Je n'ai pas testé, mais de ce que je comprends, il n'y a pas d'identifiant stocké côté serveur. Tout est côté client.
Donc c'est un autre système où un utilisateur non-initié et/ou étourdi peut tout perdre d'un coup (compte sur un cellulaire seulement, sans sauvegarde: tu perds le cellulaire, tu perds ton compte, tes contacts, l'historique, …).
Donc ce ne sera pas non plus à mettre entre toutes les mains.
Et si je devais choisir une solution pour les dominer toutes (pause: je cherche un anneau à me mettre au doigt pour avoir l'air fort et méchant…), je préférerais que ce soit une solution qui fonctionne pour tout le monde: le lambda, l'activiste qui échange des infos dans un environnement hostile où il risque sa vie… Tout le monde!
J'en reste aussi à préférer XMPP, mais l'état de l'écosystème est frustrant au possible (oui, je sais: faute de moyens, tout ça, reste que ça ne change pas le constat).
Est-ce vraiment un problème de perdre toutes les conversations passées? Moi je ne fais aucun backup de mes messageries instantanées (à dessein, de la même manière que je n'aurais pas envie d'enregistrer tous mes appels téléphoniques), si je veux garder une information je la garde ailleurs.
On pourrait imaginer un monde où les gens utililisent xmpp pour se mettre en relation et s'échanger les comptes puis basculent vers briar, jami ou simplex pour la communication ordinaire.
Si on a un monde où tout le monde a un compte XMPP, pourquoi basculer ensuite sur autre chose? Je préférerais largement qu'avec le monde, les projets XMPP aient plus de ressources et qu'on ait quelques "champions" qui proposent toutes les fonctionnalités nécessaires sans poser de problème.
parce que niveau crypto, xmpp n'est pas parfait, que pas mal de metadonnées transitent et que les admins des serveurs peuvent savoir qui discute avec qui, à quelle fréquence et depuis quelles IP.
parce que niveau crypto, xmpp n'est pas parfait, que pas mal de metadonnées transitent et que les admins des serveurs peuvent savoir qui discute avec qui, à quelle fréquence et depuis quelles IP.
parfait je sais pas, mais c'est basé sur OMEMO. Et l'ensemble xmpp/omemo/jingle est vraiment très pratique à mon sens : léger, interopérable, ouvert, décentralisé, et surtout multiplateforme selon le client. Jamais vu une techno au moins aussi pratique que les emails (qui sont très flexibles aussi)
perso depuis que j'ai découvert -tardivement- xmpp je ne recommande plus rien (à part sip pour avoir une alternative en cas d'indispo du premier) que celui ci.
Posté par tkr .
Évalué à 1 (+0/-0).
Dernière modification le 22 février 2025 à 13:39.
Est-ce vraiment un problème de perdre toutes les conversations passées?
Pour nous, ici : oui, absolument
coté familial & entourage plus ou moins large, c'est dualite xmpp + sip pour compléter
et comme ce sont des échanges tout à fait classiques (pour compléter le sms/mobile email/ordi), c'est le plus adapté à nos besoins : léger, interopérable, ouvert… et oui, les messages et correspondances sont précieuses, comme pour les courriels, tout comme leur tracabilité : très pratique de retrouver par exemple quand s'est déroulé un événement quand on sait qu'un message a été envoyé/recu dans ce délai, un peu comme pour les sms. Ou alors pour retrouver une info transmise quelques années avant, sans avoir à redéranger cette info à son expéditeur.
Donc ici, oui la pérennité/tracabilité des échanges est indispensable car très fortement pratique sur la durée.
De mon côté, je decouvre Delta Chat, qui me semble pas mal du tout. Je me demande dans quelle mesure l'application est interopérable d'une version à l'autre. De mon côté, c'est vraiment un problème car mes interlocuteurs principaux n'ont pas beaucoup de crédits données, et donc la possibilité de télécharger régulièrement les nouvelles versions des logiciels.
Sinon, des avis critiques, en particulier niveau centralisation et sécurité ?
Deltachat c'est pas mal mais pas mal de metadonnées continuent à transiter et certains fournisseurs de mail nécessitent une config particulière du compte.
Nope, y'a pas de réseaux wifi dans ce coin du monde
(grosso modo, à une exception près).
Dans ce cas précis en fait, j'ai surtout besoin de quelque chose de très simple, léger à télécharger, qui soit compatible entre les versions et qui permettent d'envoyer des images et des enregistrements audios que je puisse exporter ensuite. Que les messages mettent dix minutes à parvenir importe peu.
Moi je me demande la pertinence d'utiliser le protocole de courriel pour faire une messagerie instantanée.
Le protocole n'a jamais été fait pour de l'instantanée. Il n'y a aucune garantie que le message arrivera "rapidement".
Soit on doit utiliser une adresse courriel dédiée à DeltaChat, soit il faut s'assurer qu'on a les filtres en place dans ses clients mails pour éviter d'avoir une notification à chaque message reçu, et je ne parle pas du tri s'il n'est pas automatique.
Si c'est pour recréer un nouveau compte, quel intérêt que ce soit pour DeltaChat ou un autre serveur de messagerie?
Et pour les gens qui sont sur des serveurs commerciaux, il y aura toujours un risque qu'une nouvelle règle classe vous-même ou vos interlocuteurs en spam en raison du volume étrangement élevé de courriels envoyés/reçus.
De base, les métadonnées ne sont pas chiffrées non ? Par exemple, n'importe qui ayant accès a posteriori au serveur de mails sait qui a parlé à qui et également s'il y avait probablement des pièces jointes.
# SimpleX
Posté par Maclag . Évalué à 4 (+1/-0).
Je n'ai pas testé, mais de ce que je comprends, il n'y a pas d'identifiant stocké côté serveur. Tout est côté client.
Donc c'est un autre système où un utilisateur non-initié et/ou étourdi peut tout perdre d'un coup (compte sur un cellulaire seulement, sans sauvegarde: tu perds le cellulaire, tu perds ton compte, tes contacts, l'historique, …).
Donc ce ne sera pas non plus à mettre entre toutes les mains.
Et si je devais choisir une solution pour les dominer toutes (pause: je cherche un anneau à me mettre au doigt pour avoir l'air fort et méchant…), je préférerais que ce soit une solution qui fonctionne pour tout le monde: le lambda, l'activiste qui échange des infos dans un environnement hostile où il risque sa vie… Tout le monde!
J'en reste aussi à préférer XMPP, mais l'état de l'écosystème est frustrant au possible (oui, je sais: faute de moyens, tout ça, reste que ça ne change pas le constat).
[^] # Re: SimpleX
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Est-ce vraiment un problème de perdre toutes les conversations passées? Moi je ne fais aucun backup de mes messageries instantanées (à dessein, de la même manière que je n'aurais pas envie d'enregistrer tous mes appels téléphoniques), si je veux garder une information je la garde ailleurs.
On pourrait imaginer un monde où les gens utililisent xmpp pour se mettre en relation et s'échanger les comptes puis basculent vers briar, jami ou simplex pour la communication ordinaire.
[^] # Re: SimpleX
Posté par Maclag . Évalué à 4 (+1/-0).
Si on a un monde où tout le monde a un compte XMPP, pourquoi basculer ensuite sur autre chose? Je préférerais largement qu'avec le monde, les projets XMPP aient plus de ressources et qu'on ait quelques "champions" qui proposent toutes les fonctionnalités nécessaires sans poser de problème.
[^] # Re: SimpleX
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
parce que niveau crypto, xmpp n'est pas parfait, que pas mal de metadonnées transitent et que les admins des serveurs peuvent savoir qui discute avec qui, à quelle fréquence et depuis quelles IP.
[^] # Re: SimpleX
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
parfait je sais pas, mais c'est basé sur OMEMO. Et l'ensemble xmpp/omemo/jingle est vraiment très pratique à mon sens : léger, interopérable, ouvert, décentralisé, et surtout multiplateforme selon le client. Jamais vu une techno au moins aussi pratique que les emails (qui sont très flexibles aussi)
perso depuis que j'ai découvert -tardivement- xmpp je ne recommande plus rien (à part sip pour avoir une alternative en cas d'indispo du premier) que celui ci.
[^] # Re: SimpleX
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 22 février 2025 à 13:39.
Pour nous, ici : oui, absolument
coté familial & entourage plus ou moins large, c'est dualite xmpp + sip pour compléter
et comme ce sont des échanges tout à fait classiques (pour compléter le sms/mobile email/ordi), c'est le plus adapté à nos besoins : léger, interopérable, ouvert… et oui, les messages et correspondances sont précieuses, comme pour les courriels, tout comme leur tracabilité : très pratique de retrouver par exemple quand s'est déroulé un événement quand on sait qu'un message a été envoyé/recu dans ce délai, un peu comme pour les sms. Ou alors pour retrouver une info transmise quelques années avant, sans avoir à redéranger cette info à son expéditeur.
Donc ici, oui la pérennité/tracabilité des échanges est indispensable car très fortement pratique sur la durée.
[^] # Re: SimpleX
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Mais globalement, une solution qui fait tout n'existe pas. Il y a toujours des trade-offs en fonction des besoins.
# et Delta Chat ?
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
De mon côté, je decouvre Delta Chat, qui me semble pas mal du tout. Je me demande dans quelle mesure l'application est interopérable d'une version à l'autre. De mon côté, c'est vraiment un problème car mes interlocuteurs principaux n'ont pas beaucoup de crédits données, et donc la possibilité de télécharger régulièrement les nouvelles versions des logiciels.
Sinon, des avis critiques, en particulier niveau centralisation et sécurité ?
[^] # Re: et Delta Chat ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Il n'ont pas un accès régulier au wifi?
Deltachat c'est pas mal mais pas mal de metadonnées continuent à transiter et certains fournisseurs de mail nécessitent une config particulière du compte.
[^] # Re: et Delta Chat ?
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Nope, y'a pas de réseaux wifi dans ce coin du monde
(grosso modo, à une exception près).
Dans ce cas précis en fait, j'ai surtout besoin de quelque chose de très simple, léger à télécharger, qui soit compatible entre les versions et qui permettent d'envoyer des images et des enregistrements audios que je puisse exporter ensuite. Que les messages mettent dix minutes à parvenir importe peu.
[^] # Re: et Delta Chat ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
je penses que ça vaut le coup d'en parler aux devs mais j'imagine que tant que tu n'utilises pas de nouvelles fonctionnalités c'est bon.
À voir si dans les notes de versions ils annoncent quand ils abandonnent un type de cypher.
Mais grosso merdo comme deltachat se base sur l'email il n'y a pas beaucoup d'autre chose dans le protocole que du chiffrement.
[^] # Re: et Delta Chat ?
Posté par Maclag . Évalué à 9 (+6/-0).
Moi je me demande la pertinence d'utiliser le protocole de courriel pour faire une messagerie instantanée.
Le protocole n'a jamais été fait pour de l'instantanée. Il n'y a aucune garantie que le message arrivera "rapidement".
Soit on doit utiliser une adresse courriel dédiée à DeltaChat, soit il faut s'assurer qu'on a les filtres en place dans ses clients mails pour éviter d'avoir une notification à chaque message reçu, et je ne parle pas du tri s'il n'est pas automatique.
https://github.com/deltachat/provider-db/issues/318
Si c'est pour recréer un nouveau compte, quel intérêt que ce soit pour DeltaChat ou un autre serveur de messagerie?
Et pour les gens qui sont sur des serveurs commerciaux, il y aura toujours un risque qu'une nouvelle règle classe vous-même ou vos interlocuteurs en spam en raison du volume étrangement élevé de courriels envoyés/reçus.
[^] # Re: et Delta Chat ?
Posté par Octabrain . Évalué à 2 (+0/-0).
De base, les métadonnées ne sont pas chiffrées non ? Par exemple, n'importe qui ayant accès a posteriori au serveur de mails sait qui a parlé à qui et également s'il y avait probablement des pièces jointes.
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