Msn.com à accès restreint

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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oct.
2001
Microsoft
Le portail de Microsoft msn.com n'est actuellement accessible qu'à Internet Explorer. J'ai effectivement essayé avec Konqueror, Galéon et Opéra, je tombe toujours sur une page me demandant d'installer Internet Explorer dernière version. Bon, je ne regrette rien, ne sachant absolument pas ce qui se passe sur ce site, mais je trouvais ça amusant:-). Premier site sélectif ?

Aller plus loin

  • # Faudrait faire pareil sur linuxfr

    Posté par  . Évalué à -10.

    Il faut interdire les MSIE sur linuxfr, qui sont incapables de rendre correctemement le site. En plus ça fera bien le ménage parmi les utilisateurs.

    • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Ben justement non, il faut laisser l'acces a tous ! Pour montrer que la communauté n'est pas sectaire.

      De plus de nos jours, c'est bcp plus simple qu'il y a un an de rendre son site compatible IE et MOZ.

      • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

        Posté par  . Évalué à 6.

        De plus de nos jours, c'est bcp plus simple qu'il y a un an de rendre son site compatible IE et MOZ.

        Facile en effet, y'a qu'a pas integrer de .png ;-)

        Enfin bon, d'une manière générale, sur les sites, quand la forme est ultra-soignée, le fond est appauvris. Le site qui regroupe le plus d'info de tout genres? Yahoo, un des plus moches!

        • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

          Posté par  . Évalué à 10.

          Google est soigné. Dépouillé, mais soigné. Et le fond est meilleur que Yahoo, bien que les moteurs soient les mêmes...
          Mais il est vrai que tu parlais du cas général.

      • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        De plus de nos jours, c'est bcp plus simple qu'il y a un an de rendre son site compatible IE et MOZ

        Ca a toujours été facile de faire un site parfaitement visible et utilisable avec n'importe quel navigateur (ou browser, comme vous voulez).
        Il suffit de respecter les standards HTML.
        Pas de Flash, pas de Javascript, des CSS, et le site est disponible avec IE, Netscape, Mozilla, Konkeror, Opéra, w3m, Links, lynx, telnet ...

        Bien sûr, s'il n'y a pas de contenu, ça va ce voir !

    • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr, mais non :)

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      Et la liberté, alors ?
      Et puis imagine, tu vas bouffer chez ta mère ce weekend, elle a un windows ta maman, bon, bah tu sera content d'aller voir les news linuxfr depuis chez ta maman non ?

    • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

      Posté par  . Évalué à -10.

      Anonyme, je t'attribue un point GROS CON avec bonheur.

      --------------
      | 1 POINT |
      | GROS CON |
      --------------

      a découper sur ton écran au marteau et au burrin.

    • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      1) Je suis sous MSIE et le site a tout a fait un rendu correct

      2) Comment tu fais au travail quand t'as des stations windows + MSIE pour aller sur DLFP?

      3) Etre sectaire c'est adopter leur philosophie, montrons que l'on est "moins c.n" qu'eux en n'étant pas sectaire

      • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

        Posté par  . Évalué à 1.

        Tu installes K-meleon:
        http://sourceforge.net/projects/kmeleon/(...)

        ou Mozilla:
        http://www.mozilla.org/(...)

        Les nightly builds de Mozilla ne demandent aucune installation. Tu n'as qu'un .zip à décompresser où tu veux.

        • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

          Posté par  . Évalué à -1.

          Tu installes...

          Tout le monde ne peut pas faire ça dans sa boite.

          • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

            Posté par  . Évalué à 3.

            Techniquement, je doute vraiment que tu ne puisses pas créer un dossier et y décompresser une nightly build de Mozilla. Pas d'installation à faire, juste le .zip.

            Après, je ne dis pas que tu es autorisé à le faire, mais c'est un autre problème.

            • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

              Posté par  . Évalué à -1.

              Après, je ne dis pas que tu es autorisé à le faire, mais c'est un autre problème.

              C'est bien de ça que je parlais.

              Je ne vois pas en quoi c'est "un autre problème", le fait est que des utilisateurs de Linux chez eux n'ont pas forcément la possibilité d'utiliser autre chose qu'IE au boulot.

      • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Je n'arrive pas à comprendre ceux qui sont sous windows et qui disent : "ah ben on est sous windows alors on peut utiliser que MSIE". Comme si c'était le seul navigateur disponible sous windows... Netscape, opéra, moz... n'existent pas ? Supporter le libre c'est peut-etre commencer par utiliser des logiciels alternatifs et arrêter de se laisser guider par microsoft tels une bande de moutons.

        • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

          Posté par  . Évalué à 10.

          1/ Utiliser autre chose que ce qui est installé par défaut demande une certaine prise de conscience, et une volonté de la part de l'utilisateur d'aller voir autre chose.
          Installez autre chose qu'outlook à un utilisateur lambda pour qu'il lise ses mails proprement, et que les serveurs POP3 soient pleinement gérés comme il faut [eudora par exemple]. L'utilisateur sera content, mais il ne l'aura pas fait de lui même.
          2/ Utiliser autre chose demande aussi pas mal de persévérence. Les produits MS sont tellement intégrés à la plateforme que les en déloger relève parfois de la gageure.
          3/ C'est toujours les softs par défaut qui sont utilisés... mêm sur Macintosh, plateforme anti PC depuis toujours, depuis MacOS8.X, les "maceux" (j'en suis un) utilisent outlook et explorer "parce que ça plante moins [que netscape]. Là encore, rares sont ceux qui vont aller chercher eudora ou opera.
          4/ C'est toujours plus facile d'être mouton que loup... c'est moins fatigant, surtout en terrain inconnu.

          Ce sont quelques points d'explication, mais en rien des excuses (attention !).

          • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

            Posté par  . Évalué à 1.

            jsuis macqueux (entre autre hé) et j utilise omniweb sur macos X , tellement plus agreable que IE 5.1

            (et je me fiche des sites qui ne fonctionnent qu'avec les craperies microsoft)

            etre mouton est un choix. pas le mien

        • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Alors tu m´expliquera comment faire quand sur le seul accès Internet que tu as (université), tu peux pas installer de soft !

          • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Peut-être en demandant à tes admins ? Si ils ne sont pas trop bornés, ça le fera. Sinon, effectivemement, t'as pas le choix.

            • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Dans mon "école", certains eleves sont les admins. Certains sont trop fainéant pour simplement réinstaller un nt. Il a fallut que je le vire et que je mettes linux dessus pour qu'il bouge.

              Avant de leur donner des responsabilités, les profs auraient put vérifier que l'eleve ayant les droits n'est pas un pauvre con(c'est le meilleur descriptif que j'ai trouvé, désolé).

    • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

      Posté par  . Évalué à 8.

      Je suis surper supris de vos réactions ???

      Si je veux un portail généraliste j'en ai pleins sous la main !! (tf1, wanadou, yahou etc ...)
      msm en est un de plus non ??

      posons les bonnes quetions :

      Qui ici utilise msm ?
      Qui ici a garder comme home page msm sur son ie parce qu'il est mis par défaut à l'install ?
      Qui ici utilise msm explorer ?
      Qui ici a bien rempli les données de son msm passport ??

      Comme beaucoup j'ai une adresse webmail sur un site quelconque (hotmail yahoo voila etc .. je les ai tous !!) qui sert de trash mail quand on me demande mon nimèl...

      Chez nous ya peu de monde qui utilise le papillon !! et pour eviter d'aller sur le site msm quand on fait une erreur d'url on a créer une entrée dans le dns pour couper les pieds a search.msm.com..

      ND

      • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

        Posté par  . Évalué à 4.

        moi j'aime bien les mnm's...
        hein ?! c'est pas de ça qu'on parle ?
        autant pour moi !
        -----------------------
        elle est où la case -99e10000 ?

      • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

        Posté par  . Évalué à 10.

        Personne. Mais, le truc, c'est pas que l'on serve ou non, c'est que Microsoft veut pas qu'on s'en serve.

        C'est ça qu'est choquant (enfin), parce que c'est encore une nouvelle attaque de MS contre les gens qui ne sont pas soumis à son hégémonie -- ils refusent d'offrir des services à ceux qui ne leur mange pas dans la main (pas trop grace, ça, de toute façon, personne ne les force à offrir ces services), et utilisent une excuse bidon et hypocrite pour ça.

        Ce qu'il y a, c'est que c'est une nouvelle illustration de la technique Microsoft pour rendre le monde uniquement Microsoftien. A terme, IE ne pourra plus aller que sur les sites agréé par MSN, et cela au nom, par exemple, de la décence, du filtrage, tout ça. Sauf que le critère sera un site tournant sur IIE, c'est OK, un site tournant sur Apache, Squid, ou n'importe quoi de non Microsoftien sera refusé. C'est beaucoup plus facile à faire qu'un filtrage antinazi pédophiles drogués, d'ailleurs.

        Avec des serveurs Microsoft n'acceptant que les navigateurs Microsoft, et les navigateurs Microsoft n'acceptant que les serveurs Microsoft, ils auront réussi leur coup -- transformer Internet en MSN. Parce que, vu que 90% (a peu près, hein) des ordis personels utilisent un système MS, tu peut t'imaginer que le site web moyen sera conçu pour la majorité. Tant pis pour le gugusse qui utilise autre chose.

        Quand Internet a explosé, ça a surpris MS dont le réseau MSN a fait un peu un flop. Pour pas se casser les dents, ils ont du rejoindre Internet, alors que Bill Gates avait quelque temps auparavant déclaré que ce réseau n'avait pas d'avenir auprès du grand public. Là, ils se vengent. Puisque Internet leur a bouffé MSN, MSN va bouffer Internet.

        Alors, bien sûr, si c'est juste le portail MSN.com, on s'en fout, nous.

        Mais si c'est le premier pas d'une plus grande croisade... Imaginez que les prochain IIE soient configurés par défaut pour le même genre de gag, le sysadmin MS moyen ne se donnera pas la peine de changer cette configuration. Puisque de toute façon, c'est pour le respect des normes. Ils pourraient même rajouter que c'est plus sûr, car ça empêche les bots des vilains hackers de chercher les failles de votre système, ou un baratin du même genre.

        Nous, on s'en moque peut-être -- pour le moment.

        • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          Si on applique ton raisonnement à l'inverse, on remarque que Apache fait "tourner" à peu près 60% des sites Web et que ce n'est pas dans l'interet de Microsoft de restreindre IE aux sites IIS qui sont minoritaires. Microsoft a besoin d'Internet (pour son businness, le flicage de ses clients, etc.), mais Internet n'a pas besoin de Microsoft, il a vécu 25 ans (1970-1995) sans Microsoft, et d'ailleurs, vit toujours sans lui (60% du Web est sous Apache) et la majorité des protocoles standards (tcp/ip, http, smtp, pop....) ou moins standards (icq, napster, gnutella, meme MSN messager est disponible en libre (everybuddy)) sont disponibles en libre. Au pire, il n'est pas très compliquer d'analyser un protocole de l'"extérieur", c'est beaucoup plus simple que pour un driver par exemple.

        • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

          Oui, je partage pleinement ton avis. Si Microsoft n'hésit pas à modifier smb entre deux services pack pour le rendre imcompatible avec Samba, ils feront de même avec le web. Je trouve cela très préocupant : l'utilisateur non averti utilisant Mozilla (par ex) va donc utiliser IE à la place si il veut aller sur ce site : je prend l'exemple de ma soeur (qui ne peut utiliser IE puisque sous Linux:) me disant : «Y'a pas un autre navigateur, parce que là, le menu marche pas ?» lorsqu'elle était sur un site javascripté compatible uniquement avec IE. Que dois-je lui répondre : «Tu vas pas sur ce site car c'est des branleurs ?»
          Bon, c'est ce que je lui ai répondu (j'ai aussi envoyé une missive bien sentie au webmaster), mais je ne trouve pas cela très satisfaisant :(
          Ce genre de pratiques est intolérable et risque vite de se généraliser si nous n'y prennons garde !

          • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

            Posté par  . Évalué à -3.

            Tu reinstalles Windows comme ça tu pourras aussi jouer à Diablo II :)

          • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

            Posté par  . Évalué à 4.

            Que dois-je lui répondre : «Tu vas pas sur ce site car c'est des branleurs ?»

            Oui.

            Tu lui expliques qu'internet s'est batis grâce à des standard ouverts, et que ces gens n'en ont rien a foutre. Il y a des règles, ces gens ne respectent pas les règles, il vont <censure>. Avec une petite analogie avec le fait de griller tout le monde en allant chercher du pain (oui, c'est mieux, tu auras du pain plus vite, mais qu'en penses-tu ?), et ca passe très bien.

          • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

            Posté par  . Évalué à 3.

            j'ai aussi envoyé une missive bien sentie au webmaster

            Enfin reste poli quand même. Dans la majorité des cas, c'est juste un problème d'ignorance qu'il existe autre chose. Un mail poli passe généralement très bien. En plus, je propose de faire des captures d'écran du site sous différents navigateurs linux pour qu'ils aient une idée du résultat, et hop :)

            • [^] # Re: Faudrait faire pareil sur linuxfr

              Posté par  . Évalué à 2.

              L'autre jour, j'ai envoyé une lettre à un webmaster qui faisait ses links en flash (!), et en retour, j'ai eu droit à une demi page d'insultes !
              (c'était un webmaster windoze, of course)

  • # Ben non ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Je n'ai pas d'exemple en tete, mais je connais certains site qui verifient que tu utilise MSIE ou Netscape ...

    De toute manière je crois que c'est une histoire de user-agent ca ?
    Donc, il suffit de s'en forger un beau du style :
    Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0)
    , l'integrer dans les useragent de konqueror (c'est ce que j'utilise), et ca marche non?

    Enfin, bref, ridicule, je vais jamais sous msn.com ...

    • [^] # Re: Ben non ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Oui bien sur qu'il y a des sites qui detecte quel navigateur tu utilise, mais la plupart du temps c'est pour adapter le site suivant ton navigateur et non pas pour te filtrer

    • [^] # Re: Ben non ...

      Posté par  . Évalué à 5.

      Essayez d'aller sur http://www.fnac.com(...) avec un user-agent autre que MSIE ou Mozilla: "votre navigateur ne supporte pas les cookies"... En plus en ce moment, la page qui affiche ce message à l'air de planter (y'a une demande d'autentification)

      • [^] # Re: Ben non ...

        Posté par  . Évalué à 7.

        Le nouveau design de www.fnac.com ne s'affiche correctement que sous Internet Explorer... Avec Mozilla, les petits traits qui font joli deviennent de gros blocs laids, et les onglets ne sont plus alignés correctement.

        C'est malheureux et à mon avis très significatif du fait que la plate-forme Win + IE est entrée dans les moeurs comme incontournable pour que monsieur-tout-le-monde puisse se balader sur le web...

        • [^] # Ah bon ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          Je viens de tester www.fnac.com avec konqueror 2.2.1 avec authentification "Mozila 5.0" puis avec autentification "wget" puis "lynx" puis "w3m"... Tout fonctionne correctement et le site n'est même pas moche avec kthml et kmozilla.

          • [^] # Re: Ah bon ?

            Posté par  . Évalué à -1.

            J'étais un peu off-topic car je parlais uniquement du design du site... Le rendu est différent sous IE et sous Mozilla, mais bon, tu sens que c'est ce que tu vois sous IE qui correspond au désir du concepteur. Hop -1 (comme on dit).

        • [^] # Re: Ben non ...

          Posté par  . Évalué à 1.

          C'est surtout que le site et l'infrastructure ont été développés en collaboration avec Microsoft France.

        • [^] # Re: Ben non ...

          Posté par  . Évalué à 2.

          cela montre surtout que les développeurs du site ont testé leur site uniquement avec IE non ?

          c'est bien dommage

          je pense que c'est à eux de faire ce genre d'effort

        • [^] # Re: Ben non ...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Super! comme ça, le site ne doit pas être correct non plus avec IE Mac, et ne sera pas correct avec IE 6...

          Sachant que chaque version de IE est incompatible avec la précédente (tiens c'est comme Word)(*), faire un site limité à une version, c'est se tirer dans le pied. Ils vont devoir refaire leur site très souvent->surplus de boulot et de soucis :)

          (*) Non, il ne s'agit pas d'un troll ou d'un délire, mais le fruit d'années d'expérience de mes collègues et de moi même. Je sais que c'est écrit le contraire dans les belles pages marketing de Microsoft, mais je crois ce que je vois, et un fichier word mac est non compatible avec un word pc (même si on a bien choisit d'exporter en word pc et vice versa).

      • [^] # Re: Ben non ...

        Posté par  . Évalué à 5.

        C'est pas tout a fait vrai.
        J'utilise konqueror, et j'ai ajoute fnac.com dans mon kcoockiejar pour qu'il accepte les cookies en provenance de fnac.com.
        Et ca marche tres bien. Mon user agent pour fnac.com, c'est:
        ( vous allez voir, c'est super marrant)
        "Voila Mr Fnac, j'ai les cookies actives".

        Et ca marche tres bein.
        Cela dit, vu le nombre de fois ou j'ai ete sur leur site...

        • [^] # Re: Ben non ...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Etrange... j'utilise Opera et pour l'instant je n'ai jamais réussi à aller sur leur site avec le user-agent Opera. Mais c'est vrai qu'avec Konqueror ça passe!?

          Pour rigoler, essayons de valider le code HTML:

          http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.fnac.com&cha(...)

          • [^] # Re: Ben non ...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Par contre, il suffit de passer le user-agent à autre chose que Opera pour pouvoir obtenir une première page... et ensuite il est possible de repasser le user-agent à Opera et de continuer à naviguer sur le site!!

    • [^] # Re: Ben non ...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Et d'autres sites qui feraient bien de détecter le navigateur, avant d'envoyer une TeraChiée de javascript pourrie d'activeX.
      C'est aussi un moyen de s'assurer de la bonne diffusion d'un produit, l'utilisation de code propriétaire "ajoutant des focntionalités" à ce produit, fonctionalités offertes également sur d'autres produits, mais de façon différente (je parle je JS et ActiveX, bien sûr).

      On note actuellement une nette progression des activeX par rapport aux plugins, délivrés sur touts les navigateurs sur toutes les plateformes (au moins PC et MAC pour les plus restrictifs).

    • [^] # Re: Ben non ...

      Posté par  . Évalué à 5.

      Pour ceux qui ont un compte a la societe generale, l'acces a l'etat du compte via internet est subordonne a l'utilisation de Netscape 4 ou IE.

      J'ai envoye un mail pour m'indigne (surtout que si on donne a Mozilla l'adresse de la page juste apres la verification du navigateur tout marche tres bien ...) et j'ai recu un : "oui, on sait sauf que ben y a pas assez de mozilla, etc." puis, apres un deuxieme mail leur expliquant que avbec Mozilla ca marche je recu un : "merci, on prends votre blabla en compte ... " ie. va te faire foutre, t'es trop minoritaire pour qu'on tienne compte de toi !

      Donc c'est loin d'etre si ridicule, car si on commence a imposer le navigateur pour pouvoir consulter son compte, on va finir comme en Angleterre ou our payer ses impots par Internet il fallait utiliser IE (je sais pas si c'est toujours vrai), le plus grave etant qu'ils voulaient rendre le payement des impots par Internet obligatoire pour les entreprises !!!

    • [^] # Re: Ben non ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Non, j'ai essayé avec Opera.
      Ils doivent utiliser autre chose, qui est vraiment spécifique à IE, genre document.all, ou quelquechose comme ça.
      La preuve en est qu'avec IE2, on se fait jeter...
      :)

      A.

  • # Il est fort leur filtrage...

    Posté par  . Évalué à 7.

    J'ai essayé avec Netscape 4.7 linux, le site s'affiche.

    Par contre, avec Opera, quel que soit le user-agent utilisé, ça affiche l'"erreur".

    Pour ceux qui ne sauraient pas, Opera peut être configurer pour passer pour MSIE 5, Mozilla 5, Mozilla 4.76, Mozilla 3 ou lui-même, mais chacun de ces user-agents comporte le mot Opera...

    Donc manifestement, c'est pas le mot Linux qui est filtré ;-)

    • [^] # Re: Il est fort leur filtrage...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      J'ai essayé avec Netscape 4.76 sur Sun/Solaris et
      ca fait planter le tout (freeze).. pas de regrets.

      Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. -- Jules Claretie

    • [^] # Re: Il est fort leur filtrage...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Netscape 6.1 sous NT4: ok
      Mozilla v6.1 sous Linux: !ok
      Lynx: !ok

      Bref, n'allez pas sur msn! De toute façon ca n'a aucun intérêt.

      • [^] # Re: Il est fort leur filtrage...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Mozilla 0.9.5 sous Win... nok !

        assez fort en effet....

        manquerait plus qu'ils fassent la meme chose sur www.windowsxp.msn.com tiens... "T'as pas déjà Windows et IE ? bin non, t'auras pas XP"...

        • [^] # Re: Il est fort leur filtrage...

          Posté par  . Évalué à -3.

          C'est tout con, ils filtrent pas le navigateur, ils filtrent le SE.

        • [^] # Il est nul leur filtrage...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Mozilla 0.8 build 2001040912 (Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.3-20mdk i686; en-US; 0.8) Gecko/20010409)

          Samedi 27 octobre, 11:55...

          Ca marche...

          Ceci dit c'est inintéressant ce site... C'est la première et la dernière fois que j'y vais...

          Vous allez voir, ils auront généré plus de hits avec ce fitre qu'en temps normal... La curiosité des geeks va leur permettre de lever des fonds...

      • [^] # Re: Il est fort leur filtrage...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Mozilla v6.1 sous Linux: !ok

        Tiens, IPOT a encore frappé.

    • [^] # Re: Il est fort leur filtrage...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      pareil

      en fait au début je croyais que la news etait fausse puisque ca marchait avec galeon et konqueror

      finalement je me suis souvenu que mon proxy junkbuster changait le user-agent
      quelque soit le site, j'apparait comme utilsant
      user-agent Mozilla/4.7 (X11; Linux)

      et effectivement si je desactive le proxy...

    • [^] # Re: Il est fort leur filtrage...

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'ai essaye sur un IBM sous AIX avec Netscape 4.77 Cela marche sans probleme.

      Note : le proxy utilise est squid sur une sparc station 10 avec du sun OS 5.7.

  • # Est ce légal??

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    On se rapelle tous surement du probléme de IE de livré dans windows qui était anti-concurenciel pour netscape (et les autres navigateurs), et pour contourner le probléme microsoft a intégré IE dans l'explorateur, du coup IE fait parti de l'OS et n'est plus un "simple" navigateur. Du coup on pouvait plus rien leur reprocher de ce coté.

    Mais la, obliger un utilisateur d'installer IE pour aller sur leur site, est c'est légal??? pour moi c'est pire!

    • [^] # Re: Est ce légal??

      Posté par  . Évalué à 7.

      Il n'y a rien d'illégal, AMHA.
      Ils ne forcent personne à venir sur leur site.
      Mais si Netscape passe comme cité plus haut, n'est-ce pas plutôt un test sur les capacités du navigateur (plug-in, conformité W3C ..., que sais-je ...) qui est effectué, à tort ou à raison ?

      • [^] # Re: Est ce légal??

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Effectivement, ca a l'air plus un teste de fonctionalité que de navigateur/OS. JE retire ce que j'ai dis :)

        Autrement je voulais dire, ok il force personne a aller sur leur site, mais forcer a utiliser un navigateur pour aller sur un site, je me demande si c'est légal c'est tout...
        Pour moi, c'est comme si tu allais chez un concessionaire de voiture et qu'on t'empeche d'entré dans le concessionnaire parce qu'ils ont vu que tu est arriver avec une voiture d'une autre marque que celle du concessionaire.

        • [^] # Re: Est ce légal??

          Posté par  . Évalué à 8.

          Je crois qu'il faudrait arreter de comparer tout le temps les OS/navigateurs/machins informatiques/... avec des voitures/concessionnaires/constructeurs.

          Dans un cas, il y a un monopole qui fait n'importe quoi en jurant que c'est pas de sa faute si les gens aiment tellement ses produits, et que c'est tellement complique l'info que ben ils ne peuvent pas empecher des petites erreurs de conception, mais ils essaient de faire tout ce qu'ils peuvent.
          Dans l'autre, il y a un marche ultra concurenttiel, dans lequel les acteurs essaient de faire les meilleurs produits possibles, et ou ils ne survivraient que tres difficilement a la sortie d'un modle ayant des defauts de fabrication considerables.

    • [^] # Re: Est ce légal??

      Posté par  . Évalué à 7.

      Mais la, obliger un utilisateur d'installer IE pour aller sur leur site, est c'est légal??? pour moi c'est pire!

      En général ce que fait MS n'est pas illégal ou jamais de manière flagrante. Pas dans le cas général de ce qu'on a le droit de faire ou pas. Tout le discours de pasBill est basé là dessus si vous y faites attention d'ailleurs.

      Si j'ai un site perso, je peux mettre des comptes dessus, des login/pass, et en restreindre l'accès. C'est un peu pareil pour ce que fait MS.

      Par contre, les questions à se poser, c'est comme pour le procès Netscape : étant donné la situation, l'hégémonie de Microsoft, cette pratique qui pourrait etre considérée comme banale et sans conséquences de la part d'une petite PME n'est elle pas une arme anti-concurrentielle dans les mains de MS ? Si c'est le cas, c'est condamnable. Et qu'il s'agisse d'une arme, ou que ce soit simplement pour des questions pratiques, si l'effet est le meme, c'est inacceptable.

      Dans ce cas précis, il faut voir quelles sont les conséquences. Rien d'interdit, mais tout monopole est à surveiller et MS reste responsable de ses actes meme s'il ne s'agit que de conséquences de leur monopole.

      • [^] # Re: Est ce légal??

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        > En général ce que fait MS n'est pas illégal ou jamais de manière flagrante

        Oui, ben n'exagérons pas quand meme. Il n'y a pas si longtemps, il facturaient les constructeurs de PC non pas aux nb de windows vendus avec les PCs, mais aux nombres de PC vendus, qu'ils le soient avec ou sans zin.
        Et puis, je ne parle pas des drivers souris qui etaient incompatibles avec les souris Logitech (qui etaient, et sont toujours, mieux et moins cheres que les souris ms).
        Et le Java version ms, non compatible. Procès perdu, d'ailleurs.
        Et doublespace du dos 6.0, qui avait été pompé sur stack ou je ne sais plus trop quoi (sauf que celui de ms plantait). Pour ca aussi ils ont été condamné.
        ...

        • [^] # Re: Est ce légal??

          Posté par  . Évalué à 0.

          En lisant tes exemples un à un, je ne peux que réitérer : ce que je disais est vrai, ce qu'ils ont fait n'est pas illégal hors situation de monopole. Une PME aurait fait la meme chose, on s'en serait moqué royalement (en fait ca aurait été plutot con pour elle, elle n'y aurait surement pas gagné). Ce qui fait que les actions de MS sont (ou devraient etre jugées) illégales, c'est qu'elles sont faites par une entreprise en position hégémonique.

          • [^] # Re: Est ce légal??

            Posté par  . Évalué à 1.

            Euh, comme le dit Mat, pour l'affaire DoubleSpace, ils ont été condamnés ! (Il parait meme qu'ils auraient laissé le fingerprint du logiciel volé, j'ignore si c'est vrai)

            Et des actions illégales, je peux d'ores et déjà te citer "destruction des données d'autrui"

  • # Avec konqueror ca marche

    Posté par  . Évalué à 4.

    Il suffit de changer le user agent pour ce site (grave a "l'autre barre d'outils").

    je suis passé en IE 5.5 sur win 2000 et voilà.

    Ce n'est pas le premier site selectif, il y a aussi tous les sites demandant IE avec une résolution définie pour profiter un maximum du rendu.

    Si tout le monde pouvait prendre le temps de valider son site avec http://validator.w3.org(...) ...

    • [^] # Re: Avec konqueror ca marche

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Au passage, je rappelle que l'on peut installer son propre validateur en local. Les sources de celui du W3 sont dispos. http://validator.w3.org/source/(...)

      Pratique pour valider son site avant de le mettre en ligne ou pour un site interne contenant des infos confidentielles (que l'on a pas envie de valider via le net).

    • [^] # Re: Avec konqueror ca marche

      Posté par  . Évalué à -1.

      J'ai entendu dire que c'était interdire aux Etats-Unis de falsifier ainsi l'identité de son browser !

      • [^] # Re: Avec konqueror ca marche

        Posté par  . Évalué à -1.

        Oui, d'ailleur j'en connais qui l'on fait et qui ont servi de cobayes cantiques pour la peine.

        On les a attaché a un TGV lancé a la vitesse de la lumière, avec des chats.

        Les pauvres...

        Si tu flasifie ton navigateur, tu est considéré comme un H4><0R, et tu peu avoir la prison a perpet.

        Tien anonyme, prend mon pet, c'est de la bonne bheu.

    • [^] # Re: Avec konqueror ca marche

      Posté par  . Évalué à 0.

      « Ce n'est pas le premier site selectif, il y a aussi tous les sites demandant IE avec une résolution définie pour profiter un maximum du rendu. »

      Ici, le rendu n'est qu'un pretexte pour filtre le SE, s'il s'avère (comme quelqu'un l'a dit plus haut) que mozilla passe lorsqu'il est sous win NT.

      De plus l'argument du rendu ne tiens pas : si un site est prévu pour les standard, ça regarde les utilisateurs si leur navigateur n'est pas capable d'afficher le standard, ça ne change rien au serveur.

      Si un site dit que le site n'est affiché correctement qu'avec MSIE, ça le regarde.
      Si un site dit qu'il n'est accessible correctement qu'avec MSIE, c'est une mesure discriminatoire aux motivations économiques.

      J'imagine qu'en droit français, si on arrive à montrer qu'interdire l'accès au site est une forme de refus de vente pour des motifs discriminatoires, la chose pourrait s'avèrer illégale.

    • [^] # Re: Avec konqueror ca marche

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      C'est plus marrant de mettre IE6 sous Linux comme UserAgent :) Mais bon c'est drole que si ils analysent leurs stats.

      Enfin ce qui est clair c'est que le site passe bien sous n'importe quel navigateur (Y compris w3m bien qu'il manque des ALT) donc ce n'est absolument pas justifié leur filtrage !

  • # C'est loin d'être nouveau

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.

    Si celui-ci vient de la maison mère et est particulièrement clair, combien de sites autour de nous (administrations, par ex) ne découvrent pas l'intégralité de leurs informations si on est avec Linux+Mozilla? (Rapellez-vous ce site anglais...)

    C'est plus grave encore, à mon sens, dans ces site des administrations publiques, instaurant de fait des citoyens de 1er et 2ème classe, alors que les infos de nos collectivités sont sensées être pour tout le monde non?

    La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

    • [^] # Re: C'est loin d'être nouveau

      Posté par  . Évalué à 6.

      ... et l'utilisation du user agent pour filtrer a été initiée par Netscape du temps pas si éloigné où il était le leader des navigateurs, et continue d'être le credo de Mozilla, alors il faudrait arrêter de ne s'en prendre qu'à MS.
      Allez lire par exemple http://www.mozilla.org/docs/web-developer/sniffer/browser_type.html(...) et si vous voulez que la situation change, il faudrait commencer par balayer devant sa porte

      • [^] # Re: C'est loin d'être nouveau

        Posté par  . Évalué à -1.

        Allez lire par exemple www.mozilla.org/docs/web-developer/sniff et si vous voulez que la situation change, il faudrait commencer par balayer devant
        sa porte

        Mozilla n'est pas en situation de monopole.

      • [^] # Re: C'est loin d'être nouveau

        Posté par  . Évalué à 1.

        Tout a fait d'accord.

        Rappelons donc qu'il y a encore quatre ans, justement quand NETSCAPE détenait un large leadership sur les navigateurs, les sites 'netscape only' fleurissaient de partout, genre "vous êtes des abrutis, installez Netscape".
        C'est un retour à l'envoyeur...

        La pratique reste condamnable, cela s'appelle de la discrimination a l'entrée, et je doute qu'un site hébergé en France pourrait durablement la pratiquer. Quelqu'un a essayé avec msn.fr ?

        • [^] # Re: C'est loin d'être nouveau

          Posté par  . Évalué à 0.

          Non, ce n'est pas vraiment un retour à l'envoyeur.

          Jusqu'à preuve du contraire, il y'a quatre ans (oui j'avais aussi internet en ce temps là), les sites « netscape only » étaient en voie d'extinction et les sites « netscape only » n'avait comme tare que d'avoir un rendu pourri sous MSIE.

          Mais c'est même pas ça l'important. MSIE par ce filtrage filtre surtout les plates-formes plus que les navigateurs. Installer un navigateur x qui est disponible gratuitement pour aller sur un site si on tiens absolument à aller sur ce site, c'est pas si compliqué. Par contre, dans le cas là, le navigateur n'est pas disponible gratuitement, il est disponible que pour les SE MS (ou assimilié type MacOS)

          • [^] # Re: C'est loin d'être nouveau

            Posté par  . Évalué à 1.

            Jusqu'à preuve du contraire, il y'a quatre ans (oui j'avais aussi internet en ce temps là),

            Disons 5 ans, alors, puisque je pense l'époque de IE 3.0 ;-)

            ... les sites « netscape only » étaient en voie d'extinction et les sites « netscape only » n'avait comme tare que d'avoir un rendu pourri sous MSIE.
            On a sans doute pas surfé sur les mêmes sites.
            Je me souviens d'un grand nombre de site (notemment ceux qui étaient intéressant car développant des applications libres) qui FILTRAIENT le navigateur. (interdisant IE).
            Mais ce n'est que mon expérience, lointaine, qui plus est, j'en convient...

            Mais c'est même pas ça l'important.

            Oui, venons en a l'important...

            MSIE par ce filtrage filtre surtout les plates-formes plus que les navigateurs. Installer un navigateur x qui est disponible gratuitement pour aller sur un site si on tiens absolument à aller sur ce site, c'est pas si compliqué. Par contre, dans le cas là, le navigateur n'est pas disponible gratuitement, il est disponible que pour les SE MS (ou assimilié type MacOS)

            Je partage l'analyse.
            Sauf que je n'assimilerais pas des OS différents, ç'est un peu trop facile, quand même. Jusqu'a preuve du contraire, Win et MacOS, c'est pas la même maison :)

            De plus, ou est le problème si on peut changer le user-agent de mozilla ou autre ?
            En outre, pour ce qu'il y a sur le site...

            • [^] # Re: C'est loin d'être nouveau

              Posté par  . Évalué à 1.

              « Sauf que je n'assimilerais pas des OS différents, ç'est un peu trop facile, quand même. Jusqu'a preuve du contraire, Win et MacOS, c'est pas la même maison :) »

              Ca se discute.

              Ce sont deux sociétés qui partagent une même logique, qui ont des accords (même plus que ça), qui ont en commun un certain Steeve Jobs.

              « De plus, ou est le problème si on peut changer le user-agent de mozilla ou autre ? »

              Disons que c'est une manipulation particulière. Un peu comme si un noir du temps de l'apartheid se mettait de la farine sur la tête.

              « En outre, pour ce qu'il y a sur le site... »

              Oui bien sur, mais sur le principe..

              C'est par exemple une manière d'affronter AOL avec leur idée d'intégration de Mozilla dans AOL 7

              • [^] # Re: C'est loin d'être nouveau

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ce sont deux sociétés qui partagent une même logique, qui ont des accords (même plus que ça), qui ont en commun un certain Steeve Jobs.

                Certes. Mais gardons nous des assimilations abusives. Genre, "de toute façon, bsd* hurd linux etc... c'est la même chose".

                C'est par exemple une manière d'affronter AOL avec leur idée d'intégration de Mozilla dans AOL 7

                Ah oui, parlons en d'AOL, le challenger !
                Avec leur interface propriétaire (et lourde), leur support (très longtemps) mono OS, ...

                Quand j'utilisais AOL sous win32, je n'ai jamais utilisé leur navigateur:
                -par principe (interface opaque, je ne sais pas ce qu'il se passe)
                - et parce qeu décidément, IE était meilleur.

                Une fois que l'interface était installée, les logiciels 'autres' que AOL (eudora, oulook, netscape, IE) n'étaient pas toujours très à l'aise avec la connecsion internet, et ça c'est agaçant.

                Enfin, bon, je sens que je n'ai plus rien à dire sur le sujet.

                Bonne journée.

    • [^] # Re: C'est loin d'être nouveau

      Posté par  . Évalué à 1.

      1) oui je suis d'accord, logiquement les institutions s'adresse à tous et donc doivent être formalistes : utiliser des règles définies valables pour tous, comme les standards.
      L'erreur vient du fait que les administrations considèrent à tort MS comme un standard.

      2) il y'a une différence entre interdire l'accès à certains navigateurs et ne pas supporter l'utilisation de tout les navigateurs.
      Si Microsoft vendait des voitures :
      ils interdiraient aux propriétaire de voitures non microsoft de rentrer dans leur concession.
      Ce n'est pas comme dire que les clients de voitures non microsoft n'ont pas accès à lettre d'information des propriétaires de voiture microsoft.

  • # Pas tout a fait le premier...

    Posté par  . Évalué à 0.

    Il me semble que le site de mageos
    (http://www.mageos.com(...)) a fait de meme a une
    epoque. C'etait d'autant plus bete que
    certains de leurs clients (venant de fnac.net)
    avaient exclusivement netscape, par exemple.

    • [^] # Re: Pas tout a fait le premier...

      Posté par  . Évalué à 4.

      Je confirme,
      j'avais cree des comptes a toute ma famille sur mageos (du temps de la fnac) et du jour au lendemain, ils ont perdu les carnets d'adresses, les elements envoyes, enfin bref une migration de leur site catastrophique(quand c'est passe sous le 9), je leur ai envoye un mail sale mais "cause toujours tu m'interesse" du coup j'ai migre tt le monde et tt marche bien sous mozilla ( free, yahoo, laposte(apres qq mails aussi car au debut ca foirait) ).
      Je crois qu'il y a reellement une volonte de rigueur et conformite de la part de certains (free, yahoo...) et qui lors de tel changements abusifs recuperent pas mal de gens, et donc finalement les
      sites comme mageos (et msn) se prennent des grosses claques en terme de frequentation, donc quelquepart ca rend le respect des standards et le libre plus fort !

      des reponses a des posts plus haut
      2 je ne suis pas pour changer le user agent, ca fait gonfler les statistiques en faveur des navigateurs <ironie>"bien pensant"</ironie>.
      exemple dans ma boite on accede a Internet via un PX kro et du coup les stats de certains sites visites donne la part belle a IE alors qu'en interne, des qu'un utilisateur a besoin de faire qqchose de special ou d'efficace, je lui installe un opera/mozilla/netscape qui passe pour un IE sur les sites en question.
      pour l'anecdote aussi bcp de sites d'ebusiness en allemagne plante a cause d'IE et bcp de mes users allemand ont adopte Mozilla, donc tt n'est pas noir !
      3 pour repondre au point sur les composants installes par defaut, meme si en std sous Wx y'a IE, rien n'empeche (certes c'est peutetre interdit par un reglement) d'utiliser Mozilla car comme chacun le sait, sous Wx tu n'as pas de notion de securite et tu peux lancer un exe comme bon te semble (et donc souvent des virus), c'est aussi vrai sous NT dans 90 % des cas, car c'est tres complique d'interdire l'execution d'exe.
      Sans par du fait que Mozilla en forme de zip pese moins de 10 Mo ...
      a+
      Gino

  • # C'est pas les premiers

    Posté par  . Évalué à -4.

    C'est pas le premier site à interdir des users autres que ie.

    J'en ai déjà vu pas mal.
    En général, je me fends d'un petit mail au webmaster lui expliquant ce qu'il prépare en renforçant le monopole de Micro$hit. Dés fois je suis un petit peu plus méchant. Ca dépend de mon humeur.
    Et en général je ne retourne jamais sur ce site. Il est rare qu'on ne puisse pas trouver la meme info sur un autre site.Meme s'il faut chercher deux heures de plus.


    Mais la dans ce cas, je n'enverrais pas mail. Je considérerait ça comme m'abaisser plus bas que je ne le désir. Je suis anti micro$hit, et je préfére les laisser dans leur coin.

    • [^] # Re: C'est pas les premiers

      Posté par  . Évalué à 4.

      le monopole de Micro$hit

      J'espère que tu n'emploies pas ce genre de vocabulaire quand tu envoies un petit mail pour expliquer pourquoi il est mal de limiter l'accès à un site à IE. Parce que sinon, c'est AMHA loin d'être la meilleure manière de montrer qu'il existe un problème sérieux. Un discours posé, non méprisant et réfléchi incite plus souvent à l'écoute qu'une diatribe enflammée sans respect ni pour son objet ni pour ses auditeurs.

      • [^] # Re: C'est pas les premiers

        Posté par  . Évalué à 1.

        Non, cela va de soit.

        J'utilise l'humour en général, mais je fais trés attention quant aux termes que j'utilise. J'explique, poliment et si possible avec humour.

        Et quand je dis que je suis un petit peu plus méchant, cela reste toujours dans les régles de la politesses et de l'étiquette. Je ne parle m^eme pas de la netiquette.

        Pour ce qui est de ce genre de vocabulaire, je l'utilise ici, car je sais qu'ici on comprendra ce que je veux dire par micro$hit, sans que je n'ai à expliquer longuement ce qu'implique cette orthographe particulière.

  • # On en a rien a foutre du site Msn.com

    Posté par  . Évalué à 0.

    Ca marche avec Netscape 4.76, mais finalement je vois pas qu'est ce qui pourrait m'intérésser sur un site pareil, donc il peuvent me bloquer l'accés, ca économisera du temps de chargement ;-)

  • # Hallucinant

    Posté par  . Évalué à 10.

    "All of our development work for the new MSN.com is...W3C standard," said Bob Visse, the director of MSN marketing, [...] For browsers that we know don't support those standards or that we can't insure will get a great experience for the customer, we do serve up a page that suggests that they upgrade to an IE browser that does support the standards."

    En résumé : On respecte les standards du W3C, et donc si on pense que le browser détecté les respecte pas ou mal, on leur suggère notre super browser qui est bien connu pour respecter à la lettre tous ces standards...

    A se demander si c'est de l'humour !

    • [^] # Re: Hallucinant

      Posté par  . Évalué à 7.

      C'est simple, il suffit d'essayer de valider la page :

      http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.msn.com%2F&c(...)

      C'est étrange, la page n'est pas valide, et le contenu dit que notre validateur n'est pas bon, qu'il faut utiliser IE !

      • [^] # Re: Hallucinant

        Posté par  . Évalué à 3.

        Microsoft veut peut-etre faire de MSN ce qu'il etait au début : a la fois un service d'informations en ligne "facon AOL" (ou l'accès internet n'est qu'une option parmis d'autres) et une extension "interactive" de Windows 95.

        Le Web, le vrai, celui qui repose sur des normes, a-t-il besoin de Microsoft pour survivre ? Il a existé avant Microsoft. Si Microsoft choisit la voie obscure de proposer des services "un peu comme le web", mais avec des contenus qui ne peuvent être consulté que sur IE, ou est le problème pour le Web ?

        • [^] # Re: Hallucinant

          Posté par  . Évalué à 2.

          Oui, mais il ne faut pas se marginaliser. Qu'un réseau soit peu utilisé n'est pas un problème, effectivement, tu pourras toujours faire ce que tu faisais avant sans MSN sur le WEB. Le problème, c'est quand un service devient un standard (de fait) et que tout le monde attends à ce que tu utilises ce service.

          Par exemple, les .doc sont utilisés dans l'administration et t'imposent de posséder Word pour les lire. Dans la même veine, on peut très bien imaginer dans un futur plus ou moins proche, des sites administratifs officiels proposer leur services à travers les services MSN parce que standard de fait (d'où facilité d'accès pour la masse) et délaisser d'autres formes de services parce que coûteux à entretenir ... Tu pourras toujours utiliser le Web comme tu le faisais avant, mais tu as quand même perdu quelque chose.

      • [^] # Re: Hallucinant

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        J'ai essayé en validant la page d'accueil de msn que j'ai sauvée en local. Le type de document est du XHTML 1.0 strict et qui n'est pas valide. Donc le gars de Microsoft raconte n'importe quoi.

        D'ailleurs cette page sauvée en local est tout à fait lisible par Mozilla. Ce qui veut dire que Microsoft n'envisage pas qu'on utilise autre chose que IE ou Netscape (4 ou 6)

        Une dernière chose, le code source de la page est illisible. C'est infâme, tout tient sur 4 lignes.

        Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

        • [^] # Re: Hallucinant

          Posté par  . Évalué à 1.

          Donc, contrairement aux filtres javascript de Netscape, celui ci n'est pas exécuté côté client mais côté serveur. La seule marge de manoeuvre du surfeur consistera à modifier son User Agent pour qu'il devienne MicroSoftien.
          C'est mesquin.

  • # c'est le début

    Posté par  . Évalué à 3.

    Microsoft sort windows XP mais derriere ce qui est important c'est sa nouvelle strategie commerciale qui est: MONOPOLE, tout le onde utilise ie et tout le monde developpe avec .NET sinon y' plus rien qui marcheras.

    Le pb c'est pas un site qui est innaccessible mais c'est un des premiers , vont suivre des milliers.

    Et la justice , et bien elle a donné raison a microsoft donc ils s'en foutent ils ont la porte ouverte à tout

    ps: sur le site de microsoft vous trouverez le download de la version solaris d'ie!


    johann

  • # bravo

    Posté par  . Évalué à -4.

    Oh, un troll en première page...
    Vive la ligne éditoriale.

  • # Google aussi!

    Posté par  . Évalué à 2.

    Sans vouloir lancer de polémique la page de garde de http://www.google.com(...) n'est pas la même avec I5 5.5 et linux/Mozilla chez moi !!!
    Avec IE je ne peux pas accéder directement aux groups images directories avec le menu qui existe pourtant avec Mozilla!

    Chez vous aussi ???

    • [^] # Re: Google aussi!

      Posté par  . Évalué à 0.

      C'est parce que c'est en "beta". S'ils veulent un retour d'informations utiles, mieux vaut avoir un retour de la part d'utilisateurs d'autre chose que IE. C'est comme la beta de je ne sais plus quel jeu : livrée aux utilisateurs de Linux dont le retour sera potable, et pas aux utilisateurs de Windows.

    • [^] # Re: Google aussi!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Regarde le réglage de la langue dans ton navigateur.
      C'est peut-être de la que vient ton problème. Moi j'ai accés à tout en Français et dans tous les navigateurs.
      Sinon ça peut venir du fait que GooGle navait pas traduit sa page dans toutes les langues et donc en français n n'avait pas accés àtoutes les fonctionnalités ces derniers temps.

  • # Un commentaire à ce sujet sur XMLfr

    Posté par  . Évalué à 5.

    Le commentaire sur cette nouvelle sur XMLfr.org parle des raisons invoquées par Microsoft, en particulier la compatibilité xHtml

    "Au plan technique tout d'abord, les affirmations de conformitéfaites par MSN sont inexactes. Le validateur XHTML du W3C relèveplusieurs manques de conformité sur une page simple du site MSN comme celle qui conseille de migrer vers Internet Explorer (IE) et il est de notoriété publiqueque IE 6.0, la toute dernière version d'Internet Explorerne supporte pas l'intégralité de la recommandation XHTML."

    http://xmlfr.org/actualites/decid/011026-0001(...)

  • # Pratiques anti-concurentielles

    Posté par  . Évalué à 0.

    Il est temps d'avoir un 'Bidex' des pratiques anti-concurrentielles de M$. Ca existe déjà ?
    Est-ce judicieux ?

    msn.fr - a aussi le même comportement

    Quelqu'un aurait-il l'enregistrement du responsable de la XboX en France de M$ passé sur Europe 1 le jour de la sortie de la PS2, où il annonçait clairement qu'il allait faire du dumping sur la vente des XboX ? ;-)

    84.

    • [^] # Re: Pratiques anti-concurentielles

      Posté par  . Évalué à 2.

      Faut bien qu'ils fassent du bruit autour de leur console.
      Passke quoi qu\en dise MS, la difference entre la PS2 et la XBox, c'est que l'une existe et possede des jeux, l'autre, personne ne l'a encore chez lui, et personne n'a encore vu de jeux.
      Donc, pour l'instant, il n'y a pas photo.
      OK, MS a une enorme puissance marketing, financiere, etc, et pourra facilement forcer les editeurs de jeux a en sortir sur sa console.
      Mais sachant que la PS2 a deja 1 an d'avance, je doute que les programmeurs sur la XBox maitrisent leur engin et sortent des jeux equivalents a ceux de la PS2. Il n'y a qu'a voir la gueule des jeux PS2 il y a 1 an et ceux qui sortent aujourd'hui.

      Espereons que la XBox plante 2-3 fois et qu'il arrive a la division Console de MS la meme chose qu'a Sega.

    • [^] # Re: Pratiques anti-concurentielles

      Posté par  . Évalué à 2.

      http://www.minefi.gouv.fr/minefi/courrier/index.htm(...)
      ------------------------------------------------
      Votre question concerne : Concurrence
      Plus précisément : Pratiques anticoncurrentielles
      Mais encore : abus de position dominante

      Les informations nominatives qui sont demandées sur cette page donnent lieu à un traitement informatique. Conformément à la loi française (article 27 de la loi n°78-17 du 6 janvier 1978 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés), auprès de la direction des relations avec le publics et de la communication :
      139, rue de Bercy 75012 PARIS

      Votre courrier va être adressé à la direction générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Repression des fraudes (DGCCRF).

      Dans ces domaines de compétence, elle peut vous renseigner, sur les questions de libre jeu de la concurrence, de qualité, de sécurité des produits et services, d'information et de protection des consommateurs.

      Sachez que la réponse à votre demande d'information peut déjà se trouver sur le site de la DGCCRF, où vous pouvez avoir accès
      directement en cliquant sur :

      consommation, qualité et sécurité des produits et services
      règles et politique de la concurrence
      les métiers et concours de la DGCCRF

      Si vous n'avez pas trouvé de réponse à votre question, n'hésitez pas à nous contacter, en remplissant le formulaire ci-dessous.

      Enfin, vous pouvez nous exposer un litige commercial.
      --------------------------------------------------
      N'y aurait-il pas abus de position dominante de la part de Microsoft,
      lié à Microsoft Network (msn) dans le fait de ne permettre la lecture qu'avec les dernières versions d'Internet Explorer sans donner la référence de la norme utilisée ni prouver qu'ils la respectent ?
      Le problème ne semble pas limité au territoire national.

      voir http://linuxfr.org/2001/10/26/5660,0,1,0,0.html(...)

      -----------------------------------

      Page obtenue avec le navigateur
      Mozilla 4.78 conforme aux normes du
      marché.

      http://msn.fr/global/incompbrowser.asp(...)
      -----------------------------------
      CONTENU DE LA PAGE :

      -----------------------------------
      Remarque aux utilisateurs

      Votre navigateur n'est pas encore pris en charge, et vous ne pourrez pas afficher tout le contenu du site. Si vous souhaitez consulter le nouveau site Web de MSN, vous devez utiliser un des
      navigateurs de la dernière génération tel que Internet Explorer. Téléchargez-le maintenant, c'est gratuit !

      Si vous considérez que vous avez reçu ce message par erreur, confirmez que votre navigateur dispose de fonctionnalités de script et que l'affichage des cadres est activé (dans Internet Explorer,
      utilisez la commande Outils | Options.)

      © 2000 Microsoft Corporation. Tous droits réservés. Conditions d'utilisation.
      ----------------------------------

      note :l'utilisation du validateur w3c sur cette page (http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.msn.fr%2F&ch(...)) signale des erreurs innacceptables.

  • # Pour les utilisateurs de Galeon

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

    Pour ceux qui utilisent Galeon et qui souhaitent quand même accéder au site, il suffit de taper la commande :

    gconftool -s /apps/galeon/Advanced/Network/user_agent --type=string "Mozilla/4.77"
    Pour revenir en arrière, il suffira de taper :

    gconftool -s /apps/galeon/Advanced/Network/user_agent --type=string Galeon

    • [^] # Re: Pour les utilisateurs de Galeon

      Posté par  . Évalué à -1.

      et c'est quoi la commande pour ie:

      gconftool -s /apps/galeon/Advanced/Network/user_agent --type=string "Maitre du monde"

      au fait j'ai le meme probleme sur www.sun.com
      qqun peut confirmer?

      johann

  • # Bloquage de l'accès aux sites

    Posté par  . Évalué à -2.

    Je trouve que ces bloquage sont inutiles vu que des navigateurs comme konqueror permettent de les visionner correctement.
    on retrouve la meme chose sur les sites shockwave.com et cablewanadoo.com.
    Il y a quand meme une parade: sous konqueror on peut modifier l'entete du navigateur et choisir par exemple "Internet Explorer 5.5 on Windows 98" pour tout accès au domaine X et là et bien ça marche! hahahaha!

  • # Fight MS ;-)

    Posté par  . Évalué à 0.

    Un petit script à lancer chez vous :

    #!/usr/bin/perl -w
    use LWP::UserAgent;
    use strict ;
    my $ua = new LWP::UserAgent;
    $ua->agent('Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:0.9.5) Gecko/20011012') ;
    my $i=0 ;
    for(;;)
    { my $url="http://www.msn.com"(...) ;
    my $req = new HTTP::Request 'GET' => $url ;
    $req->header('Accept' => 'text/html');
    my $res = $ua->request($req);
    if ($res->is_success)
    { $i++ ;
    print $i."\n" ;
    #print $res->content."\n\n" ;
    }
    else
    { print 'Error: '.$res->code .' '.$res->message; ;
    }
    }

    • [^] # Re: Fight MS ;-)

      Posté par  . Évalué à 7.

      En parlant de ça, je propose que l'on fasse des requètes avec un fake UA sur différents sites Web qui proposent un contenu optimisé pour MSIE. Attention: pas de déni de service ou de boucle de la mort, mais, par exemple une requète par jour sur une série de sites. Ou une requète à chaque connexion pour ceux qui ont des connexions à IP variables.

      Une version modifiée du script d'Anonyme se trouve sur http://drizzt.dyndns.org/pub/progs/fake_ua.sh(...) (HTTP) (ou ftp://drizzt.dyndns.org/pub/progs/fake_ua.sh(...) (FTP))

      Si on est une petite centaine à faire une requète par jour, ça va finir par se sentir, sans gêner la bonne marche des sites (je repètes: c'est très important de ne pas faire de DDoS).

      Faudrait trouver une liste de sites (banques, ...)

  • # M$ retourne sa chemise...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Revirement chez M$:
    http://news.cnet.com/news/0-1005-200-7660935.html?tag=tp_pr(...)

    "We are going to support the latest versions of Opera and Mozilla so people will be able to get the MSN experience,"

    Oui mais:

    "the experience may be slightly degraded simply because they don't support the standards we support closely, as far as the HTML standard in those browsers."

    ok, c'etait donc la faute de mozilla, galeon, ou autres ersatz. "Veuillez utiliser un VRAI browser de neuneu !" (a lire entre les lignes)

    • [^] # Re: M$ retourne sa chemise...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      C'est la meilleure!

      Je crois que ca a déjà été dit plus haut mais passez un peu les pages de MS avec validator de w3.org. Rien que www.microsoft.com ca sort une floppée phénoménale d'erreurs. Pour le respect des standards ils repasseront.

      PS: validator sur www.linuxfr.org me dit " No errors found!" ;) Bravo linuxfr!

  • # Pour moi ça marche!

    Posté par  . Évalué à -1.

    avec Netscape(R) Communicator 4.61 pour OS/2 Warp pas de problème, la page s'affiche.

  • # Une idée pour agir

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    ça commence à m'agacer sévère les sites qui ne respectent pas les standards du web.... Evidemment il y a plusieurs catégories : ceux qui ne savent pas, ceux qui savent et qui ne veulent pas corriger, ceux qui savent et qui sont coincés pour telle ou telle raison, etc.

    J'ai dans l'idée de mettre en place un site (valide :) testant la validité d'autres sites. Pour chaque site invalide, on envoie un mail au webmestre pour lui signaler, en lui disant que ce mail est aussi publié sur le site. Une sorte de kitetoa mais sur la validité au sens W3C. Du genre une url, un indicateur (vert, orange, rouge), éventuellement la date du mail envoyé pour signaler le problème.

    (Ensuite on peut alerter les journalistes sur la question, pour démentir par exemple l'affirmation de validité de msn)

    Si ça intéresse des gens, envoyez-moi un mail (je ne vois pas de grosses difficultés techniques, faut juste s'y mettre quoi).

    (ça devrait aussi indirectement intéresser les associations de non- et mal-voyants, via les paramètres ALT des baslises <IMG> par exemple)

    • [^] # Re: Une idée pour agir

      Posté par  . Évalué à 3.

      en fait c'est un peu ca que tu voudrais faire ? :

      http://www.cast.org/bobby/(...)

      Bobby is a free service provided by CAST to help Web page authors identify and repair significant barriers to access by individuals with disabilities.


      a+
      gino

      • [^] # Re: Une idée pour agir

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Non pas vraiment. A la base, je veux faire corriger les pages invalides aux webmestres (et signaler les sites qui font des efforts). Le site montrerait ceux qui sont soucieux des standards et ceux qui réactifs. Bref pour simplifier à outrance, les bons et les mauvais élèves du net.

  • # Microsoft ou pas, le probleme est politique

    Posté par  . Évalué à 9.

    Que ce soit pour des raisons techniques, ideologiques, mercatiques ou je ne sais quoi, cette selection par le navigateur est une honte.

    L'informatique a pris une dimension nouvelle, ce n'est plus un outil pour hacker ou passionne, pour programmeurs professionnels qui en font leur gagne pain ou pour amateur du dimanche. L'informatique est devenu un outil pour tout le monde, comme la voiture, le frigo ou la television.
    Le role et le statut de l'informatique ayant change, l'acces a l'informatique et les regles qui le gouvernent doivent respecter des principes fondamentaux du consommateur citoyen:
    - Liberte d'acces pour tous a tous les services
    - Devoir d'information sur l'offre et le marche
    - Encouragement de la concurrence, et empechement legal du monopole et des pratiques anti-concurrentielles

    Microsoft a eu le feu vert tacite du gouvernement americain pour recommencer a imposer ses standards, et a recu l'assurance que son monopole sur les postes clients ne serait pas ebranle. Voila la premiere consequence de la decision du gouvernement americain.

    Quand on parle de societe de l'information, on parle avant tout de SOCIETE, donc de POLITIQUE. Oui, le politique doit intervenir sur le marche de l'informatique, et oui encore, c'est le devoir du citoyen de reclamer que ses droits soient respectes. Ce n'est plus une guerre Linux/Windows, Explorer/Mozilla/Konqueror, on ne parle plus de choix technologiques, on parle ici de libertes citoyennes.

    Les arguments de Microsoft comme quoi ils ajoutent des fonctionnalites aux protocoles Internet, mais ne les documentent pas correctement et les gardent proprietaires sont justifiables technologiquement et economiquement, mais ils ne le sont pas politiquement. Peu importe que Microsoft developpe ou pas les fonctionnalites d'Internet avec ses produits, on n'est plus dans une situation ou il fallait un leader precurseur pour creer et developper un marche. Un enorme marche existe aujourd'hui. Tout marche stable, ou a tout le moins developpe, a droit a la concurrence. C'est un droit capitaliste. On peut etre pour ou contre le capitalisme, etre modere ou non sur son application, mais meme dans une logique capitaliste, le consommateur/citoyen a DROIT a la concurrence. Les lois capitalistes doivent lui garantir.

    Et ce n'est pas le cas en ce moment. Tout est fausse des le depart. Tout le monde le sait.
    Quand les politiques ne font plus leur travail, comme c'est le cas ici, c'est aux citoyens de leur rappeler leurs devoirs.

    En tant que citoyen, je veux et j'ai droit a la concurrence. Et j'entends bien l'avoir...

    Hugo.

    • [^] # Re: Microsoft ou pas, le probleme est politique

      Posté par  . Évalué à 1.

      En l'occurrence, il ne semble pas s'agir de justifications technologiques, puisque le site est tjs accessible et fonctionnel via le lien "Advertise".
      Je ne sais pas si c'est de la publicité mensongère, de la vente forcée ou autre chose, mais c'est en tout cas une escroquerie.

      De plus, il est inacceptable d'empecher, de quelques facons que ce soit (extensions proprios ou non documentées par exemple), d'empecher d'autres personnes ou entreprises de développer des outils pour permettre de l'accès à un contenu public. ( si c'est public, je veux pouvoir y accéder comme je le souhaite)

      Qu'on cesse de mentir, et qu'on dise clairement "Ce site est réservé aux utilisateurs de produits Microsoft" si tel est le but de la manoeuvre (si ce n'était pas le cas, alors le bug serait déjà corrigé)

  • # Netscape 4.75 sous Linux

    Posté par  . Évalué à -2.

    je viens d'essayer avec netscape 4.75 et ca marche parfaitement !<br><br>c'est vrai que sous Mozilla par contre ...<br><br>de toute façon qui cela étonne-t-il ?

  • # On peut voir la pub !!

    Posté par  . Évalué à 4.

    Si si ! cliquez sur Advertise (http://advantage.msn.com/home/home.asp(...)) , en bas, à côté du copyright...

    (d'ailleurs, à ce propos, je me permets une digression : Microsoft se permet de mettre un copyrigth sur ses messages d'erreur, c'est quand même fort...)

    A partir de là, on peut en fait accéder à tout (sauf à la page d'accueil, naturellement, et à "my msn").

    Ouf, mon site d'humour préféré est toujours visible dans Mozilla ! j'aurais fait comment, sinon ?

  • # Patch pour links

    Posté par  . Évalué à 1.

    J'ai fait un patch pour links (et links-ssl) afin de pouvoir acceder a ce genre de sites.

    Je me lance au patche de mozilla.

    Evidement c'est fait a la va vite.

    J'aimerais faire un truc du genre user-agent= xxx
    dans un fichier de conf....

    enfin toute les bonnes volontees sont les bienvenue :)

    patch.tuxfamily.org

  • # Microsoft msn.com accessible qu'avec Internet Explorer

    Posté par  . Évalué à -1.

    en tapant www.msn.com dans konqueror je n'ai eu aucun problème a surfer sur le site de microsoft.
    Le diable n'est pas forcement où l'on croit...
    Serge

  • # Faut arrêter la colle !

    Posté par  . Évalué à -1.

    On dois par tourner le même Linux, je n'ai eu aucun probleme avec konqueror pour parcourir msn.com

  • # Voir a ce propos l'article sur opera.com

    Posté par  . Évalué à 0.

    http://www.opera.com/pressreleases/xhtml/20011026.xml(...)

  • # avec Opera, ça marche !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

    On peut atteindre http://www.msn.com(...) et http://www.msn.fr(...) avec Opera 5 (avec la mention "Identify as MSIE 5.0"), je viens d'essayer.

    Jellyroll

  • # Accés restreint, autre

    Posté par  . Évalué à 1.

    msn.com n'est pas le seul site à avoir ce genre de pratique. Le site http://wcg.ligarena.com(...) aussi. Si beaucoup de site commencent à faire cela va devenir un beau bordel. Les stats par browser ne serviront plus à rien comme la définition des strings dans le butineur puisque pour accéder à l'information, on sera obligé de se déguiser.
    Je trouve ca honteux. C'est comme si à l'entrée d'un bar on interdisait les gens suivant un critère comme la couleur de leur peau. Je croyais que ce genre de pratique avait été abolie et bien il faut croire que certains ont réussi à la remettre au goût du jour, à l'heure du numérique.
    Y a t'il des recours légals contre ce genre de discrimination ou bien les lois juridiques sont encore loin de pouvoir appréhender ce genre de choses ?

  • # Yves Baudrier

    Posté par  . Évalué à 0.

    msn.com est facile à baiser sous konqueror: je l'ai essayé à plusieurs reprises aujourd'hui! Il suffit de lui dire de simuler IE 5.5 et NT 5.0, ou autre option semblable dans ses paramètres de configuration, et ça marche. Mais qui peut bien vouloir aller sur msn.com?

  • # Compatibilité...

    Posté par  . Évalué à 0.

    From: xxxx
    Sent: Friday, October 26, 2001 6:01 PM
    To: xxxx
    Cc: xxxx
    Subject: RE: Media report


    Dear All,

    We support:
    Internet Explorer (Versions 4 and above)
    Netscape 6
    Opera 5

    We are working to make the site display correctly for Netscape 4.7

    Thanks,

    ---------------------
    squiz qui ne signe pas, tellement il est VNR par les commentaires de la page, postés par des gens qui n'ont pas chercher à se renseigner !
    ce choix n'est nullement politique, mais technique, puisque la nouvelle version du site était prévue pour le 25, jour de sortie de WinXP... M$ n'a aucun intéret à restreindre l'accès aux seuls utilisateurs M$, puisque leur but est de récupérer les autres !

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