^] # Re: La mutalisation du libre lui a échappé
Posté par jarodender . Évalué à 3.
Si je suis bien ton raisonnement, tu insinues qu'une partie des revenus des logiciels proprios non modifiés sert à améliorer le logiciel et l'autre partie sert de cagnotte pour faire des développements adaptés aux entreprises, ce qui permet de ne pas demander trop d'argent à l'entreprise pour adapter son logiciel.
Par contre le libre n'ayant pas de cagnotte, l'adaptation d'un logiciel est donc à 100% à la charge du client.
Ce qu'oublie M. Gérard Collomb c'est que même si l'adaptation d'un logiciel libre revenait à être un peu plus cher qu'acheter et adapter un logiciel proprio, il y a fort à parier que dans le 1er cas l'adaptation soit faite par un société locale qui paiera ses charges et autres redevances et donc fera diminuer le chômage local. Au final on obtient un système gagnant-gagnant. Je ne parle même pas des avantages liés à la connaissance du source dans le cas de technologies de pointe ou sensibles...
D'autre part, si plusieurs améliorations sont vraiment intéressantes pour tout le monde, elles seront tôt au tard accessibles à tout le monde pour le prix d'un logiciel libre qui est très souvent inférieur à celui d'un logiciel proprio, M. Gérard Collomb oublie également que s'il utilise un logiciel libre non modifié, le coût d'une migration vers la nouvelle version sera très inférieur à celui d'une migration d'un logiciel proprio. Cela c'est bien être pragmatique : économie sur le long terme, pérénnité des données. Bref son argumentaire est bien léger
# Il ne sait pas vraiment de quoi il parle...
Posté par Benjamin Lannoy . Évalué à 10.
Dans la même suite d'idée, un autre truc qui me fait rire (jaune) :
Parce-que les solutions fermées de la soi-disant pluralité qu'il dit défendre permettent une interopérabilité qu'il fait mine de soutenir aussi ?
Trop drôle.
Il ne sait pas vraiment ce qu'il dit.
Comme Philippe plus haut, je serais plus intéressé par une interview du DSI de la mairie de Lyon.
[^] # Re: Il ne sait pas vraiment de quoi il parle...
Posté par neskweek . Évalué à 9.
S'il savait vraiment de quoi il retourne, jamais il ne pourrait critiquer les choix du gouvernement !
Depuis quand les Logiciels Libre "imposent" des formats en en excluant d'autres ?
A la base c'est quand même la communautée du Libre qui se bat pour éviter le cloisonnement commercial de l'information ...
Depuis quand les solutions propriétaires propose des solutions "altruistes" permettant de s'affranchir du référentiel fournit ?
C'est l'hopital qui se moque de la charité !
[^] # Re: Il ne sait pas vraiment de quoi il parle...
Posté par alixcazenave . Évalué à 1.
voir le communiqué d'Artesi IDF http://www.artesi.artesi-idf.com/public/article.tpl?id=12342
et celui de l'Association des Petites Villes de France http://www.apvf.asso.fr/apvf_type.asp?id=20&com=34
à propos du RGI.
Selon ceux qui s'en font le relais, l'utilisation de l'ODF interdirait l'utilisation d'autres formats.
Ce que j'en retire :
1) Ces gens-là n'ont jamais utilisé OOo
2) Quand c'est Microsoft qui le dit, les gens peuvent bien croire n'importe quoi.
D'ailleurs, MS a une grande expérience du lobbying, ce qui leur donne un avantage sur ceux qui n'ont ni la même expérience ni les mêmes moyens. Et j'ai remarqué qu'ils semblent convoiter le titre de champion de la mauvaise foi, retournant - de manière bien évidemment totalement injustifiée - contre leurs concurrents les reproches qui leur sont faits chaque jour (notamment la vente forcée et l'absence d'interopérabilité).
# Ville > Ministère ?
Posté par Nicolas Legrand (site web personnel) . Évalué à 3.
En fait je suis surpris par cette phrase. J'aurais cru qu'un ministère avait quand même une belle bardée d'applications notamment en comparaison à une mairie.
Alors est-ce que c'est vrai, ou bien Lyon est un cas exceptionnel ou encore est-ce que son maire pipote ?
[^] # Re: Ville > Ministère ?
Posté par neskweek . Évalué à 4.
Alors quand à dire qu'une administration à un coup de migration infèrieur à celui d'une mairie, aussi grande soit-elle, c'est carrement de l'ordre du fantasme.
Jusqu'a preuve du contraire le plus petit ministere français, doit employer bien plus de monde que la Mairie de Paris (qui elle même emploie plus de monde que la mairie de Lyon).
Donc déjà sur ce point les coups de formation sont supérieur.
Et comme le fait remarquer Legrand Nicolas, un ministere regroupe plusieurs site en France , ou chacun heberge des dixaines d'applications.
C'est bien plus colossal en terme de coût de migration d'application qu'une Mairie même celle de Lyon.
Mais la ou je veut bien lui donner raison, c'est lorsque l'on ramène ce genre de choix sur du court terme (disont... le temps d'un mandat).
Avec une vue à court terme une migration d'applications reposants sur des logiciels propriétaires vers les logiciels libre est importante.
Maintenant dans une optique dirigée vers les citoyens, et je cite "au niveau du coût consolidé d’une solution (licence, maintenance, formation, évolution)" un politique devrait prendre en compte le "trés long terme". Et la la donne est tout autre.
Lorsqu'il faudras migrer ses applications au plus tard dans 5 ans pour s'adapter au réalité numériques (et ensuite dans 10 ans , et rebelotte dans 15) ont auras atteint une somme qui dépasseras allègrement le coup initial de mise en place d'une solution libre qui elle se serait avérée bien plus stable sur le long terme. sans parler des licences trés couteuses à renouveler régulierement.
Il aurait mieux fait de ne pas parler non plus d'"évolution": n'étant déjà pas au fait de ce qui se fait actuellement , comment l'avenir numérique, et ses coût, peuvent ils être utiliser ici comme argument ?
Mais pour savoir cela il faut s'intéresser un minimum au sujet des système d'information, et à défaut, de rechercher à avoir plusieurs son de cloche, de différent spécialiste du marché et de préférence exterieur à ses propres services, et réellement neutre (c'est à dire maitrisant les technologies propriétaires et libres). La "connaissance précise du marché" n'étant pas suffisante :
Les grossistes en fruits et légumes ont eux aussi une excellente connaissance du marché agraire. Ca ne leur empêche pas, de manière citoyenne, d'éttouffer petit à petit les producteurs locaux qui sont "trop cher" aujourd'hui face aux gros concurents étrangers , aux risques de tuer les producteurs locaux et de donner à leurs concurents étrangers, tout en sacrifiant la qualitée des produits frais, un monopole dont ils tireront évidement parti, au détriment des dits grossistes (et du pékin moyen en général par voie de conséquence.)
[^] # Re: Ville > Ministère ?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 4.
Je ne suis pas sûr que le Ministère des Anciens-Combattants, par exemple, ait plus de personnels que la Mairie de Paris.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Ville > Ministère ?
Posté par neskweek . Évalué à 1.
Cela dit, est ce que le Ministère des anciens combattant a migré son parc sous Logiciels Libres ? (Parce que c'est quand même ce qui nous intéresse ici )
Et avant tout , ont ils un parc informatique ? (blagounette gérontophobe ;P )
Non j'avoue que j'ai mal choisit mes termes... j'aurais du dire "le plus petit ministère français ayant étudié la possibilité de passer à une solution Libre"
[^] # Re: Ville > Ministère ?
Posté par Picachou . Évalué à 1.
Donc il n'est pas impossible qu'ils utilisent du libre :-)
# Capital / travail
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 10.
Monsieur Collomb prétend chercher à défendre les emplois de sa région et protéger l'économie du logiciel contre les atteintes des partisants du logiciel libre. Et il signe un accord économique avec microsoft. Pourquoi pas ? Mais plongeons nous dans les termes de l'accord : Microsoft fournit de la main d'oeuvre gratuite pour vendre ensuite --- éventuellement mais aussi très probablement --- des logiciels dont la valeur marchande ne peut exister que grâce à des lois les protégeants et leur donnant de fait le statut de capital. Le modèle économique est clair : valeur du travail = 0 (offert) valeur du capital = 100%. (Certains diront que j'éxagère mais ce sont les termes même de l'accord : « Concernant l’engagement financier de Microsoft, je tiens à préciser que Bill Gates n’est pas venu faire un gros chèque au Maire de Lyon ! L’investissement de Microsoft repose essentiellement sur la mise à disposition de ressources non financières. Ce qui est positif et responsable. Ce partenariat sera évalué dans un an et nous verrons quels bénéfices chaque partie a pu en retirer. »)
Le modèle économique s'appuit totalement sur la capacité des dominants à imposer leurs lois aux dominés puisque autrement, le coût d'une copie de logiciel étant proche de zéro (quasi indépendamment des unités) le produit ne serait pas vendable.
Opposé à microsoft, on trouve les logiciels libres. Ici, pas de valeurs artificiels imposée par des lois. Seul compte la compétence humaine et le travail associé puisque délibérement les auteurs renoncent à la valeur artificiel de leur travail générés par des lois faites pour gérer des problèmes bien différents tel que l'économie du livre.
Il semble évident que le seul modèle économique défendant le travail est celui qui lui accorde de la valeur. Alors quand G. Collomb affirme qu'il veut défendre l'emploi grâce aux logiciels propriétaires il me semble qu'il prouve son incompétence en matière d'économie du logiciel.
Remarquons également une phrase particulièrement choquante dans cette entrevue :
« Cependant, et cela doit attirer notre attention, ni l’Adullact , ni la société de service qui a mis en ½uvre la solution ne sont prêts à financer l’installation de cette solution dans une autre ville. »
Si quelqu'un doutait de ma thèse quant aux relation capital/travail dans les deux modèles économiques et des idées de monsieur Collomb sur ce sujet voici qui devrait achever de lex convaincre. Je traduis sa phrase : finalement le travail doit être gratuit et fait par des associations et ce qui a de la valeur c'est le logiciel. Voici qui lève toute possibilité de doute. Tant pis pour les emplois et vive le RMI.
Arrêtons nous là. Il semble que tout soit dit. Soit cet homme ne sait pas de quoi il parle et répéte un discours de tout évidence mensonger, soit il manie le double language en prétendant se préocupper prioritairement d'emplois. Il me semblait important de souligner encore les différences fondamentales entre logiciels libres et propriétaires qui consistent en la valeur accordée au travail. Evidemment tout le monde sait cela ici. Mais on ne le répétera probablement jamais assez pour que cela reviennent jusqu'aux oreilles de tout nos élus et que le public non avertis en soit conscient.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Capital / travail
Posté par sylvain cherrier (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est en effet absolument incohérent...
A faire circuler aux économistes...
# Langue de bois
Posté par spotty . Évalué à 2.
Curieux raccourci pour quelqu'un qui parle de pluralité, non ?: logiciel libre = gratuit = qualité inférieur... Bizarre
Je ne suis pas sûr qu'il y ait vraiment beaucoup de PME qui développent des logiciels propriétaires dans cette région
Bref, je crois qu'il essaie de nous dire diplomatiquement : "je m'en fous du libre; je n'y connais rien de plus on m'a parlés de coûts cachés, de problèmes avec la propriétés intellectuelles et vu qu'on peut se payer des licences ...."
[^] # Re: Langue de bois
Posté par Mimoza . Évalué à 1.
Il y a quand même pas mal de SSII dans le coin ... et un logiciel proprio n'est pas forcement destiner au grand public. SAP et les progiciels ne sont pas en reste. Pour travailler "dans cette région" même etant jeune diplomer tu peut te faire appeler régulièrement pour un poste "dans cette ville". Il n'y a pas qu'a paris ou on fait du dev ...
[^] # Re: Langue de bois
Posté par spotty . Évalué à 1.
Quand on développe qq chose pour un client, ce n'est pas le soft qui est payé mais sa création et sa maintenance, en plus, il n'est pas certain qu'on puisse le revendre à un autre client. Je fais donc une différence entre ce qui est développé spécifiquement pour un client et ce qui est développé pour plusieurs clients.
[^] # Re: Langue de bois
Posté par alixcazenave . Évalué à 1.
La transposition automatique de notre mode de vie, en l'occurrence de notre mode de consommation, à l'Afrique, me laisse pantoise. Non seulement il n'imagine pas une seule seconde remettre en question le quasi-monopole de MS chez nous (probablement sur le genre « si 95% des PC sont équipés en MS, c'est forcément parce que c'est mieux », d'ailleurs cohérent avec sa négation de la vente liée) mais en plus il n'magine pas qu'on puisse faire autre chose ailleurs.
Drôle de vision du monde pour le maire de la deuxième ville de France. Qui plus est avec son implication dans le Fonds de Solidarité Numérique.
# pas tout compris
Posté par olivier82 . Évalué à 3.
.... eeeuuuh je crois pas trop... avertis peut-être... libres pas vraiment...
[^] # Re: pas tout compris
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
:-(
ウィズコロナ
# C'est quand même dingue...
Posté par Ludovic Pénet . Évalué à -2.
... et voila qu'il n'y connaît rien et serait vendu au géant de Seattle...
Z'avez pas l'impression d'être un poil extrémistes les gars ?
Ce type d'accord a déjà été signé en région parisienne et cela n'a empêché si la généralisation de firefox et d'OpenOffice, ni « Paris Capitale du Libre », etc. Ils sont en revanche un gros plus pour les industriels qui bossent avec les technologies MS, que ce soit sous Windows ou sous Xbox. Et eux aussi génèrent de l'activité, des emplois, etc.
Vous n'avez pas l'impression, par ailleurs, de vous faire (juste un petit peu) manipuler quand on interviewe comme un défenseur du libre quelqu'un comme Cazenave qui a voté les amendements VU, le projet de loi droit d'auteur et qui n'était pas décisionnaire pour le « passage de l'assemblée nationale au libre » ?
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