Le Frido : livre libre de mathématique pour l’agrégation et plus

Posté par LaurentClaessens (site web personnel) le 10 septembre 2021 à 10:58. Édité par Yves Bourguignon, Ysabeau 🧶, Benoît Sibaud et palm123. Modéré par Ysabeau 🧶. Licence CC By‑SA.

Étiquettes :

sept.

2021

Le Frido est un livre de mathématique monolithique qui va de la construction des naturels (axiomatique non comprise) jusqu’aux derniers retranchements de l’agrégation : analyse, algèbre, probabilités, statistiques. Licence FDL.

Avertissement : pas pour les débutants

Bien que les démonstrations soient très détaillées et que rien ne soit considéré comme évident, le Frido n’est pas un livre pour les débutants :

les définitions sont données dans le cadre le plus général possible ;
les résultats sont démontrés dans l’ordre logique mathématique, pas dans l’ordre pédagogique—j’ai un script en Python pour vérifier que toutes les références se font vers le haut. Il n’y a nulle part « nous démontrerons plus tard ce théorème que nous utilisons tout de suite ». Cela rend la table des matières très fragmentée ; il est difficile de faire une partie algèbre, suivie d’une partie analyse suivie d’une partie probabilités.
le Frido n’utilise aucun abus de notations sans le dire très explicitement et sans démontrer qu’elles fonctionnent. Le cercle est dans $\mathbb{R}^2$ et n’est pas l’ensemble des nombres complexes de norme 1, et est encore moins la partie $[0,2\pi[$ de $\mathbb{R}$ . Les isomorphismes entre ces ensembles sont écrits, et il est démontré par exemple que les mesures et tribus passent correctement à travers ces isomorphismes. Certes ça alourdit toutes les démonstrations, mais au moins c’est correct.
Certaines dépendances que tout le monde semble considérer comme « évidentes » sont explicités : le birapport dépend du choix d’identification entre $\mathbb{R}\cup\{\omega\}$ et la droite projective ; une extension de corps par un élément dépend du corps « ambiant ».

Je crains par contre que le Frido ne soit tombé dans ce piège.

Changements

Quelques résultats ajoutés depuis septembre passé.

Théorème pour permuter distribution et intégrale
Le dual d’un espace vectoriel normé sépare les points
Le cas d’égalité dans Hölder et Minkowski
Les naturels : définition, opérations, ordre.
Un théorème permettant de définir une application par récurrence.

J’ai ajouté une liste de développements leçon par leçon. Cette liste est très incomplète, et je ne sais pas si les choix sont pertinents. Toutes les recommandations sont bienvenues.

Les images de couverture ont changé. C’est toujours tiré de Pepper et Carrot de David Revoy.

Agrégation

Une grande nouvelle de cette année est que le Frido est sur la clef agreg de l’agrégation interne. Pour l’agrégation externe, je ne sais pas.

Si vous voulez utiliser le Frido à l’agrégation, il faut l’acheter ; voir le règlement plus bas.

Règlement de l’agrégation

Le règlement de l’agrégation concernant les livres est à la page 75 du rapport. En très résumé, deux points sont saillants :

seuls sont autorisés les ouvrages avec un numéro ISBN et jouissant d’un minimum de diffusion commerciale ;
cette restriction est motivée par le principe d’égalité des candidats : les ressources documentaires autorisées doivent être facilement accessibles à tout candidat au concours.

Que pouvons-nous en déduire ?

Les phrases sont écrites au présent. Les livres qui ne sont plus commercialisés sont donc interdits. Comme en témoigne cette conversation, certains classiques de l’agrégation ne sont pas « faciles » à trouver. Ils sont donc interdits, et c’est une bonne chose.
Si nous comptons l’équité financière dans « facilement accessibles », un livre de 30 euros rien que pour la topologie viole sinon la lettre, en tout cas l’esprit du règlement.

Nous retombons sur des classiques du libre : la pérennité et le cout.

Bon, là j’exagère peut-être un peu. Mais je crois quand même qu’il est une bonne chose d’avoir mis l’équité envers tous les candidats et la facilité d’accès au centre du règlement. Cela devrait ouvrir quelques discussions autour de la prépondérance des livres privateurs dans l’agrégation.

Telle que l’agrégation fonctionne aujourd’hui, il y a une très nette rupture d’équité d’accès aux livres entre les différents candidats.

La clef agreg contient (au moins) trois livres libres :

Probabilités, préparation à l’agrégation interne de Djalil Chafai et Pierre-André Zitt (je n’ai pas vu de licences, et j’en suis étonné)
Cours d’analyse de Jacques Harthong cc-by-nc-sa
le Frido par votre serviteur et beaucoup de contributeurs plus ou moins réguliers fdl

Si vous avez vous-même rédigé des notes de cours, je vous encourage à

y mettre une licence libre ;
le publier en auto-édition (thebookedition, lulu) ;
écrire une annonce par an sur LinuxFr.org.

Apparemment, ces trois actions déclenchent une magie qui fait qu’on se retrouve sur la clef agreg quelques années plus tard :)

Remerciements

Chaque année, de nombreuses personnes m’écrivent pour me signaler une multitude d’améliorations possibles, allant de la « bête » faute de frappe jusqu’à la vraie grosse faute de mathématique. Je ne sais pas quel bouche-à-oreille est allé d’ici jusqu’à la clef agreg, mais les gens qui y ont participé ont fait également un sacré travail.

Bref, même si certaines contributions ont l’air d’être plus décisives que d’autres, dans le Frido comme dans tout projet libre, toutes les contributions sont essentielles.

Giulietta

Giulietta est un document plus informel. Il contient à peu près tout ce que je connais en mathématique. Il se divise en quatre parties :

Le Frido en français
De la mathématique plus avancée en anglais : beaucoup de géométrie différentielle
Des exercices et corrigés de Matlab que j’avais donné il y a longtemps à Louvain-la-Neuve
Des exercices et corrigés de mathématique provenant de TP donnés à Bruxelles et Besançon.

Comment contribuer ?

Pas besoin de taper en LaTeX pour contribuer.

Écrivez-moi si vous trouvez des erreurs ou des passages pas clairs.
Je me permets d’insister sur « passages pas clairs ». Si vous avez besoin de 20 minutes pour comprendre une ligne, c’est qu’il manque des explications. N’hésitez pas à me le faire savoir.
Faites une capture d’écran et griffonnez sur le jpg. C’est plus pratique que de dire « dans le troisième terme de l’équation en dessous de (23.127), l’indice du A devrait être j ».
Rédigez une démonstration à la main sur du papier et envoyez-moi une photo. Plusieurs contributeurs l’ont déjà fait, et ça marche bien.
Pour désigner une proposition ou une équation, utilisez les labels affichés. Au lieu de dire « la proposition 27.112 », dites « la proposition PROPooHNJZooGfRCfU ». Une recherche de « HNJZ » dans le pdf donnera toujours le bon résultat alors que le numéro peut changer.
Si possible ajoutez des références vers les sources utilisées.

Aller plus loin

Page de téléchargement (et autres informations) (1018 clics)
sources sur github (189 clics)
Acheter le premier volume (suivre les liens pour les 3 autres) (177 clics)

# Bravo !

Posté par tisaac (Mastodon) le 10 septembre 2021 à 21:07. Évalué à 6.

les résultats sont démontrés dans l’ordre logique mathématique, pas dans l’ordre pédagogique

Je comprends bien qu'à certains moments on considère plus pédagogique de ne pas suivre l'ordre logique pédagogique mais il me semble que suivre l'ordre logique mathématique peut aussi être un choix pédagogique pertinent, non ?

Je crains par contre que le Frido ne soit tombé dans ce piège.

J'ai l'impression qu'il parle de deux pièges, non ? Tu as "choisi" lequel ?

Des exercices et corrigés de Matlab que j’avais donné il y a longtemps à Louvain-la-Neuve

C'est marrant, j'ai l'impression que la proportion de moules liées d'une manière ou d'une autre à LLN est loin d'être négligeable. Malheureusement, sur le sujet, Benoît ne saura pas nous sortir de chiffres pour confirmer ou infirmer ce buikgevoel.

Je me permets d’insister sur « passages pas clairs ». Si vous avez besoin de 20 minutes pour comprendre une ligne, c’est qu’il manque des explications.

Ou bien cela veut dire que je n'ai plus fait de mathématiques depuis trop longtemps.

La clef agreg contient (au moins) trois livres libres : […] Cours d’analyse de Jacques Harthong cc-by-nc-sa

Haha, la subtile tentative de lancer de troll.

Encore bravo pour ce bel ouvrage !

Surtout, ne pas tout prendre au sérieux !
- [^] # Re: Bravo !
  
  Posté par LaurentClaessens (site web personnel) le 11 septembre 2021 à 00:34. Évalué à 4.
  
  J'ai l'impression qu'il parle de deux pièges, non ? Tu as "choisi" lequel ?
  
  Le premier; le second je ne comprends même pas de quoi ça parle :)
  
  Haha, la subtile tentative de lancer de troll.
  
  Heu je ne vois pas … heu … woooo !! Je n'avais pas vu! Je viens de remarquer qu'il ne donne pas les sources et que la licence n'autorise pas la réutilisation commerciale.
  Bien vu.
  
  Je comprends bien qu'à certains moments on considère plus pédagogique de ne pas suivre l'ordre logique pédagogique mais il me semble que suivre l'ordre logique mathématique peut aussi être un choix pédagogique pertinent, non ?
  
  De temps en temps, oui. Mais au point du Frido, non. Le lemme de Zorn est un des premiers résultats énoncés (non démontré), puis le premier chapitre enchaine sur la constructions des natures, entiers, rationnels (corps des fractions) et des réels. C'est bourré de pièges. Par exemple la construction des réels est faite par suites de Cauchy de rationnels. Mais vu que les réels ne sont pas encore construits, "de Cauchy" ne veut pas dire ce qu'on croit (pour tout esplilon dans R, il existe, etc.)
  Pédagogiquement, ce premier chapitre ne doit être lu que par des étudiants qui sont déjà bien à l'aise avec la théorie des corps, les classes d'équivalences, et les convergences de suites.
  - [^] # Re: Bravo !
    
    Posté par NicolasP le 11 septembre 2021 à 20:58. Évalué à 1.
    
    Le premier; le second je ne comprends même pas de quoi ça parle :)
    
    Si tu as compris le premier et que tu sais l'expliquer à quelqu'un qui n'a plus que de vagues notions de probabilité, je suis preneur :)
    - [^] # Re: Bravo !
      
      Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) le 11 septembre 2021 à 21:43. Évalué à 2.
      
      Le premier paragraphe du lien dit en gros que lorsqu'on définit un paramètre (de façon assez suffisante) puis un second qui dépend du premier, il peut s'avérer du coup (dans l'exemple qui a été pris) que le premier paramètre ne soit plus assez explicitement défini pour que le second soit circonscrit ; en tout cas le cheminement/raisonnement logique est rompu (on bogue un peu si on est vigilent sinon on fait facilement des contre-sens/erreurs.) Ce genre de souci n'est pas intentionnel et peut arriver facilement dans certains contextes.
      Ici, je pense que le lien est par rapport à la progression voulue : ne pas utiliser de notion non définie précédemment et y aller progressivement. Mais l(es) auteur(s) du Frido crai(gnen)t de n'voir pu honorer l'engagement et ce à leur insu. Les problème de la poule et de l'œuf quoi.
      
      p.s. J'ai lu la page en diagonale mais j'espère n'avoir pas fait de contre-sens.
      
      “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
    - [^] # Re: Bravo !
      
      Posté par LaurentClaessens (site web personnel) le 11 septembre 2021 à 22:48. Évalué à 4.
      Si on veut modéliser un pile ou face, on dit «soit une variable aléatoire valant pile ou face avec probabilité 1/2». C'est un raccourcis pour dire qu'on considère :
      
      un ensemble $\Omega$ contenant un nombre pair d'éléments
      
      une application sur $\Omega$ valant "pile" sur la moitié de $\Omega$ et "face" sur l'autre moitié.
      
      Pour modéliser deux pile ou face, on dit «soient deux variables aléatoires indépendantes qui valent pile ou face avec probabilité 1/2». Sous-entendu :
      
      un ensemble $\Omega$ contenant un nombre d'éléments divisible par 4
      
      une fonction sur $\Omega$ valant (pile, pile) sur un quart de $\Omega$ , valant (pile, face) sur un quart, (face, pile) sur un quart et (face, face) sur le dernier quart.
      
      Le problème est quand l'énoncé d'une théorème dit «soit X un pile ou face (sans préciser quel $\Omega$ ) et bla bla bla»
      
      Si en cours de démonstration on dit «Soit Y un autre pile ou face indépendant de X», alors on est fautif. Parce que si X est en fait défini sur $\{1,2,3,4,5,6\}$ (nombre pair d'éléments, mais pas divisible par 4), on ne peut pas y mettre un deuxième "pile ou face".
      
      La façon rigoureuse d'introduire Y serait de prendre une nouvelle variable aléatoire X' définie sur $\Omega\times \{1,2\}$ (c'est à dire qu'on duplique X : une fois pour Y=pile et une fois pour Y=face).
      
      À partir de ce moment, on n'est plus en train de démontrer des choses sur le X de l'énoncé, mais sur le X' qui est une extension.
      - [^] # Re: Bravo !
        
        Posté par NicolasP le 11 septembre 2021 à 23:04. Évalué à 2.
        
        Super merci, avec l'exemple c'est plus clair.
      - [^] # Re: Bravo !
        
        Posté par danarmk le 13 septembre 2021 à 13:17. Évalué à 2.
        
        Pour les personnes intéressées, le blog de Terrence Tao détaille plus avant cette approche de ce problème. En gros, on s'autorise à étendre un espace de probabilité, pourvu que toutes les notions qu'on étudie (loi, indépendance, que-sais-je…) soient compatibles avec les extensions d'espace de probabilité (c'est dans les premiers paragraphes du post en lien).
# agrégation

Posté par Joël Thieffry (site web personnel) le 11 septembre 2021 à 09:20. Évalué à 3.

Une grande nouvelle de cette année est que le Frido est sur la clef agreg de l’agrégation interne. Pour l’agrégation externe, je ne sais pas.

Félicitation ! C'est même la consécration de tout le travail accompli.
- [^] # Re: agrégation
  
  Posté par LaurentClaessens (site web personnel) le 11 septembre 2021 à 23:05. Évalué à 3.
  
  Félicitation !
  
  merci.
  
  C'est même la consécration de tout le travail accompli.
  
  Effectivement, c'est une preuve qu'il y a quelque personnes sérieuses qui n'ont pas trouvé deux fautes en regardant sur deux pages au hasard.; et qui estiment que le Frido peut avoir une utilité. Ça fait plaisir.
  
  Si je préparais l'agrégation, je m'enquerrais tout de même quelle version y est.
  Pour l'anecdote, quand j'ai ~~complètement raté~~ ~~passé~~ essayé l'agreg en 2015, la version du livre de Chafaï sur la clef n'était pas celle annoncée sur le site; il y avait un chapitre et un co-auteur de plus sur la clef.
  
  J'ai téléchargé la clef, et le répertoire supposé contenir les livres est vide. Je suppose que c'est à cause des droits d'auteurs sur les autres livres.
  - [^] # Re: agrégation
    
    Posté par PiSur12 le 13 septembre 2021 à 20:50. Évalué à 2. Dernière modification le 13 septembre 2021 à 20:50.
    
    Félicitations pour ce superbe travail qu'est le Frido !
    
    Par contre, il est sur la clef de l'agreg interne et ne serait-ce pas plutôt un livre destinée à l'agreg externe ?
    - [^] # Re: agrégation
      
      Posté par LaurentClaessens (site web personnel) le 14 septembre 2021 à 06:40. Évalué à 1.
      
      Par contre, il est sur la clef de l'agreg interne et ne serait-ce pas plutôt un livre destinée à l'agreg externe ?
      
      oui; mais ce n'est pas la même clef ?
      
      Sinon, si un candidat ou un formateur à l'agreg externe pouvait demander à un membre du jury de l'ajouter, ce serait certainement une bonne chose.
      - [^] # Re: agrégation
        
        Posté par PiSur12 le 16 septembre 2021 à 21:13. Évalué à 2.
        
        D'après le site : agregOS, il est dit qu'il s'agit du "Système d’exploitation pour les épreuves orales de l'agrégation interne de Mathématiques".
        
        J'en déduis (peut-être trop vite) que pour l'externe, il y a autre chose.
        
        Comme l'élaboration de la clef doit demander pas mal de boulot et qu'elle repose sur des logiciels libres. Je pense qu'il serait plus judicieux de faire une clef CAPES/AGREG interne/externe, où chacun pioche ce dont il a besoin.
        
        Dans ce cas, les livres d'exo7math qui sont d'un plus bas niveau, mériteraient d'y figurer. Ce serait pour eux aussi une belle reconnaissance.
        
        Sinon, pour quelqu'un qui bosse l'interne, conseilles-tu la lecture du Frido ?
        Si oui par où commencer ?
        Et si la personne est assez folle pour le faire que souhaiterais-tu comme retours ?
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par LaurentClaessens (site web personnel) le 18 septembre 2021 à 12:09. Évalué à 3.
        
        J'en déduis (peut-être trop vite) que pour l'externe, il y a autre chose.
        
        Bonne déduction.
        
        M'est avis que la liste des documents sur la clef de l'agreg externe est ici:
        https://agreg.org/index.php?id=bibliotheque-numerique-pour-la-modelisation
        
        Dans ce cas, les livres d'exo7math qui sont d'un plus bas niveau, mériteraient d'y figurer. Ce serait pour eux aussi une belle reconnaissance.
        
        Clairement; ce serait un bel ajout.
        Par contre, il ne faut pas surestimer l'importance d'être sur cette clef. Elle n'est utilisable que durant l'épreuve de modélisation; les candidats doivent quand même apporter leurs livres pour les deux autres oraux.
        
        Incidemment, je vois qu'exo7 n'est cité que 2 fois dans le Frido … je me soupçonne de ne pas les avoir cité à chaque utilisation.
        
        Sinon, pour quelqu'un qui bosse l'interne, conseilles-tu la lecture du Frido ?
        
        Je n'ai jamais fait l'interne. Mais pour ce que j'en ai compris, c'est beaucoup d'exercices. Et justement le Frido n'est pas très riche en exemples et exercices.
        
        Si oui par où commencer ?
        
        À mon avis, il faut partir des leçons, des plans et des développements. Chercher dans le Frido les définitions, énoncés et démonstrations utilisées.
        Surtout ne pas faire une lecture linéaire en partant du début.
        
        Cela dit, mes conseils sont à prendre avec du recul : la dernière fois que j'ai tenté l'agreg, j'ai eu 1/20 en algèbre et 2/20 en analyse.
        
        Et si la personne est assez folle pour le faire que souhaiterais-tu comme retours ?
        
        En termes d'amélioration de l'existant :
        
        savoir les passages pas clairs ou pas assez justifiés
        
        les fautes
        
        Pour ajouter des choses :
        
        des exemples de tout
        
        des énoncés et preuves en plus si nécessaire.
        
        Pas besoin de taper en LaTeX. J'accepte les photos de feuilles écrites à la main. (un candidat doit de toutes façons passer du temps à rédiger proprement des démonstrations et des solutions d'exercices)
        
        J'accepte aussi les copies d'écran du Frido en jpg sur lesquelles il y a des commentaires écrits à le souris. (c'est pratique si c'est juste pour pointer une faute de frappe)
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par Joalland le 21 septembre 2021 à 16:53. Évalué à 3.
        
        Bonjour. Tu connais tous les sujets que tu abordes dans ton livre et tu n'as pas l'agrég ? C'est si mortel que cela ? Ça ne m'encourage pas trop à le tenter !
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par LaurentClaessens (site web personnel) le 21 septembre 2021 à 17:42. Évalué à 2.
        
        Pas tout à fait.
        En réalité, j'ai très bien réussi les deux écrits, et ensuite j'ai fait 11/20 en modélisation, ce qui n'est pas tout à fait minable.
        C'est en algèbre et en analyse que j'ai eu 1/20 et 2/20. La raison principale est que je n'ai jamais travaillé à faire un plan de leçon, et que j'ai pratiquement découvert la démonstration des développements durant la préparation, dans des livres que je n'avais jamais ouvert.
        
        Ça c'était la cession 2015, la seule cession durant laquelle le Frido était interdit. Durant la cession 2013 où le Frido était autorisé (et même dans la bibliothèque), j'ai réussi l'agreg. Mais là j'avais le Frido avec moi (650 pages à l'époque)
        
        Bref, ça pour dire qu'il y a une bonne partie de bachotage dans les leçons : il faut avoir préparé les plans, connaître les développement sur le bout des doigts, et savoir la table des matière des livres qu'on compte utiliser.
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) le 07 octobre 2021 à 00:30. Évalué à 5.
        
        Durant la cession 2013 où le Frido était autorisé (et même dans la bibliothèque), j'ai réussi l'agreg.
        
        C'est comme certains permis, il faut le repasser régulièrement? Je comprends pas trop, tu dis que tu l'as eu en 2013 mais que tu le repasses (et foires) en 2015. Je suis perdu! 🤔
        
        P.S.: j'ai aucune idée de comment se passent ces examens!
        
        Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par vpo le 18 octobre 2021 à 20:47. Évalué à 3.
        
        Les concours comme le CAPES ou l’Agrégation ont une épreuve écrite d'admissibilité et un oral pour ceux qui ont réussi l'écrit.
        En gros, imaginons qu'il y a 100 places au concours. Donc parmi tous les candidats, on fait donc d'abord passer l'écrit. Tous ceux qui ont plus d'une note donnée à l'écrit on le droit de passer l'oral. Puis on fait passer l'oral. On additionne les notes d'écrit et d'oral et on prend les 100 premiers.
        
        Enfin ça c'est la théorie. Le salaire et les conditions de travail font tellement rêver qu'il y a maintenant moins d'admis à l'Agreg de Math que de places ouvertes au concours.
        Un agrégé débutant va commencer à moins de 26 Keur. Le pire des marchand de viande en SSII va au moins payer un débutant en Master autour de 30-35 Keur.
        
        L'Agreg étant un concours difficile, y compris l'écrit, l'éducation national reconnaissait même les profs qui avait réussi les écrits deux fois sans avoir l'oral, il étaient alors des "bi-admissibles" et avaient même une grille de rémunération spécifique. Je dit "reconnaissait" car en allant vérifier sur internet, j'ai pu me rendre compte que c'est terminé depuis 2017.
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par Jean-Baptiste Faure le 18 octobre 2021 à 22:29. Évalué à 4.
        
        Le salaire et les conditions de travail font tellement rêver qu'il y a maintenant moins d'admis à l'Agreg de Math que de places ouvertes au concours.
        
        Ça prouve surtout qu'il n'y a pas assez de bons candidats.
        Contrairement à ce que tu affirmes, le métier attire toujours puisqu'il y a bien plus de candidats que de postes à pourvoir.
        En 2020 il y avait 387 postes ouverts au concours externe en mathématiques, 1574 présents aux épreuves écrites (~ 1 inscrit sur 2) et 323 reçus (source).
        Dans pratiquement toutes les autres disciplines tous les postes ont été pourvus.
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par vpo le 01 novembre 2021 à 02:00. Évalué à 4.
        
        Normalement dans un concours, on prend tous les candidats dans l'ordre décroissant jusqu'à pourvoir toutes les places. Or, en l'espèce, l'EN préfère ne pas pourvoir toutes les places tellement le niveau des reçus est catastrophique.
        
        323 reçus pour 387 postes, cela interpelle, non ?
        Il y avait un article du Canard à ce sujet il y a quelques semaines : des correcteurs s'inquiétaient que certains admissibles ne semblaient même pas maîtriser les notions qu'ils allaient devoir enseigner.
        
        Comme tu le dis toi même, il n'y a pas assez de bon candidats.
        Donc si le salaire parmi les plus bas des pays de l'OCDE et les conditions de travail souvent plus que moyennes ne sont pas les sources de cette désaffection des bons candidats pour passer l'agreg, qu'elle est donc ton hypothèse ?
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par Jean-Baptiste Faure le 01 novembre 2021 à 22:08. Évalué à 4.
        
        Tu as l'air de penser qu'il y aurait assez de bons candidats potentiels mais que parmi eux il y en aurait qui renonceraient à se présenter.
        Je pense que cela reste à prouver. Pour ma part je pense qu'il n'y a pas assez de bons candidats, y compris potentiels. Je pense que la raison n'est pas un problème de rémunération, mais un problème de formation. Tant que l'Éducation Nationale ne décidera pas qu'il faut vraiment à nouveau enseigner les mathématiques au collège et au lycée le problème perdurera. Mais, bon cela n'arrivera pas avant longtemps dans un pays où on ne se scandalise pas qu'un ministre de l'EN se vante d'être incapable de faire une règle de trois.
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par vpo le 08 novembre 2021 à 09:10. Évalué à 5.
        
        Je n'ai pas de preuves formelles. Mais en tout cas ce matin vers 08h50 dans le 8/30 de France Info, Blanquer lui-même reconnaît une crise des vocations chez les jeunes étudiants pour l'enseignement. Et il reconnaît que la rémunération et les conditions de travail sont à améliorer. Il dit que cela dépend des matières aussi. Un quart des personnels de l'éducation nationale sont concernés par la prime inflation pour les salaires inférieurs à 2000 euros.
        
        Après que la formation en math baisse, je suis bien d'accord. Faudrait que je retrouve la source. Mais j'avais lu qu'en 10 ans les élèves ont perdu l'équivalent de un an de cours de Math sur la durée allant de la 6e à la Terminale. Mais ça ne date pas d'hier. J'ai passé le bac en 94. Déjà on ne voyait plus les espaces vectoriels au lycée. Un copain ayant fait un Terminale C 2 ans plus tôt si.
        
        Pareil avec la réforme sur les langues. La LV2 commence en 5e mais le nombre d'heures LV1+LV2 a baissé. Et puis va faire participer à l'oral des apprenants en langue quand tu as 30 élèves par classe…
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par BAud (site web personnel) le 08 novembre 2021 à 11:04. Évalué à 2.
        
        J'ai passé le bac en 94. Déjà on ne voyait plus les espaces vectoriels au lycée
        
        yavait même le produit scalaire ;-)
        moui j'ai passé le bac de TC en 90 ;-)
        Bon, les hyper-plans c'était plutôt (l'ami de Mickey) en Sup… ça m'a valu d'être 29^ème / 250 en prépa au Khâss et d'aller en MA1 à défaut de MA2 et intégrer Piston en 3/2 et pas en 5/2 tout en étant αβ aux ENSI :/ (ça a sidéré le préfet des études :p). Intégrer une école qui porte le nom d'une prison, c'était plus rigolo (qu'X ou Normale) ; même le chien du vigile m'a reconnu 3 ans après au Gala (je sortais du MIS par la fenêtre vers 2h du mat', vu qu'il devait fermer les locaux pour protéger les stations HP-UX j'imagine :D)
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par vpo le 08 novembre 2021 à 21:31. Évalué à 2.
        
        Si, les produits scalaires, nous les avions vus. La joie d'inaugurer un nouveau programme du temps où nous devions acheter les livres scolaires : tu ne peux pas acheter les bouquins d'ocaze, forcément. Mais ton bouquin étant en général plein de coquilles, les prochains vont acheter l'édition révisée et tu ne pourras donc pas non plus le revendre.
        
        D'ailleurs en parlant de la prépa, quand tu n'as jamais entendu parler des groupes de ta vie, ça pique bien au début. D'après une discussion sur un forum de Math, c'est bien vers 1994 qu'ils ont supprimé l'algèbre (c'est vrai ça ne sert à rien l'algèbre, ni le reste des Maths d’ailleurs, hein Luc Ferry). Et ensuite ils ont fait marche arrière.
        
        Mais ils aiment bien changer les programmes à chaque changement de ministre.
        Je le vois avec me fille qui est en Terminale avec Spécialité Math et l'option Maths expertes. Les nombres complexes ne sont vus qu'en option, pas dans les 6 heures hebdo de la spécialité. Par contre ils font Bernoulli et les lois binomiales et je suis presque sûr de n'avoir vu ça qu'en Sup.
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par BAud (site web personnel) le 08 novembre 2021 à 23:21. Évalué à 1.
        
        Les nombres complexes ne sont vus qu'en option
        
        o_O j'avais programmé des représentations dans le plan complexe entre la 1^ère et la terminale et j'utilisais des formules comme U = Z.I pour gérer bobines (Lw) et résistances en physique en Terminale, stait plus pratique même si mon prof' de physique se refusait à l'accepter… bon, il a passé 7 fois l'aggreg' avant de l'obtenir, j'avais pas un soutien indéfectible pour lui…)
        
        La joie d'inaugurer un nouveau programme du temps où nous devions acheter les livres scolaires
        
        bah j'avais eu droit à la théorie des ensembles en 5^ème, yavait même pas de bouquin dessus :-)
        En prépa, même Mehdi me battait : j'avais fait de l'arithmétique en Terminale (hors programme), mais lui avait eu des cours sur les modulos et autres théorèmes…
        Comme quoi en Tunisie, les cours avaient du retard sur la simplification :-)
        Je connaissais pourtant mon prof' de math de Terminale (et il m'a interdit d'utiliser les matrices pour la résolution des équations à plusieurs inconnues, alors qu'il suffit de diagonaliser) : en 4^ème je l'avais comme prof' d'info et j'avais fait un exposé sur la constitution d'un ordi (il ne connaissait pas : CPU, RAM, disque dur, carte mère… la base quoi, Linux n'existait pas encore à l'époque :/ j'utilisais DOS 5 et non MS-DOS :p Bon, j'ai aussi préféré utiliser OS/2 que windows en école sup, j'ai rendu des programmes en C en 1A plutôt qu'en Pascal aussi… en 2A c'était en C, bah je l'avais déjà fait :p).
        
        [^] # Re: agrégation
        
        Posté par BAud (site web personnel) le 08 novembre 2021 à 23:49. Évalué à 1.
        
        Mais ils aiment bien changer les programmes à chaque changement de ministre.
        
        ah ouais, comme Sœur Henriette en CM2 qui nous faisait chercher des définitions de 6 mots par semaine dans un dictionnaire (gros Larousse ou petit Robert, déjà le truc pas orienté, jdçjdr) ; dire que des parents sont venus au conseil de classe pour lui reprocher que c'était hors-programme (genre apprendre le français, c'est hors-programme ?!)
        
        J'ai eu la chance de bénéficier de profs un peu plus intelligents que la moyenne, bon entre La Providence, Saint-Charles, Sainte-Geneviève, tu vois bien l'éducation catholique qui va de soi en Bretagne :-) Je n'ai découvert le public qu'après le concours, je suis devenu Piston de Lyon :-) (ouais du côté d'Écully… en face de l'EM, et ya le bus 55 à l'entrée).
        
        Et ensuite ils ont fait marche arrière.
        
        ouais, j'ai toujours préféré la marche avant :-) mon prof' de physique a prétendu que je n'avais pas la science infuse o_O D'une part, je ne l'ai pas prétendu et lui il n'avait pas un exemplaire sur lui (Coluche inside pour le coup, oui 7 fois pour avoir l'aggreg', mon prof' de maths l'a eu à la 2^ème fois iirc)

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