Le premier objectif de cet accord semble de permettre aux formats spécifiques au Windows Media Player d'être exploités par les systèmes embarqués qui ne seraient pas séduis par l'offre Windows CE; ceux-ci se tournent en effet de plus en plus vers les variantes temps-réel du noyau Linux, telles que RT Linux ou Linux CGE. La pari d'Intervideo et de son PDG Steve Ro semble être de compter sur les acteurs bien connus des systèmes et logiciels embarqués pour adopter une technologie économique et supposée sans équivalent dans le logiciel libre. Il est intéressant d'observer qu'aucun commentaire ne semble visible sur le site de la Microsoft Corp.
Le monde du logiciel embarqué est animé depuis les années 1995-1996 de furieux débats sur la viabilité de l'utilisation de Linux face à des produits commerciaux de grande qualité. Les récentes annonces d'Alcatel et du gouvernement japonais montrent que de grands acteurs peu sensibles aux discours réducteurs commencent à prendre position.
Il sera intéressant de voir quelles seront les réactions de divers intéressés devant ce qui s'annonce comme être l'intégration d'un système d'exploitation libre avec des applications propriétaires.
Aller plus loin
- L'Annonce Intervideo (8 clics)
- Commentaires sur linuxdevices.com (3 clics)
- Linuxdevices (7 clics)
# Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
mes remarques :
1) il serait peut-être temps que ogg theora se pointe sinon ça va être rapé pour de bon et WMP aura tout bouffé/écrasé sur son passage.
2) quid du DRM ? Si MS accepte cet accord c'est sans doute pour que sa techno de DRM se répande....et on repart pour un bouffage/écrasage du marché !
3) c'est quand même très inquiétant car autant on est libre d'utiliser des LL comme on veux autant les "set-top boxes, personal video recorders, and other such devices" ne sont pas impactés par les LL : je peux virer XP de mon laptop et installer une Mandrake.....mais pour faire la même chose sur un lecteur mp3 portable ou un camescope numérique c'est plus que coton : c'est carrément impossible dans les faits.
exemple trivial : j'achète demain un zouli petit camescope canon qui (oh surprise ! ) enregistre des séquences vidéos au format WMA sur sa memory card : conséquence je suis baisé et je peux rien faire !!
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Vincent . Évalué à 10.
Oui d'ailleurs:
<moment je deterre mon vieux lien>
http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=10837&date=2003-04(...)
<slash moment>
De plus Microsoft essaye de faire passer WM9 comme "standard" des futurs DVD Haute Définition, il y a d'ailleurs Terminator 2 qui va ressortir en version "méga ultra finale édition qui tue tout" et qui comportera un DVD de bonus avec le film en WM9 haute définition:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=8235f18448daff1cfaa(...)
(il est vraiment horrible ce forum)
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par iTanguy . Évalué à 3.
pour le futur format DVD HD, y'a aussi MPEG-4 qui est dans les rangs, et à ce que je sais le côté normatif est un très gros point positif pour eux, outre l'aspect qualitatif. D'ailleurs il y a déjà des implémentations de MPEG-4 sous Linux. Ca reste bourré de brevets, mais c'est "moins pire" que WM9.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par gabuzo . Évalué à 10.
Certes le monde de l'audio-visuel est nettement plus proche que MPEG que de Microsoft mais il n'est pas sûr que pour les fournisseurs de contenu audio-visuel (chaînes de télévision, éditeur de DVD) les royalties liées aux programmes encodés soient négligeables. On peut alors imaginer sans trop de difficultés que les directions financières fasse pression pour un standard qui coûté 50% moins cher que l'autre.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par iTanguy . Évalué à 4.
Sinon, il ne faut non plus oublier que beaucoup de technologies du MPEG-4 font aussi partie d'autres standards comme 3GPP (la telephonie mobile 3eme generation, si j'ai bien compris).
Ainsi les normes AAC pour l'audio ou H263 pour la video (bon, c'est pas du MPEG-4 Video mais c''est proche) sont deja implementees dans pas mal de terminaux et certainement dans le reste de la chaine de communication.
A l'heure de la convergence annoncee d'Internet, du telephone mobile et autres outils nomades, je crois que ca peut jouer tres en faveur du MPEG-4
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 6.
Il est difficile de traiter pour partie négligeable les USA, mais hors de ce pays on se fout des royalties, ça ne nous (les Européens et autres) ne nous concerne pas. On n'a pas de brevets logiciels. Donc le MPEG-4, s'il est bien, devrait nous convenir.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est en effet un machin blindé de brevets, mais les puces sont déjà en cours de fabrication :-(
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 2.
C'est en effet un machin blindé de brevets
Hormis aux USA, on n'a pas de brevets logiciels. On s'en moque de ces histoires de brevets et de royalties. Ca ne devrait pas nous poser de problèmes sous Linux, sauf qu'ignorer les USA est certes difficile...
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par iug . Évalué à 3.
Le seul intérêt de cette technologie serait son prix, mais son manque de visibilité par rapport à WM9 et autres va le tuer dans l'oeuf, EN TEMPS QUE STANDARD (en temps que standard j'ai dit).
Il faut plus en attendre du projet Tarkin (également de Xiphophorus), qui pourrait intégrer les dernières innovations (les MPEG4 et autres, conceptuellement, ça a 10-15 ans). C'est ça qui fait la force de Vorbis.
http://www.irisa.fr/temics/Demos/(...)
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par iTanguy . Évalué à 3.
ogg theora peut sans doute rivaliser avec WM9 (le codec video), mais y'a encore du boulot a ce que j'ai vu
et pour ce qui est WMP (le player), ca je suis convaincu qu'il y a mieux.
surtout que sur une STB ou autre, personne ne veut de la machine a gaz qu'est WMP
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à -1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Vincent . Évalué à 0.
[^] # machine à gaz ?
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: machine à gaz ?
Posté par iTanguy . Évalué à 1.
sur une set-top-box, camescope ou autre PDA, le constructeur maitrise le hardware installé, il n'a pas besoin d'un systeme avec pleins de couches plus moins abstraites et generiques concues pour permettre que le player tourne avec n sortes de chipsets graphiques et audio.
Mieux, il peut optimiser son player (notamment le rendu) pour le matos present. Sans compter que certaines fonctionalites developpees pour les PC ne sont pas forcement utiles sur ces plateformes (j'ai pas d'idee en tete mais ca doit exister).
[^] # Re: machine à gaz ?
Posté par gabuzo . Évalué à 1.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 4.
RMS a dit , pour justifier la LGPL, que jamais personne n'aurais envie de modifier le firmware de son magnétoscope. Il n'a pas été trop visionnaire sur ce coup le RMS...
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Christophe Lucas (site web personnel) . Évalué à 1.
--
Christophe
http://titux.tuxfamily.org(...)
[^] # WMP sous Linux... pas nouveau.
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à -3.
(nan je ne révellerais pas mes sources :P)
[^] # ?
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à -2.
m'enfin ?
[^] # Re: WMP sous Linux... pas nouveau.
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 1.
(nan je ne révélerai pas mes sources :P)
Tu serais gentil d'en dire plus.
[^] # Re: WMA ss nunux
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # grandmère
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 0.
# Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Geo Vah . Évalué à 6.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par gabuzo . Évalué à 6.
Aujourd'hui plus de 3 ans plus tard plus on entend plus parler de LinDVD. Certes il s'agissait probablement d'un produit OEM destiné aux STB (Set Top Box : le fruit des amours contre nature entre un récepteur de télévision numérique et un ordinateur) mais je pense que si un fabricant avait décidé d'employer une solution à base de LinDVD pour un appareil grand public la nouvelle aurait fait grand bruit au sein de la communauté Linux.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Emmanuel Blindauer (site web personnel) . Évalué à 8.
Seulement, qui va dépenser $60 pour un soft qui fait moins bien que vlc ? :)
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par gabuzo . Évalué à 2.
Autant pour moi. J'avais fait un rapide tour du site US d'Intervideo et impossible de trouver le moindre LinDVD dans leurs produits. En recherchant sur le site Taïwanais j'ai effectivement réussi à trouver un Tux sur http://www.intervideo.com.tw/products/products_linstb.htm(...) mais mes connaissances en chinois ne me permettent pas de savoir de quoi il s'agit exactement.
Ceci-dit est-ce que c'est une bouse à un tel point qu'Intervideo en ait honte pour n'y consacrer qu'une page en chinois ?
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Alexandre Chouinard . Évalué à 2.
http://www.intervideo.com/jsp/LinDVD.jsp(...)
Puis-je me procurer LinDVD ?
Pour le moment, LinDVD, le lecteur de DVD logiciel Linux d'InterVideo, n'est disponible que pour les fabricants aux fins d'évaluation et d'intégration.
sa explique pourquoi personne en n'a parler =).
[^] # déja fait
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à -2.
# Titre de la news
Posté par Guillaume Lebigot (site web personnel) . Évalué à 10.
Windows Media Player sous linux... D'accord, sur des Linux embarqués, déjà ça calme tout de suite... Bah ils le porteront sur x86/PPC/xx64 (rayez les mentions inutiles) parce que comme c'est sous Linux ça sera sous GPL... ah non attendez, tout sera en binaires évidemment...
Bref, rien de bien réjouissant. C'est surtout qu'ils sont bien obligés de porter le format pour ces machines tournant sous linux, car elles ne vont pas venir tourner du jour au lendemain de Linux à WinCE (ou autre variante selon l'appareil).
[^] # Re: Titre de la news
Posté par zyvad . Évalué à 7.
Quelques gugusses parient actuellement leur chemise sur le fait que les ventes d'appareils de ce type (nomades, embarqués, audiovisuels et communicants) dépasseront en chiffre d'affaire le marché du PC en 2005 (voir linuxdevices.com ). C'est envisageable avec une fondation logicielle solide et ouverte, comme par exemple un linux temps-réel, mais certainement pas une distribution classique ou une javabouse.
On verra ce qu'on verra : j'ai vu l'Archos 20, et franchement, ça roxerise grave pour un truc fait par une petite boîte de banlieue parisienne. C'est moins gros, plus simple et moins cher qu'un Linux classique pour les mêmes fonctions, et si le logiciel fourni ne te va pas, il y en a d'autres faits par la communauté des utilisateurs. Mais ça me ferait quand même bien plaisir d'avoir du pingouin dedans, même si ce ne sera certainement pas une Debian sur PC.
[^] # Re: Archos
Posté par RoX . Évalué à 3.
[^] # Re: Archos
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Je suis étonner qu'il n'y ai pas encore linux sur gameboy adavance, il y a un arm7 et qq centaine de ko de mémoire mais surtout, le port d'extention permet de mettre 32 Mo de RAM. Il faut faire un l'extention de DRAM mais cela devrait être faisable de faire tourner un µClinux dessus:)
Sinon, j'attents l'ordinateur basé la dessus :
http://focus.ti.com/omap/docs/omapgenpage.tsp?navigationId=10739&am(...)
C'est prévu pour les téléphones 3G mais un ARM9 @ 200 Mhz + un dsp à 200 Mhz avec 256 Mb de DRAM embarqué, il y a de quoi faire une jolie machine (mutlimédia) qui ne consomme rien.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Archos
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 . Évalué à 0.
Nan c'est mal(tm) de troller comme ca et pis c'est pas non plus le sujet.
[^] # Re: Archos
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à -1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Archos
Posté par TSelek . Évalué à 3.
Les ARM sont surtout utilisés dans les ASIC, et là même si le CPU ARM peut tourner à des vitesses en apparance basses comme du 50 ou du 200 Mhz, on rajoute des macro-cells accelleratrices de type MPEG ou crypto/vectoriel, le travail se faisant en h/w plutôt qu'en s/w le CPU ne sert plus que de simple controlleur.
Donc oui, c'est facile de porter Linux dessus. Par contre il faut avoir les specs des périphs afin de coder des drivers apropriés et là c'est un autre problème....
[^] # Re: Archos
Posté par RoX . Évalué à 1.
[^] # Re: Titre de la news
Posté par gabuzo . Évalué à 5.
Quelques gugusses parient actuellement leur chemise sur le fait que les ventes d'appareils de ce type (nomades, embarqués, audiovisuels et communicants) dépasseront en chiffre d'affaire le marché du PC en 2005 (voir linuxdevices.com ). </blockquote>
Est-ce que ce ne serait pas les mêmes gugusses qui voyaient un avenir sans nuages pour les « dot com » il y a quelques années, qui ont prédit un futur radieux pour UMTS ou qui ont misé sur la convergence entre la télévision et internet (voir la pub pour Vizzavi où la ch'tite nana lisait son mail sur sa télévision).
[^] # WMP en GPL... lol :)
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 0.
nan plutôt des .a enfin g rien dit.
# Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par petit (site web personnel) . Évalué à -1.
Connais pas!
C'est bien ce truc?
;-)
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Tutur . Évalué à 2.
A ta fenetre, au lieu, d'avoir la vue de dehors, tu as une image multimédia.
Enfin, je suis pas sur.
;-0
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Matthieu Duchemin (site web personnel) . Évalué à -3.
faut que j'assaye ça absolument !
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Olivier G. . Évalué à -1.
[^] # pas si mauvais que ça...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 0.
Ah non, on est sauvé y a un port BeOs de mplayer :DDD
# Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Xmanu . Évalué à -1.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par aramis . Évalué à 1.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Xmanu . Évalué à -1.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Xavier Antoviaque (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Bon je sais ca n'a pas grand rapport, mais bon, ca parle de codec et de player alors :-)
Est-ce qu'un SACD est lisible sur un lecteur DVD de PC ? avec quel soft ? sous Nux ? Sous Win ?
</hors-sujet>
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par TSelek . Évalué à 2.
Mais par contre si il est hybride, il a une couche CD normal en plus, mais dans ce cas tu lis le CD (stéréo) qui est encapsulé dans le SACD (multi-pistes). C'est pas du tout la même chose (cf tests de SACD/DVD-A dans des revues comme la NRDS : 1 avis sur le multi, 1 autre sur le stéréo).
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par gabuzo . Évalué à 1.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Vincent . Évalué à 1.
Dans tous les cas SACD et DVD Audio c'est pas pres d'etre lisible sur un PC (et surtout pas en libre...) vu que c'est le nouveau cheval de bataille des majors pour contrer le "piratage". Les platines de salon n'ont pas le droit de sortir la musique en numerique (ou au mieux un numerique bride), uniquement l'analogique.
Creative a neanmoins sorti un player de DVD Audio avec l'Audigy 2, mais la encore point de sortie numerique quand on l'utilise.
Bref ils essayent de blinder le mieux qu'ils peuvent (les DVD Audio sont cryptes en CSS 2, etc...).
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 0.
C'est vraiment de pire en pire... On va pouvoir parier sur le temps qu'on va mettre à craquer cette "protection".
Je ne vois pas l'intérêt d'un DVD Audio, étant donné que sur un CD-Audio on case déjà 74 minutes (voir plus parfois), avec une très grande qualité (surtout appréciable en musique classique). D'ailleurs peu de gens ont une chaîne hifi à la hauteur. Sur un DVD Audio on va mettre 6 à 8 h de musique ?
Tu pourrais en dire plus STP ?
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Vincent . Évalué à 4.
Oui j'en avais deja un peu parle sur l'autre news sur les "faux" CD.
Ce site explique en gros un DVD Audio:
http://www.disctronics.co.uk/technology/dvdaudio/dvdaud_intro.htm(...)
Au sujet du CSS 2:
http://www.disctronics.co.uk/technology/dvdaudio/dvdaud_copyprot.ht(...)
Et au sujet du codage audio:
http://www.disctronics.co.uk/technology/dvdaudio/dvdaud_audio.htm(...)
Sans parler des mesures "anti-piratages" il y a pour moi des choses assez interessantes. Etant donne que la plupart des gens commencent a s'equiper en 5.1 pour les DVD Video, le support du multi-canal pour l'audio peut donner des bons resultats compares a une stereo classique (meme si ca peut sembler un peu moins naturel).
Apres je ne pense pas que l'augmentation de la frequence d'echantillonage (au maximum 192 khz) s'entendra pour 99% des gens avec 99% des installations. Pareil au niveau de la dynamique (144 db en 24 bits), quand on sait que les 96 db de dynamique d'un CD ne sont jamais exploites ni reellement exploitables.
Ca sera certainement exploite du cote Marketing ("venez acheter le DVD Audio Star Academy en 192 khz, 24 bits, un son comme vous ne l'avez jamais entendu..." , quand on voit le succes de mp3 a 128 kbits == qualite CD, ca peut preter a sourire).
Apres tout ce fera en amont du DVD. Par exemple un bon enregistrement, un bon montage sur CD fait par des professionels qui essayent de bien faire leur travail et de faire un bon CD, sera toujours mieux qu'un DVD Audio fait a la va vite avec des masters pourris, dans le seul but de vendre (voir de revendre les memes morceaux) et de faire du fric.
Ils peuvent faire des choses interessantes, mais avec tout le fric qu'il y a autour c'est pas gagne...
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par iug . Évalué à 1.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 2.
C'est http://www.twice.com/index.asp?layout=story_stocks&articleid=CA(...) et l'article date de plus de 3 ans (17 jan 2000). Je cite :
<blockquote>
Toshiba product planning director Craig Eggers said he thinks the technology will be accepted because it is more robust than the existing DVD Audio spec's CSS2, a variant of DVD Video encryption technology that has already been hacked. Music companies decided they wanted to reevaluate, and possibly replace, CSS2 because of the hack.
</blockquote>
Le CSS2 ayant déjà été craqué à l'époque, et une nouvelle méthode ayant été proposée, il y a des chances qu'elle ait déjà été adoptée.
D'après l'URL indiquées par Vincent un peu plus haut, le CSS2 est basé sur du DES 56 bits (CSS original = 40 bits). Et là c'est beaucoup plus difficile à casser (à moins que tu aies un cluster de 5000 machines chez toi, plus 10 ans de patience ;-).
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 3.
Sont vraiment tarés d'avoir fait des specs pareilles.
Une fréquence d'échantillonnage de 192 kHz ça permet d'avoir un bande passante de 96 kHz, c'est pour faire écouter de la musique aux chauve-souris ? La plupart des gens n'entendent pas au-dessus de 18 kHz (dépendant de l'âge et de l'individu).
Quant à une dynamique de 144 dB, c'est du même acabit, déjà pour utiliser la dynamique d'un CD, c'est pas évident. Et quand on a un CD de grande qualité avec beaucoup de dynamique (par ex, 9e symphonie de Beethoven par Karajan, Deutsche Gramophon), il faut monter le volume sur les pianissimos, et baisser sur les fortissimos (surtout si on a des voisins).
J'ai aussi expérimenté chez mes parents, qui ont un salon de 70 m² dans une maison, ainsi qu'une chaîne hifi de très haut niveau, le boléro de Ravel. Si tu mets le son pas trop fort au début pour que ce soit doux, à la fin (c'est un très long crescendo) tu es presque sourdingue ;-)
J'ai comme l'impression qu'ils ont voulu remplir la grande capacité d'un DVD, et vendre ça plus cher sous prétexte de meilleure qualité. Je défie quiconque d'entendre une différence de qualité entre un CD audio et un DVD audio.
Par ailleurs, le 5.1 pour moi c'est assez gadget, ça sert à vendre des ensemble audios très cher, l'ampli vaut 3 fois le prix qu'il coûte, les enceintes probablement. De plus, la qualité d'image d'un DVD est bien loin du cinéma. Bon c'est sûr, on est enveloppé par le son, mais autant aller au cinéma c'est plus simple et moins cher.
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Mr F . Évalué à 3.
Le sacd est une collaboration de Sony et Philipps, il y à donc fort à parier qu'il va très rapidement s'imposer comme standard.
Bien sûr il va falloir renouveller sa collection d'album, bien sûr tout les album réédité en sacd ne tirerons pas partie du 5.1, bien spur le nombre d'album sacd actuel est assez réduit, mais on en est encore aux prémices de cette technologie, tout comme concernant le dvd il y à quelques années (et la aussi tout les collectionneur de cassettes vidéo ont du se tirer les cheveux).
Bref, le sacd ou le dvd audio est avant tout du son 5.1 et écouter la réédition 30ieme anniversaire de l'album Dark Side Of The Moon remixé en 5.1, c'est du bonheur....
Des liens :
http://www.sonymusic.com/sacd/(...)
http://www.thedigitalbits.com/reviewsdvdasacd/pinkfloyddarksidesacd(...)
http://www.pinkfloyd.co.uk(...)
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Merci de vos réponses et dommage que je ne puisse pas profiter cet album en 5.1 :-( Surtout quand on voit le prix du CD à la fnac... oouiinnnnnnnnnn (110 Frcs, pour ce chef d'oeuvre, c donné)
A moins que... y'a pas moy de ripper un SACD sur PC à partir d'un lecteur DVD compatible ? Une carte son est-elle capable d'acquérir du son numérique 5.1 ? de réencoder le tout en ogg multi-pistes ?
[^] # Re: Windows Media Player pour Linux
Posté par Vincent . Évalué à 1.
Ben la solution que je vois comme ca, qui n'est pas top mais ca va encore, c'est de renumeriser les sorties analogiques d'un lecteur de salon avec une carte son. L'ideal etant une carte ayant autant d'entree que le lecteur a de sortie (et si possible une bonne carte son).
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