J'ai d'abord reçu un auto-reply me disant que mon courrier allait être lu, je n'y ai pas cru... Mais peu de temps après (6 heures), j'ai reçu un courriel du spécialiste produit de l'équipe de Director. Ce dernier m'informait que pour le moment aucune version Linux n'était prévue, car la demande n'était pas suffisante pour justifier ce développement, mais que s'ils recevaient suffisamment de demandes ils se lanceraient dans l'aventure...
C'est pourquoi je profite de ce lieu d'expression qu'est http://linuxfr.org pour lancer un débat : pensez-vous que ce soit une bonne idée de voir débarquer un module propriétaire de plus sous Linux, si celui permet de s'affranchir un peu plus de Windows ?
Je pense à cela car j'enseigne les bases de l'informatique à mes enfants (7 ans tous les deux) et Linux fait partie de la 'formation'. Mais pendant les moments récrée, ils adorent visiter les sites de dessins animés et nombre de jeux sont créés avec Shockwave, et je suis triste de les entendre dire : « Je veux utiliser l'autre système (devinez lequel...), celui où Internet marche ».
# LA REPONSE COURTE EST
Posté par bib . Évalué à -6.
[^] # Re: LA REPONSE COURTE EST
Posté par pas_moi . Évalué à -4.
Si c'est pour qu'ils nous pondent un truc aussi nul que Flash, non merci (une anim qui bouffe 80% du CPU sous Linux n'en bouffe pas plus de 5% sous Windows, faut qu'on m'explique).
[^] # Re: LA REPONSE COURTE EST
Posté par Lawrence P. Waterhouse (site web personnel) . Évalué à 10.
Il y a juste une réponse que tu préfères
[^] # Re: LA BONNE, LA SEULE REPONSE EST
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à -10.
[^] # Re: LA REPONSE COURTE EST
Posté par Pierre . Évalué à 5.
[^] # Re: LA REPONSE COURTE EST
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à 0.
# et Flash ?
Posté par Pierre Tramal (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: et Flash ?
Posté par Jak . Évalué à 10.
Avant, je croyais que c'était ça le problème, mais ça a pas l'air...
Si au moins il y a avait un moyen de lui dire de ne pas se préoccuper du son, à cet abruti ...
[^] # Re: et Flash ?
Posté par tcws . Évalué à 10.
[^] # Re: et Flash ?
Posté par Jak . Évalué à 10.
Un fichier de config pour gérer ça, c'est pas compliqué, b***el !
[^] # Re: et Flash ?
Posté par Okki (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
[^] # Re: et Flash ?
Posté par anonyme512 . Évalué à 7.
donc théoriquement, si tu as esd de lancé, le plugin doit marcher. et chez moi, ça marche. j'utilise a release 48 du plugin flash 5.
pour ceux sous kde, je rappelle le truc: après qu'arts ait été lance, il faut taper
artsdsp esd -trust
ce qui permet de lancer arts ET esd.
# Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 10.
Mais, justement, le problème avec les formats fermés, c'est justement qu'il est impossible (en tout cas très difficile, voir illégal) de créer un player libre. Et là, oui, il y a un _énorme_ problème, puisque l'utilisateur est contraint, forcé, obligé d'installer et d'utiliser du logiciel propriétaire pour accéder au contenu.
Donc le problème qu'il faut poser n'est pas: "est-ce mal de porter un logiciel propriétaire sous GNU/Linux" ? mais "est-ce mal d'encourager l'utilisation d'un format fermé ?". Et là, je répond fermement: oui, c'est _très_ mal d'encourage, de quelque manière que ce soit, un format fermé, qui pose l'utilisateur devant le dilemme: utiliser du logiciel propriétaire ou ne pas accéder au contenu.
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par tuan kuranes (site web personnel) . Évalué à 10.
(cf => www.openswf.org.)
Donc dans le mail plein de wishes, rajouter :
Ouvrir le format shockwave
Sinon, attendre le SVG, qui arrive bientot sur nos ecrans.
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par pas_moi . Évalué à 10.
Toutafédacor... quitte à avoir quelque chose qui ne marche pas très bien pour l'instant, autant que ce soit libre donc moi aussi je vote pour SVG.
De toute façon, ceux qui osent dire que SVG ne marchera jamais parce que Flash ou je ne sais quoi d'autre a pris de l'avance, ce sont ceux qui disaient que Mozilla n'arriverait jamais à rien parce que IE avait trop d'avance...
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 10.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 3.
-1 mais bon si on peut plus dire de conneries moi je me tais.
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par gle . Évalué à -2.
(Moi aussi j'écris que des conneries)
-1 bien mérité, mais vous ferez sans doute mieux ;-)
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par Anne Onimousse . Évalué à -3.
J'espère que tu ne dis pas vrai car j'aime bien SVG
ce sont ceux qui disaient que Mozilla n'arriverait jamais à rien parce que IE avait trop d'avance...
hou la, tu m'inquiéte la
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par tcws . Évalué à 10.
http://www.macromedia.com/software/flash/open/licensing/fileformat/(...)
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
C'est vraiment dommage qu'un alternative ouverte n'existe pas. Peut etre est-ce possible en allant plus loin que Flash, mais j'avoue ne pas voir comment on peut aller plus loin justement ... Gérer anims, sons et évènements, que faire de plus ? Car sans nouvel intéret, comment tenter d'inverser la vapeur ?
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 10.
Ben pour inverser la vapeur il y a plusieurs methodes, fournir un format plus compacte, facile a lire sur de petites confgs, mais c'est deja le cas de Flash, l'autre solution serait de fournir des outilsde production meilleurs que ceux de Macromedia , ainsi que des plugins pour Netscape, Mozilla, IE, sous MacOS, Linux, *BSD, Windows, et la le format kl qu'il soit deviendra une alternative possible, a Flash, en gros il faut donner une raisons supplementaire aux personnes qui dev des sites web, en plus de : Le format est ouvert.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par kasi . Évalué à 3.
Et il faut expliquer et expliquer encore quels sont les interets d'un format ouvert !
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Combien d'étudiants je vois utiliser gcc sous Linux en TP et bosser sur Visual C++ en dehors ! Ils trouvent gcc très bien mais "bof visual ça va bien et puis d'abord je l'ai sur un cd de warez à la maison". Les arguments d'ouverture, liberté, etc sont difficiles à faire passer car nombre de gens sont victimes du "syndrome de l'inertie au changement" ... sniff :'-/
[^] # Re: les etudiants qui utilisent Visual au lieu de GCC
Posté par Anne Onimousse . Évalué à 1.
C'est surement l'IDE de Visual qui les intéresse plus que le compilo, qui pour un petit prog de TP ou les bugs de compilo n'apparaissent pas, se valent tous.
nombre de gens sont victimes du "syndrome de l'inertie au changement"
C'est pas de l'inertie au changement puisque tu dis qu'ils l'utilisent gcc (éventuellement contre leur gré) en TP. Donc si quand on leur laisse le choix (chez eux), ils font l'effort de changer c'est que le nouvel IDE convient mieux à leur besoins.
Et si ils sont aussi nombreux que tu nous le dis à trouver que Visual réponds mieux à leur besoin que l'IDE qu'ils utilisent en TP, on peut donc en déduire que Visual est globalement un bon produit qui réponds assez bien aux attentes de la grande majorités des utilisateurs de ce type de produit.
Les arguments d'ouverture, liberté, etc sont difficiles à faire passer
Tout dépends ce que tu veux faire avec le soft, si tu veux l'utiliser comme un développeur avoir le source est utile, pour un utilisateur tu t'en fous.
Ce n'est pas parce qu'il existe Doom sous licence libre, que les ventes de Quake 3 vont s'effondrer du jour au lendemain. Car, pour la plupart des gens c'est la qualité du logiciel qui prime, et celle-ci est bien meilleure avec Quake 3 bien qu'il ne soit pas libre. Car, même si tu aime développer (comme moi), il faut plusieurs mois d'acclimatation avant de contribuer sur un source et il n'est pas réaliste de contribuer à plus d'un ou deux projets à la fois.
En résumé tu repproche a tes compères de TP d'en avoir rien à faire de la philosophie Open-Source.
Et alors ! Des gens comme Richard Stallman qui sont motivés par des considérations philosophiques représentent une infime minoritée y compris au sein de la communauté des développeurs Linux. La majorité (cf sondage sur les développeurs du kernel) sont plutôt des gens comme Linus, qui développent pour s'amuser, se fichent complétement de la philosophie Open-source (hormis le fait qu'ils ne veulent que d'autre s'enrichissent sur leur dos avec leur travail), utilisent des softs proprio (comme BitKeeper) quand ils les trouvent mieux adaptés à leur besoins, ... bref des gens qui n'hésiterais pas une seul seconde à adopter VC++ si ils le trouvaient pratique
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 6.
Et meme apres de longues explications, on en reste au meme points, alors qu'en argumentant sur le fait que l'outils qui te permet de generer les anim est genial, que la productivitee augmentera, que ta femme reviens en moins de trois jours, et que ton chien ne te mordra plus si tu utilses ce nouveau format, qui en plus est ouvert :)
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par DPhil (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par mermaid . Évalué à 5.
Le serieux, c'est pas leur boulot. C'est le genre a installer le dernier gadget a la mode. c'est les 'in' de l'informatique ... .
Ni.
[^] # Re: Plugin propriétaire mais surtout format fermé
Posté par Paerro Trime . Évalué à 7.
http://www.macromedia.com/macromedia/proom/pr/2002/flash_mx_ships.h(...)
la nouvelle version de flash a été annoncée le 15 Mars. Il y a donc à peu près un mois. ça voudrait dire que toutes ces sympathiques webagency qui vendent des sites au graphisme "in" les font sur des versions betas récupérées sur des sites Warez ...? je suis déçu déçu déçu ;o)
# court et touchant
Posté par Croweye . Évalué à -10.
# Education
Posté par Yann Droneaud (site web personnel) . Évalué à -10.
Les mettres devant des sites en flash c'est le
meilleur moyen de les décerveller ;)
Tu leur apprends l'informatique, ou l'utilisation des l'outils informatique (la bureautique) ?
Et après tu les fera programmer en Java
des clients de base de donnée Access ?
Ou leur faire faire du FrontPage ?
(je délire grave la;)
T'a essayé d'expliquer ce qu'est Internet à des enfants de 7ans ? Deja que les plus grands ne savent pas ce que c'est (et que ceux qui sont censé leur apprendre ne savent pas non plus).
Bon sur ces paroles optimistes, faites baissez mes points de XP.
[^] # Re: Education
Posté par C2RIK . Évalué à 10.
Merci du conseil ! Mais bon je crois que je sais ce que j'ai à faire de ce cõté là !!
T'a essayé d'expliquer ce qu'est Internet à des enfants de 7ans ?
Oui, et je crois qu'à la différence de beaucoup d'adultes ils commencent à piger que internet != web
Et après tu les fera programmer en Java
des clients de base de donnée Access ?
Non je vais leur faire faire du logo ;)
Et pour conclure, il existe de bons jeux éducatifs écrits en Flash, qui ont en plus l'avantage d'être attrayants (son+anims).
[^] # Re: Education
Posté par Yann Droneaud (site web personnel) . Évalué à -10.
Moi, je veut juste dire que les faire grandir
en les arrosants avec du flash, c'est pas ce qu'il y a de mieux (a mon sens). Vive les livres et les jeux de construction ;)
Oui, et je crois qu'à la différence de beaucoup d'adultes ils commencent à piger que internet != web
bah d'apres ta news on dirait pas.
Non je vais leur faire faire du logo ;)
Oui, c'est avec ca que j'ai commencé, mais faut pas les forcer, il faut que cela se fasse tout seul. Et je doute qu'en les mettants devant des jeux en flash, ils désirent vraiment faire des choses qui force à taper du texte ensuite.
C'est ca le probleme entre l'informatique actuelle et l'éducation à l'informatique: tout est beau, graphique, simple mais cela reste toujours aussi complexe à mettre en oeuvre (matériel + logiciel).
Par exemple j'ai une approche de GNU/Linux (et des Unix) completement différente de celle des gens qui n'ont connu que Windows 95 et sont ensuite passé a GNU/Linux, car moi j'ai commencé sur un 8088 avec MS-DOS 3 et je n'ai fait que du DOS pendant longtemps (un peu de windows3.1 et du OS/2, ha OS/2), et je suis passé à GNU/Linux peut
de temps apres la sortie de Windows95.
Tout ca pour dire, que je travail quasiment exclusivement en ligne de commande, en mode console. Je sort le X uniquement pour faire
les images.
PS: je programmait sous DOS, jamais sous Windows :)
[^] # Re: Education
Posté par C2RIK . Évalué à 7.
en les arrosants avec du flash, c'est pas ce qu'il y a de mieux (a mon sens). Vive les livres et les jeux de construction ;)
Heureusement pour eux ils restent beaucoup moins longtemps que moi le nez devant l´écran, ils sortent même de la maison pour jouer dehors...
je programmait sous DOS, jamais sous Windows
Et moi je programmais sous les deux...
La ligne de commande a ses avantages, je l'utilise intensivement, mais les interfaces graphiques ont aussi leurs avantages. Par exemple, je réalise les tãches d'administration système d'une manière efficace à la ligne de commande. Mais lorsque j'ai besoin de faire du graphisme j'utilise X (et Gimp!) c'est beaucoup plus efficace que de décrire mon dessin en Latex, le compiler en ps et le convertir en png !
[^] # Re: Education
Posté par rauber'u . Évalué à 0.
avancer tortue 10
lever crayon
tourner 45
snif
merci les gars.
-1 parce que je le vaut bien
[^] # Re: Education
Posté par Yann Droneaud (site web personnel) . Évalué à -5.
Mais j'avais deja eu un PC XT dans les mains un peu avant (chez moi).
[^] # Re: GCompris
Posté par jm . Évalué à 3.
# Crossover
Posté par Joubert Laurent . Évalué à 10.
Pour 20 malheureux euros, ca vaut le coup. Surtout que l'entreprise participe au developpement de wine. Alors quitte a se retrouver avec du proprietaire, autant le faire de maniere intelligente.
[^] # Re: Crossover
Posté par bib . Évalué à 1.
Il ne marche pas super et prend plein de ressouces; sans parler du fait qu'il est payant.
[^] # Re: Crossover
Posté par Raphaël SurcouF . Évalué à -3.
Récemment, les développeurs de wine, excédés,
ont voté l'évolution de la licence vers le GPL,
justement parce qu'ils en avaient assez des sociétés telles que CodeWeavers, TransGaming et compgnie.
Personnellement, je m'en sers et je ne le paye pas.
Je ne vois pas pourquoi je rétribuerais de l'argent à une société qui ne repsectent pas le travail de la communauté avec laquelle elle compte faire des bénéfices !
[^] # Re: Crossover
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Crossover
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: ou l'art de raconter des conneries
Posté par jm . Évalué à 1.
je cite pour les fatigues de la lecture
CodeWeavers submitted a huge patch a few months ago to wine-patches, presumably it came from the work that was put into this product. And since the patch was generated against CVS from November it can surmised they've done substantially more development.
et la version CodeWeavers
http://www.codeweavers.com/products/crossover/support_wine.php(...)
Sinon pour en revenir a l'excellent plugin CodeWeavers
http://www.codeweavers.com/products/crossover/download_demo.php(...)
testez la version DEMO
Non seulement Shockwave marche, mais aussi ASF et le QT
Et si besoin est, libre et gratuit, faut pas confondre.
Lindows par contre, c'est une autre histoire !
http://lwn.net/2002/0418/a/perens-robertson.php3(...)
[^] # Re: Crossover
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 2.
Bon, c'est pas très on-topic tout ça. Mon opinion sur le sujet de la dépêche, c'est que je vais aussi écrire à Macromedia. Je n'aime pas les machins propriétaires, mais si on peut déjà effacer la plupart des softs proprios, il sera d'autant plus facile de remplacer les rares qu'on sera encore obligés d'utiliser...
(*) Update : je viens de vérifier avant de poster ce commentaire : Julliard fait bien partie de CW [ http://codeweavers.com/about/people/?id=b(...) ]...
(**) Enfin, c'est du moins ce que j'ai compris de l'affaire. Si vous avez mieux suivi que moi, n'hésitez pas à corriger, je ne tiens pas à dénigrer des gens involontairement !
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: Crossover
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 0.
# OUI !! OUI !!! et OUI !!!
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à -2.
Si on dit non à tout ce qui est proprio on finira simplement par être ignorés.
Alors laissons les logiciels proprio être portés sous Linux. Au pire on leur montrera plus tard l'intérêt du libre.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: OUI !! OUI !!! et OUI !!!
Posté par LinOk . Évalué à -1.
Il faut d'abord agrandir la communaute puis faire comprendre l'interêt du libre.
# hmm tous les mêmes
Posté par Yann Kerhervé (site web personnel) . Évalué à -6.
:P
# Shockwave et Flash
Posté par jaykay . Évalué à 10.
La reponse (exactement la meme que la tienne) a ete tres rapide, et rien que pour ca, on ne peut denigrer Macromedia.
J'ai répondu en leur expliquant (tres courtoisement) que c'etait dommage pour eux de se limiter aux clients windows et mac, alors que Linux est en train de grimper en tant qu'OS 'desktop'...
La bonne reaction (selon moi) est de notifier a ces personnes que le besoin de ce player existe sur notre plate-forme, et que le boulot que ca leur engendre ne sera pas peine perdue...
J'en ai profite pour leur poser une question sur la sortie d'un Flash Player 6 pour Linux (Player qui est sorti il y a qq semaines pour Windows et Mac). A priori, il n'est pas pres d'etre release, mais ils y travaillent activement . La personne qui m'a repondu m'a d'ailleurs conseille de faire une demande a wish-flash@macromedia.com.
Voila, bien que ce ne soit pas Open Source, ils se rendent compte qu'il y a un marche. Il suffit de se faire entendre, et on peut esperer avoir un player shockwave d'ici qq temps....
[^] # Re: Shockwave et Flash
Posté par R4f . Évalué à 3.
Et de toute façon je doute qu'il y ait un marché.
Qui achète les logiciels sous Windows, et même Windows ? les entreprises, pas les particuliers (qui les piratent)...
Exception : les jeux et les logiciels éducatifs
Donc il faut faire des logiciels pour les entreprises. Or un player Flash n'intéressera que des particuliers, car les enteprises n'utilisent pas GNU/Linux en Desktop, mais en serveur.
Il faut plutôt regarder du côté du libre... comme toujours !
[^] # Re: Shockwave et Flash
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 4.
Ce qui est intéressant pour eux c'est que la majorité des gens puissent lire leur format, ainsi ils augmentent leurs chances de vendre l'editeur (et non le player) pour leur format.
# le sens du sacrifice
Posté par phq . Évalué à 8.
Je pense que ce genre d'éducation serait indéniablement plus enrichissant pour eux que de se résigner aux propriétaires pour avoir le plaisir éphémère de voir 3 animations sur le site disney.
En même temps j'imagine facilement que c'est le genre de chose qui ne sont pas forcément facile à expliquer à des enfants.
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