Les ministres des télécommunications des Quinze ont décidé jeudi de limiter la publicité non-sollicitée par e-mail (SPAM). En l'absence d'une relation "client-fournisseur" déjà existante, l'envoi de pubs par e-mail nécessite le consentement préalable du destinataire.
En ce qui concerne les cookies et "logiciels espions" (qui devraient être interdits), les sites devront informer les utilisateurs de leur présence et de leur utilisation de façon claire. De plus, on doit pouvoir les refuser (Contre-exemple: le site surcouf.fr qui OBLIGE les utilisateurs à accepter les cookies pour naviguer sur le site)
En ce qui concerne "les données de trafic" (terme volontairement vague!) les états peuvent prendre les mesures nécessaires pour conserver ses données pour le besoin des autorités, ceci pour une durée limitée.
La directive contient aussi des dispositions sur le traitement des données personnelles, ainsi que sur la protection, la sécurité et la confidentialité des communications.
En lien, le document provisoire du conseil des ministres portant sur le point des télécommunications (pdf)
Aller plus loin
- Conseil de l'UE (2 clics)
- Le document (3 clics)
# L'exception electronique ?
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Pourquoi décider de mesures valables uniquement dans le "monde" electronique ?
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Sébastien Koechlin . Évalué à 10.
Le problème est moindre dans le cas de Fax, mais encore une fois, le destinataire paye le papier.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par the_freeman . Évalué à 0.
Sans doute pour faire plaisir à l'opinion publique, lui montrer qu'il y a aussi des lois sur Internet.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Jean . Évalué à 1.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 1.
Plus d'infos sur les moyens de reduire la pub dans la boite aux lettres classique a http://paysagesdefrance.free.fr/chauds/pub/ufc29/(...)
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par nabucu . Évalué à 10.
Laisse moi rire. J'ai bosser un moment (1 heure) dans une boite qui faisait de la publicité téléphonique.
Si tu crois qu'ils faisaient attention à la loi, tu réve.
Pour passer des appels, j'avais à ma disposition une photocopie d'une page des pages blanches et je devais appeler toutes les personnes les unes aprés les autres.
Il est absolument interdit d'utiliser les pages blanches à de telles fin, mais c'était le pratique courante.
Et il n'y a pas que cette boites qui utilisait cette méthode. Toutes les personnes que je connais qui ont bosser dans ce milieu ont fait la même chose.
C'est ce que l'on appel une pratique courante.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 1.
Ca n'est pas la meme chose. Je parlais du fichier electronique de ft qu'ils vendent pour des mailing papier automatique pas de boites qui se contentent de lire l'annuaire comme toi ou moi. L'echelle n'est pas la meme je pense (meme si les boites de demarchages telephoniques sont legions)
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par nabucu . Évalué à 3.
Beaucoup de boites travail directement avec l'annuaire, sans se fair chier à aller payer pour avoir le fichier de FT.
C'est illégal, mais en cas de prob, elle font sauter un sous chef qui à prétendument pris cette décision sans en référer à sa hiérarchie.
mais le résultat est le même. Elles s'en foutent de la liste orange.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par gle . Évalué à 1.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Christophe Nowicki (site web personnel) . Évalué à 10.
Je pense que c'est bien plus "chiant" ... Le pubs que l'on se tape dans nos boites e-mails virtuelle ne coute pas tres cher a produire et eliminer alors que les pubs que l'on recoit dans nos boites aux lettres eux coutent une fortune aux collectivites locales ... Je serais d'avis a interdire ces formes de pub tout simplement ...
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par cedric baudoin . Évalué à 3.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Ronan BARZIC . Évalué à 2.
Il y a quelque chose qui me choque ?
Qui va decider ce qui est de la pub ? Un T-Shirt Nike,
c'est de la pub, le sponsoring d'evenement, c'est de la pub
etc, etc, etc...
savoir que je peux avoir des saucisses de toulouse à 18h95 le kilo à Carrouf
Tu as sans doute les moyens de tout acheter a n'importe quel prix - tout le monde n'a pas ce
privilege. La pub papier, pour ceux qui s'en serve, sert aussi parfois a faire des
economies - sinon autant retablir les magasins d'etat et les tickets de rationnement
Ronan
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par gle . Évalué à 10.
Le spam éléctronique, ça coûte aux victimes : le pauvre site qui a laissé son smtp en open-relay, le destinataire final qui paye pour télécharger le spam, la boîte dont les employés perdent du temps à lire les mails et trier le bon grain de l'ivraie.
La stratégie du spammeur électronique n'est pas de cibler ses victimes mais de maximiser le nombre de personnes touchées, en se disant que même s'il n'y a qu'un type sur 1000 qui clique, il suffit d'envoyer 1 million de mails pour avoir 1000 clients.
Ca s'apparente à la pêche à la dynamite.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 5.
Ya tout le circuit de recyclage apres a payer et la c'est pas celui qui le genere qui le paye.
"Le spam éléctronique, ça coûte aux victimes"
Ca coute aussi a l'envoyeur un peu d'argent car il s'agit souvent d'une vente d'utilisation de fichier d'adresse par une boite tiers.
"Ca s'apparente à la pêche à la dynamite"
Pas tant que ca si par exemple tu fais un profil un peu cible sur par exemple le theme du newsgroup ou tu as recupere les mails.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par the_freeman . Évalué à -1.
Et l'écologie dans tout ça! Tu penses au nombre d'arbres mort coupée inutilement ?
allez -1 c'est HS
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à -1.
-1 aussi
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
»
Comme l'on souligné d'autres avant moi, ça coute aussi au collectivité et aussi à nous même (le temps c'est de l'argent ?).
Quand au fait que ce soit un minimum ciblé, je pense très sincèrement que les critère.s pour cibler sont très maigrés.
En effet, je reçois quotidiennement des publicités pour Madou le marabou qui fait revenir ta femme en 48h chrono, des pubs pour pizza hut et assimiliés, plusieurs kilos de prospectus des divers magazins de type supermarché qui sont à proximité de mon domicile...
Alors concernant le ciblage, excuse-moi mais j'ai quand même un bémol à poser ici
« La stratégie du spammeur électronique n'est pas de cibler ses victimes mais de maximiser le nombre de personnes touchées, en se disant que même s'il n'y a qu'un type sur 1000 qui clique, il suffit d'envoyer 1 million de mails pour avoir 1000 clients.
Ca s'apparente à la pêche à la dynamite. »
Tout mes voisins sont lotis comme moi. Les poubelles communes sont à moitié pleines de pub quotidiennement.
Tu penses réellement que les conséquences et pratiques sont sans rapport ?
Au fait, je signale au passage que le « SPAM postal » se pratique souvent pas livreurs payés à la journées. Ca ne passe pas par les services de la poste mais ça pollue réellement bien nos boîtes aux lettres.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Guillaume ARTUS . Évalué à 1.
Euh.. pour avoir travaillé l'été à la Poste, 90% des envois publicitaires sont livrés par le postier, qui moyennant finances, refait sa tournée avec les pubs. En général, c'est les petites annonces gratuites qui sont livrées par livreur privé. Toutes les pub Carrou-chan, c'est votre brave ami le postier, et vu la paie d'un postier, pas étonnant qu'il accepte de passer son apres-midi à livrer des pubs, là, sa prime est non -imposable...
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 6.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Loup Ysengrin . Évalué à 4.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à 5.
Notons que c'est plutot pas mal ici. L'utilisation de cookies signalée et acceptée par l'utilisateur est une bonne chose, et le fait de limiter leur usage à des actions déontologiquement correcte (simple "session tracking" ou réauthentification faible sur un site) est encore mieux. Cela sera cependant difficile à controler, à moins d'avoir recours à des logiciels spécialisés qui browsent et vérifient les utilisations de cookies. Reste à différencier les cookies correctes des incorrectes !...
Concernant le SPAM et pour que cela sorte du voeu pieu, il faut proposer aux utilisateurs un moyen simple d'action pour signaler les spammeurs.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 3.
Un bon point de depart serait de faire pression sur les editeurs de navigateurs pour que l'option "accept cookies only from the same site" soit celle active par default au lieu de "accept all cookies".
# concernant le SPAM
Posté par Marc Quinton . Évalué à 10.
[^] # Re: concernant le SPAM
Posté par the_freeman . Évalué à 7.
[^] # Re: concernant le SPAM
Posté par Frederic PY . Évalué à 2.
[^] # Re: concernant le SPAM
Posté par kalahann . Évalué à 4.
Par contre il faut savoir que c'est un projet de diective, et non une "LOI". Le principe des directives, c'est que les états membres doivent faire une loi dans leurs pays pour mettre en application la directive, mais chaque pays fait la loi qu'il veut. Elles peuvent être différentes dans chaque pays.
De plus, avant d'être acceptée cette directive doit passer par le parlement européen, ce qui devrait se faire d'ici deux ou trois mois.
[^] # Re: concernant le SPAM
Posté par David Derisbourg . Évalué à 1.
[^] # Re: concernant le SPAM
Posté par Marc Quinton . Évalué à 4.
Le traitement pourrait etre géré localement, cad traité par un programme qui collecte les infos necessaire et qui les envoie de temps a autre, a un relai.
Le traitement pourrait aussi etre vu, facon "entreprise", collecte des infos plus centralisée.
On pourrait sans doute faciliter la tache des spamés, non ?
[^] # Re: concernant le SPAM
Posté par the_freeman . Évalué à 1.
[^] # Re: concernant le SPAM
Posté par bmc . Évalué à 5.
Par contre, j'en ai reçu des chèques cadeaux de je ne sais qui, et des offres promotionnelles de chez certains commerçants en ligne qui, même après leur en avoir demandé l'arrêt, ont continué. Dans ces cas-là, je dis vive procmail ! (cf. à se propos la news qui est passée dessu :)
[^] # Re: concernant le SPAM
Posté par David Derisbourg . Évalué à 1.
je pense que tu as un peu tord car je ne suis pas spammer de Microsoft mais plus par des adresses de X, mp3, portables...euh sur ce point ils sont assez droit mais il est vrai que des truc comme hotmail sont spammes a mort !!!
Les entreprises consernees par le spam devraient tout simplement etre condannees a ne pas obtenir de nom de dommaine pendant deux ans par exemple et la comme beaucoup jouent sur Internet elles seraient moins tentees de spammer...
[^] # Re: concernant le SPAM
Posté par David Derisbourg . Évalué à 1.
en effet il faudrait a chaque fois que tu appuyes sur ton petit bouton, le logiciel fasse un whois sur le nom de domaine tu recuperes l'hebergeur, si il est en France/Europe tu l'avertis d'un beau mail avec l'entete complete ...
celui ci ensuite si le spam est confirme rappelle a l'ordre son client et si il continue close tout simplement son compte ... mais est ce le but des societes comme celle ci ?
[^] # Re: concernant le SPAM
Posté par Marc Quinton . Évalué à 4.
Le spam nuit aussi aux FAI. Ce pourrait etre a eu de gerer ces flux de mail non solicité, qui partent tous de chez eux. Je vous l'accorde l'exercice est difficile.
Petit probleme, comment faire l'association entre un nom de domaine : mon-joli-domaine.net et fai.net. Visiblement y'a pas de lien. Pourant grand nombre de serveur relais sont dans ce cadre. Rares sont les FAI hebergeant des relais smtp ouverts.
Rah, la lutte risque d'etre difficile.
QQ aurait des liens interessants ?
[^] # Re: concernant le SPAM
Posté par cedric baudoin . Évalué à 1.
Une balle dans le genou : http://lahaine.free.fr(...)
[^] # Re: concernant le SPAM
Posté par David Derisbourg . Évalué à 1.
sinon La politesse pour de tel post pourrait etre ton fort...oublies certains mots on est pas a sur TF1 devant Star Academy...
merci
# Plus de cookies ?
Posté par gle . Évalué à 1.
Mais il faudrait effectivement bannir ces cookies avec une date de validité jusqu'au 48ème siècle dont on ne sait jamais à quoi il servent.
Pour le spam, les logiciels espions et la protection des infos personnelles, je suis 100% d'accord. Enfin une bonne nouvelle après les lois sécuritaires (LSQ) et les avancées des brevets logiciels.
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par julien . Évalué à 1.
et ne parlons pas des bandeaux de pub je te colles un cookies, et je te suis a la trace sur internet
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par icyfemur . Évalué à 1.
<<
Bonjour,
Pour pouvoir accéder à notre site fnac.com, votre navigateur doit accepter
les cookies.
>>
Et cette page, je l'ai avec OPERA acceptant les cookies. J'ai écrit a fnac.com mais je n'ai pas eu de réponse...
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Bonne nouvelle, certes, mais face à la LSQ et les brevets logiciels, c'est un peu pâle... :(
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Sébastien Koechlin . Évalué à 1.
Etant donné que c'est mon boulot, je ne vais pas me plaindre, mais ça me semble utopique.
Ce qui me gène plus, c'est les sites qui refusent systématiquement les navigateurs qu'ils ne connaissent pas. On ne peut pas prévoir une loi contre ça ?
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par gle . Évalué à 1.
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Xavier Poinsard . Évalué à 1.
Par exemple, Websphere sait gérer une session sans utiliser les cookies (juste une case à cocher dans la config de Websphere).
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Johann Deneux . Évalué à 1.
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par lucaramel . Évalué à 1.
Enfin, on voit quand meme que des gens se sont plaints : prenons par exemple www.msn.com qui n'acceptait aucun autre navigateur que IE, et maintenant ca marche avec Galeon et Mozilla (j'ai pas teste avec Netscape et Opera).
Donc je ne pense pas que c'est une pratique qui va se generaliser. Par contre, les gens continueront a faire des sites optimises pour IE, et ca revient au meme...
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par matiasf . Évalué à 1.
Par réécriture d'URL tu veux dire ajout d'un paramètre.
php V4 permet de propagé le numéro de session via l'url de façon "presque" transparente (./configure --trans-sid ou un truc comme çà). Problème, ne prend pas en compte la méthode "POST". Le gestionnaire de session de phplib permet la propagation de numéro de session par url aussi. C'est pas très lourd pour les sites totalement dynamique. Par contre pour les sites ou l'internaut passe par des pages statiques c'est plus "merdique" et les pages qui était statiques (donc potentiellement en cache) doivent devenir dynamique (plus de cache...).
Finalement, c'est une fois très conne et loin des réelle préoccupation.
En effet, cette lois sera-t-elle appliqué au système passport de microsoft ?
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Jean . Évalué à 1.
« [...] cookies qui poursuivent des légalités légitimes et peuvent être utilisés sous condition explicite préalable (opt-in) de l'abonné ou de l'utilisateur... »
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par the_freeman . Évalué à 1.
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 3.
- Coté client : les navigateurs, en particulier IE (quoiqu'on en dise il est le plus utilisé), n'ont pas, par défaut, de gestion des cookies avancée. Par exemple pour les cookies associés aux bandeaux de pubs je verrais bien une option du style "refuser les cookies provenant d'un site extérieur au site visité", "Accepter tous les cookies de ce domaine", etc.
- Coté serveur : on pourrait avoir un fichier du style cookies.policy qui explique en détail le rôle de chaque cookie et des variables qu'ils contiennent. Ce fichier serait affiché la première fois qu'on visite un site.
Le navigateur vérifierait que les cookies envoyés sont bien ceux décrit par ce fichier.
Les sites qui ne présentent pas ce gage de bonne conduite serait impitoyablement rejetés.
Ce n'est sans doute pas parfait, mais en conjonction avec une bonne gestion coté client on devrait pouvoir éviter les abus sans trop d'intervention de la part de l'utilisateur.
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[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 1.
Ca existe deja ca non? j'ai ca sous mon netscape mais c'est pareil pour la plupart des autres navigateurs il me semble.
Ce qu'il faudrait c'est que ce soit l'option mise par defaut et non qu'on aille choisir cela nous meme car peu savent que ca existe.
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
Je parlais surtout de IE qui reste assez primitif de ce coté ci (en dépit des "réglages" de sécurité qu'il propose)
-1 Détails que tout cela
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Un petite fonctionnalité à rajouter à mozilla et consore ?
nicO
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 1.
# Loi sur les télécommunications
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 10.
Ca veut dire que avant c'était autorisé ?
Bon, de toute façon, ça va rien changer...
>le site surcouf.fr qui OBLIGE les utilisateurs à accepter les cookies
Encore mieux, fnac.com qui oblige aussi à avoir des cookies, mais qui détecte ça selon le user agent. Résultat, impossible d'y aller avec w3m...
>les états peuvent prendre les mesures nécessaires pour conserver ses données
Et en France, grâce à la LSQ c'est "doivent".
D'ailleurs c'est quoi ces données ? Les heures de connexions ? les sites visités ? les octets transférés ?
[^] # Re: Loi sur les télécommunications
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Bon, de toute façon, ça va rien changer... »
Avant il y'avait un flou juridique.
Ce qui faisait référence, c'était les initiatives de type « netiquettes ». Références acceptés par les fournisseurs d'accès, mais références pas mal limitées quand même.
Maintenant, le cas est explicitement prévu.
Donc ça peut potentiellement changer quelque chose. Devant des tribunaux, il est certain qu'un spammeur ne sortira pas bénéficiaire.
# "client-fournisseur"
Posté par Marcopolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Le terme de "client-fournisseur" me dérange un peu. Je me demandais si j'étais "client" de linuxfr ? Enfin moi j'aurais choisis un autre terme, internet est toujours representé comme un formidable espace commercial dans les médias et par ce genre d'organisation (la CEE), mais rassurez moi, internet c'est pas ça non ?
C'est comme pour les brevets logiciels, dans le débat public il me semble que seuls les avis "économiques" comptent.
Il serai peut-être temps que nos élus commencent à surfer pour se rendre compte qu'internet n'est pas une nouvelle grande surface.
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